小林由佳vs武田梨奈

踢得不错。

踢腿动作太大了吧。空手道有没有接腿摔？

接腿摔意味这你必须得扛下那一击...空手道的中段可不是跟你闹着玩的...接腿摔没成功...结果肋骨断掉了...那就很遗憾了...所以你只有对付空手道运动员的时候才能用那个...而对付空手道的武道家...你就得很小心了...像电影里面那种用手去挡是很危险的...基本上尺骨骨折是百分之五十以上的概率

如果有空你去看看空手道高段选手的胫骨...然后再对比下泰拳高段选手的胫骨...你会发现空手道的那个胫骨已经完全不是人类的标准了(突出一大块的骨头)...而泰拳的那个还有点像人

事实上就是因为那种危险性存在...所以空手道里面从来不推荐接腿摔的方法...如果你去看空手道的比赛...你会发现每年都有很多人因为肋骨无法承受中段的击打而黯然退场的...

踢腿动作太大了吧。空手道有没有接腿摔？
c.a.t.f 发表于 2009-11-27 15:17

接腿摔意味这你必须得扛下那一击...空手道的中段可不是跟你闹着玩的...接腿摔没成功...结果肋骨断掉了...那就很遗憾了...所以你只有对付空手道运动员的时候才能用那个...而对付空手道的武道家...你就得很小心了...像电影里面那种用手去挡是很危险的...基本上尺骨骨折是百分之五十以上的概率

如果有空你去看看空手道高段选手的胫骨...然后再对比下泰拳高段选手的胫骨...你会发现空手道的那个胫骨已经完全不是人类的标准了(突出一大块的骨头)...而泰拳的那个还有点像人

事实上就是因为那种危险性存在...所以空手道里面从来不推荐接腿摔的方法...如果你去看空手道的比赛...你会发现每年都有很多人因为肋骨无法承受中段的击打而黯然退场的...

t0xin 发表于 2009-11-27 16:02
接腿之所以是接腿摔，不是挡腿摔，一是距离，二是顺势。其实是拧和拽。不是硬生生的用挡。
看了一下，空手道也有接腿摔，不过和散打不同的是，空手道中确实是用“挡”，（用手,手掌形成缓冲消化力道）而不是用接，泰拳中接腿大部分是等对方攻势老后用“扛”腿甩、

如果你留有距离用来缓冲对方的力道...比起接腿摔...给人家直接来一记狠的效果不会更好吗?

这个就想我们经常谈到你既然有足够的时间来完成扫堂腿...为什么不用前踢直接将对方撂倒一样

不是说挡...如果你不挡直接让对方打到你的肋骨上的话...那么你的手势必是提起来的...这样肋骨一侧的肌肉就会被拉开...保护效果就会下降

传统空手道的腿法和散打的腿法以及泰拳的腿法还是有很大的区别的...带上的重心非常大...事实上如果你很难给自己留下足够的距离来缓冲这样的一击

BTW:泰拳和散打都没有训练到脚趾头...但是空手道和拳击一样是对脚趾头有强化训练的(一个传统空手道选手基本上具备完成芭蕾舞需要的所有基础训练)...利用脚趾头来完成踢腿时的重心控制...所以传统空手道的高控腿会比散打和泰拳的要强大很多...因此他们的重心更稳定...能用上更多的重心移动来完成击打...当然还有就是真的碰到接腿摔的时候有更大的概率把腿硬拽回来(想象下剪刀踢,在空手道中是很常用的技术)...还有空手道的踢法和散打以及泰拳不同的是...空手道的踢法的滞势是完成将近一百八十度的弧度以后才会产生...而泰拳和散打普遍为八十度...因此对付空手道接腿摔的意义很小...因为你如果确实获得了接腿摔的那个机会的话...还不如整个人撞上去然后打上几拳

PS:空手道的中段不是典型的横踢...而是有带有一定角度的下弧线...因此对于接腿摔而言...难度非常大...

其他想说的事情:空手道的拳要比散打和泰拳的短...所以在实战中...不会给你很多的距离来反应对方腿部的动作...还有就是别拿这部片子来当教材...日本和中国不同...不流行真打...绝大多数的动作片都是靠借位完成的...刚才那个视频里面...真正可以做为教材的也就是那个前踢的动作...做的相当标准的也就是那么一个...其他的可以展现的就是纯粹的高控腿技术...但是踢法上没有太多可取之处

接腿之所以是接腿摔，不是挡腿摔，一是距离，二是顺势。其实是拧和拽。不是硬生生的用挡。
看了一下，空 ...
c.a.t.f 发表于 2009-11-27 16:22

如果你留有距离用来缓冲对方的力道...比起接腿摔...给人家直接来一记狠的效果不会更好吗?

这个就想我们经常谈到你既然有足够的时间来完成扫堂腿...为什么不用前踢直接将对方撂倒一样

不是说挡...如果你不挡直接让对方打到你的肋骨上的话...那么你的手势必是提起来的...这样肋骨一侧的肌肉就会被拉开...保护效果就会下降

传统空手道的腿法和散打的腿法以及泰拳的腿法还是有很大的区别的...带上的重心非常大...事实上如果你很难给自己留下足够的距离来缓冲这样的一击

BTW:泰拳和散打都没有训练到脚趾头...但是空手道和拳击一样是对脚趾头有强化训练的(一个传统空手道选手基本上具备完成芭蕾舞需要的所有基础训练)...利用脚趾头来完成踢腿时的重心控制...所以传统空手道的高控腿会比散打和泰拳的要强大很多...因此他们的重心更稳定...能用上更多的重心移动来完成击打...当然还有就是真的碰到接腿摔的时候有更大的概率把腿硬拽回来(想象下剪刀踢,在空手道中是很常用的技术)...还有空手道的踢法和散打以及泰拳不同的是...空手道的踢法的滞势是完成将近一百八十度的弧度以后才会产生...而泰拳和散打普遍为八十度...因此对付空手道接腿摔的意义很小...因为你如果确实获得了接腿摔的那个机会的话...还不如整个人撞上去然后打上几拳

PS:空手道的中段不是典型的横踢...而是有带有一定角度的下弧线...因此对于接腿摔而言...难度非常大...

其他想说的事情:空手道的拳要比散打和泰拳的短...所以在实战中...不会给你很多的距离来反应对方腿部的动作...还有就是别拿这部片子来当教材...日本和中国不同...不流行真打...绝大多数的动作片都是靠借位完成的...刚才那个视频里面...真正可以做为教材的也就是那个前踢的动作...做的相当标准的也就是那么一个...其他的可以展现的就是纯粹的高控腿技术...但是踢法上没有太多可取之处

回复 6# t0xin

我曾经和别人打架的时候...被接腿...硬拽没拽下来...但是对方很明显没有松手的意思...结果就再拽了一下跟上舍身踢...结果还真的ko掉他了{:cha:}

当你抱住别人腿的时候你会存在一种很危险的环境中...那就是对方不需要再丈量和你的距离了...只要腿法够好...踢出去肯定能踢得到...能不能ko就纯粹是力量上的问题了

对方还可以膝上头什么的...甚至可以主动向后倒做受身

回复 6# t0xin

我曾经和别人打架的时候...被接腿...硬拽没拽下来...但是对方很明显没有松手的意思...结果就再拽了一下跟上舍身踢...结果还真的ko掉他了{:cha:}

当你抱住别人腿的时候你会存在一种很危险的环境中...那就是对方不需要再丈量和你的距离了...只要腿法够好...踢出去肯定能踢得到...能不能ko就纯粹是力量上的问题了

对方还可以膝上头什么的...甚至可以主动向后倒做受身

回复 6# t0xin

散打入门基本功是扎马....扎马的时候不用脚趾扣地？什么马鹿逻辑啊？
除了扎马....单桩控腿和空击....支撑脚不用脚趾扣地？
再说了....就是步法训练...进步或者退步的过程中脚趾可以松开...一旦到位就要扣紧...这也是常识

力从地起是什么意思？就是脚趾、足弓、脚踝、跟腱、小腿、膝盖、大腿、髋、腰（腹）、背、肩、上臂、肘、小臂、腕层阶发力、最终累积到攻击部位上...你直接无视掉根基...不知道是如何得出的结论

哥们...按照你那种发力方式...动作会太慢太慢...力量会太散太散...而且重心会太乱

力量用的越大...重心就会移动的越大...相反的你需要为下一个动作进行准备的调整时间也就越长

人的协调性有那么高吗...肯定没有

那种协调性只有计算机能做得到

你之前还和我撤神经反射是不能量化的...

自然你就不能按照理想化的东西来要求自己去达成

还有你扎马的时候不穿鞋子?

我说的用脚趾可不是脚趾扣地

不信你去扣扣看

能扣到啥...

如果你真的用脚趾扣地

那才叫做破坏重心呢

我觉得你每次都说的很理论很理论...但是实际有那么简单吗

BTW:还有这年头我居然看见有人说足弓也能发力...我刚从冥王星回来吗...足弓的作用是缓冲力量...从而保护脚踝...你居然说足弓也能发力..囧了...难道说猫跳跃时的力量是从肉垫上开始发的...如果那玩意儿是汽车上的安全气囊或许还有那么点可能...

PS:傻子都知道发力的时候足根和脚趾是不能并作支撑物的...你居然把他们放到一个循环里面...你用脚跟就没有脚趾...用脚趾就没有脚跟...如果你并用了...那么重心就不能完成有效的平移...只能是半瓶子水在晃...

回复  t0xin

散打入门基本功是扎马....扎马的时候不用脚趾扣地？什么马鹿逻辑啊？
除了扎马....单桩控 ...
主席要做报告 发表于 2009-11-27 17:13

哥们...按照你那种发力方式...动作会太慢太慢...力量会太散太散...而且重心会太乱

力量用的越大...重心就会移动的越大...相反的你需要为下一个动作进行准备的调整时间也就越长

人的协调性有那么高吗...肯定没有

那种协调性只有计算机能做得到

你之前还和我撤神经反射是不能量化的...

自然你就不能按照理想化的东西来要求自己去达成

还有你扎马的时候不穿鞋子?

我说的用脚趾可不是脚趾扣地

不信你去扣扣看

能扣到啥...

如果你真的用脚趾扣地

那才叫做破坏重心呢

我觉得你每次都说的很理论很理论...但是实际有那么简单吗

BTW:还有这年头我居然看见有人说足弓也能发力...我刚从冥王星回来吗...足弓的作用是缓冲力量...从而保护脚踝...你居然说足弓也能发力..囧了...难道说猫跳跃时的力量是从肉垫上开始发的...如果那玩意儿是汽车上的安全气囊或许还有那么点可能...

PS:傻子都知道发力的时候足根和脚趾是不能并作支撑物的...你居然把他们放到一个循环里面...你用脚跟就没有脚趾...用脚趾就没有脚跟...如果你并用了...那么重心就不能完成有效的平移...只能是半瓶子水在晃...

重新看了看主席的发言...我发现你不仅不懂现代搏击...而且还不懂传统武术...

你得回去找个老师傅好好教教你怎么扎马步...扎马步可不是自己在家里一个人傻乎乎的研究就能掌握的精细活

武术也好搏击也好...你不能从网上买本书...自己在家里看看...就封自己为大师...否则你也会和陈喝高以及陶喝高一样...成为人们吃完饭以后的笑料谈资

BTW:引用陆游的《冬夜读书示子聿》中的"纸上得来终觉浅,知此事要躬行"与这位朋友共勉

重新看了看主席的发言...我发现你不仅不懂现代搏击...而且还不懂传统武术...

你得回去找个老师傅好好教教你怎么扎马步...扎马步可不是自己在家里一个人傻乎乎的研究就能掌握的精细活

武术也好搏击也好...你不能从网上买本书...自己在家里看看...就封自己为大师...否则你也会和陈喝高以及陶喝高一样...成为人们吃完饭以后的笑料谈资

BTW:引用陆游的《冬夜读书示子聿》中的"纸上得来终觉浅,知此事要躬行"与这位朋友共勉

t0xin 发表于 2009-11-27 17:29

不好意思....我敲寸劲也是这样发力的...一开始有点不协调、但是反复练习之后打起来就很舒服了

关于重心和接地....我就稍微给乃进行一些科学分析吧...免得乃总是一知半解的知表而不知里
脚趾的问题....是一个力学问题...是关于接触面积变化导致的扭矩变化
人的足底不是平的...接地面积是会根据不同脚部动作变化滴...脚掌和脚跟是最常用的接地部位
若把脚踝以上的人体视为一个整体....那么两个踝关节就可以视为球面铰链（万向）
人的肌肉是不能提供扭矩的...一切围绕人体关节的发生的转动...都是肌肉、韧带的伸缩运动依托骨骼（关节）进行的...所以说...关节本身是不能发力的...作为球面铰链的踝关节所提供的扭矩主要由以下肌肉、韧带产生：
小腿正面的胫骨前肌、小腿外侧面的腓骨长（短）肌、小腿内侧面的趾长屈肌、小腿后面的腓肠肌、比目鱼肌和拇长屈肌；脚背上的趾长伸肌、拇长伸肌；足底的拇短屈肌、趾短屈肌和足底方肌
这些肌肉与其腱受到伸肌上（下）支持带、腓骨肌上（下）支持带和屈肌支持带的约束...使得伸缩运动围绕踝关节展开....表象就是踝关节前、后、左、右的转动...这些肌肉的综合运动就体现出了踝关节球面铰链的功能

根据力学原理...我们知道在力矩确定的情况下力臂越长...臂端施力就越小
一般人足底接地的主要部位是内侧楔骨（前脚掌内侧凸起）、跟骨关节（脚掌外侧缘）、跟骨结节（脚跟）形成的一个三点平面...这三点与踝关节的距离基本上是固定的...所以、为了将接地平面扩大从而使得端点至踝关节的距离（力臂）可控制...我们要用到脚趾的力量....尤其是屈肌、展肌和方肌....其作用是通过脚趾弯曲、外展将一部分内楔骨和跟骨关节的受力转化到脚趾上...从而使得经过支撑带的肌腱对踝关节的势力更有效、力矩控制更合理....
扩展、调整足底接地面积也就等于增加了地面作用于踝关节的力矩的力臂长度或使最长力臂处于强健肌肉的作用方向上....使得我们能用更小的力来对抗踝上肢体的转矩从而更方便的稳定和控制重心

明白了么？

回复 9# t0xin

神经反射的精确量化无法得到不表示条件反射不成立....

条件反射是神经系统的一种无意识学习...很大程度上是不受主动意识控制的...这就是为什么一旦动作定型之后要矫正是非常困难的原因之一
肌肉运动都是服从神经系统滴....别把人体看那么简单...意会性的知识不是靠书本就能得到滴

力量是什么？肌肉的绝对功率？
搏击中的打击力量都是mv=Ft...是动量和冲量...速度是关键
而打击部位的质量控制就需要肌肉的协调...因为....人体不是刚体！
动作的速度是越快越好的....冲量的输出则是要通过不同的肌肉群定型来控制的

为什么这么说呢？因为人的关节不是固定的....若不通过肌肉、韧带的约束使关节定位...则动量的传输是无法形成的、会在肢体系统的内部变形中损耗掉
这也就是发劲要松、送劲要紧的道理...因此....对于不同肌肉群的定性控制...是可以在一系列外表看似相同的动作中打出不同动量的攻击滴
比如前手直拳就能打出至少三种动量等级...而这三种不同的动作都是肌肉的条件反射做出滴...是从日常训练中累积出来滴...练到一定水平就可以根据不同的情况需要来主动选择使用了....

原理清楚了....那么动作重心的控制方法也就非常明显了...什么样的动作驱动用哪些肌肉、定型时用哪些肌肉...过程中不同肌肉群的施力变化最终导致重心的变化是如何的...接地部分（足、踝）如何施力来反冲躯体的动量从而保持整体的平衡、或使得重心位移最小的情况下能输出最大的冲量....这是需要练习体会的

科学就是这么回事情....基本的动作分析加上反复的实验改进...
不要以为乃自己不知道的东西就是不存在滴....首先要承认自己的无知才能有进步撒

回复 9# t0xin

神经反射的精确量化无法得到不表示条件反射不成立....

条件反射是神经系统的一种无意识学习...很大程度上是不受主动意识控制的...这就是为什么一旦动作定型之后要矫正是非常困难的原因之一
肌肉运动都是服从神经系统滴....别把人体看那么简单...意会性的知识不是靠书本就能得到滴

力量是什么？肌肉的绝对功率？
搏击中的打击力量都是mv=Ft...是动量和冲量...速度是关键
而打击部位的质量控制就需要肌肉的协调...因为....人体不是刚体！
动作的速度是越快越好的....冲量的输出则是要通过不同的肌肉群定型来控制的

为什么这么说呢？因为人的关节不是固定的....若不通过肌肉、韧带的约束使关节定位...则动量的传输是无法形成的、会在肢体系统的内部变形中损耗掉
这也就是发劲要松、送劲要紧的道理...因此....对于不同肌肉群的定性控制...是可以在一系列外表看似相同的动作中打出不同动量的攻击滴
比如前手直拳就能打出至少三种动量等级...而这三种不同的动作都是肌肉的条件反射做出滴...是从日常训练中累积出来滴...练到一定水平就可以根据不同的情况需要来主动选择使用了....

原理清楚了....那么动作重心的控制方法也就非常明显了...什么样的动作驱动用哪些肌肉、定型时用哪些肌肉...过程中不同肌肉群的施力变化最终导致重心的变化是如何的...接地部分（足、踝）如何施力来反冲躯体的动量从而保持整体的平衡、或使得重心位移最小的情况下能输出最大的冲量....这是需要练习体会的

科学就是这么回事情....基本的动作分析加上反复的实验改进...
不要以为乃自己不知道的东西就是不存在滴....首先要承认自己的无知才能有进步撒

回复 12# 主席要做报告

你写的东西肯定很适合教练

而不是选手

{:cha:}

t0xin 发表于 2009-11-27 20:17

只知道看样学样而不深究原理的是傻练...不会有提高滴...

一个正常人的生理高峰期能有多久？不对各种技术动作的原理进行剖析并针对性地展开训练、而把时间浪费在大量的、懵懂的练习上....这种大浪淘沙的方法有多少人能完成从量变到质变？
CBA和NBA的差距...就在训练的科学性上....
东风和丰田的差距...就在5W1H工作法上....

传统武术要更好的发展...需通过科学的方法、来把多年传承下来的经验性知识与人体工程和力学结合...合理、有序的汇总成可传授、可检验的显性知识....这样才能更好的开展针对性地训练与研究..

回复 14# 主席要做报告

呵呵...你是一个很不错的教练

不过竞技搏击也好

实战搏击也好

那些方面的提升带来的实际效果应该不会太明显

否则的话很早开始就会有相关的选手冒尖出来了

至少到现在还没有看到类似的现象

或许你可以做第一个

太精细的系统化训练估计还没有可以参考的先例

细腻的条件反射对状态的稳定性要求极高

而人的状态是非常不稳定的

因此更加粗放的技术特点可以保证自己在任何环境下都能做出有效的动作

这也是比赛中所有的选手都不会尽可能的去做出全力的击打而尽可能的考虑保护好自己的身体

事实上很多时候对体能保存的考虑等方面

会让人们选择更细小的动作以及有效的欺骗方式

而不会去尝试任何冒险性的行为

毕竟搏击中策略的效果在绝大多数的时候都会大于精细化训练带来的成果

BTW:其实你提到的观点中有不少错误的地方...但是一个一个去反驳可能会让这场辩论无休止下去...我想我还是尽可能的尊重你的观点

PS:专业的业余拳击手(奥运会选手)的技术从来都是比职业拳击手细腻,但是所有的业余拳击手(奥运会选手)在转向职业舞台以后都会进入一段艰难的磨合期很能说明这个问题

个人观点"不管在任何时候,大脑都不会将你的想法忠实的编译成命令传达给身体,你的身体也不会忠实的将接受到的反馈传达给大脑"

回复 14# 主席要做报告

呵呵...你是一个很不错的教练

不过竞技搏击也好

实战搏击也好

那些方面的提升带来的实际效果应该不会太明显

否则的话很早开始就会有相关的选手冒尖出来了

至少到现在还没有看到类似的现象

或许你可以做第一个

太精细的系统化训练估计还没有可以参考的先例

细腻的条件反射对状态的稳定性要求极高

而人的状态是非常不稳定的

因此更加粗放的技术特点可以保证自己在任何环境下都能做出有效的动作

这也是比赛中所有的选手都不会尽可能的去做出全力的击打而尽可能的考虑保护好自己的身体

事实上很多时候对体能保存的考虑等方面

会让人们选择更细小的动作以及有效的欺骗方式

而不会去尝试任何冒险性的行为

毕竟搏击中策略的效果在绝大多数的时候都会大于精细化训练带来的成果

BTW:其实你提到的观点中有不少错误的地方...但是一个一个去反驳可能会让这场辩论无休止下去...我想我还是尽可能的尊重你的观点

PS:专业的业余拳击手(奥运会选手)的技术从来都是比职业拳击手细腻,但是所有的业余拳击手(奥运会选手)在转向职业舞台以后都会进入一段艰难的磨合期很能说明这个问题

个人观点"不管在任何时候,大脑都不会将你的想法忠实的编译成命令传达给身体,你的身体也不会忠实的将接受到的反馈传达给大脑"

每一个人的情况都是不同的....先天的基因也好、后天环境的影响也好...都有着很大的差异
不同的先天条件和后天性格...都会导致专项训练的特殊性...这需要大量的观察、分析和情况模拟才能制定相应的方案并不断地调整...国内体育系统对于管理和选拔的科学性以及外部动力（市场化）都做得不够....这是环境使然...反正就是靠大基数...一层一层往上送...最后出几个在国内拔尖的...
这道理就和管理一家企业一样...大批量的粗放式或许能得到几件不错的产品...但是从整体的质量管理上来看....未来是属于精细化、小批量、多批次的...比如对上海体育局对刘子歌的培养模式...先选好苗子...然后专门的团队通过学习澳洲科学的训练体系...针对性地展开...风险大、成果也可观...

而搏击相对其他运动的特殊性在于不但要用自己的生理机能与自然作抗争、还要与对手作抗争...而且与对手的抗争是零和的...失败就会遭致惨痛的打击...
管理企业也是如此....不但要整肃内部、更要研究适应外部...培养自身竞争力的同时也要根据市场环境和对手的变化作出及时、准确地调整....否则...就会血本无归、关门大吉...

练习博击...个人认为最有益处的是帮助人坚定意志...心、体、技...心才是力量的根源（参考特殊材料制成的人）...没有正确的思想作指导、任何体能、技术的练习最终都将走向迷茫和毁灭....只有坚定了内心...体、技才能有施展的空间和选择...做人也是如此...浑浑噩噩那是虚度光阴

意志与体技是相辅相成的...意志坚决可以帮助体技的练习、同时体技的提升也能增加信心从而加固意志...
对战中最最忌讳的是胆怯和懦弱...胆怯往往是来自于对于未知的恐惧...之所以会有这种恐惧、很大程度上是因为内心的脆弱....单纯为了想赢而去打和单纯为了赚钱而做生意...后果都是一样的...因为内心是空洞的...一旦遇到更为坚强的对手、或者实力在伯仲之间而对手的意志更强...最终必然会被击溃...

状态的稳定有两个方面...一是身体机能、二是情绪...这两者也是互相作用的...通常在身体机能达到一定水平的情况下..情绪、心态就显得格外重要了....对于不同性格、情绪特点的人...必须针对其特点来进行技术训练...着力强化某一个方面...搏击就好像100m跑...往往胜负就在零点几秒之间...
人...要做到各种攻防技术都完美...那几乎是不可能的....小说、电影里或许有...现实中不抱太大的希望

回复 15# t0xin

红字部分体现的是大、小脑与中枢神经系统对肢体动作的控制差异....或者说是一种人体内部信息系统的BUG...因为人的动作存在有意识驱动和无意识驱动的混合...无意识驱动除了条件反射的累积之外...更多的是趋利避害的本能...无意识和有意识在很大程度上是可能产生抵触的...

所以...心理暗示一类（比如把对手当沙包...一边挨打一边喊“不疼”等等）的训练方法也是非常重要的科目

业余转职业的拳手...护具变了（没有头套、拳套变轻）、对战的动力变了（荣誉变成金钱）、场外因素可能也变了（职业生涯的目标是什么？某些社会阴暗因素的影响等）....这对于累积了大量业余环境下的条件反射的和主观意识的拳手来说....必然存在一个适应、转变的过程...这种情况下体能、技术已经不是主要的了...更重要的是心理...

基础的累积必然需要升华...升华的关键还是在于心...

精细化的体、技训练是为了利用更短的时间达到理想的训练效果...要把有限的资源都投放到可以提升实力的方向上去
对于无用的肌肉进行锻炼是浪费、对于有用的肌肉进行无用的锻炼也是浪费；
有氧无氧的不科学衔接是时间的浪费、不同肌肉群的练习顺序安排不科学也是时间的浪费；
多余的技术动作是浪费、技术动作的衔接不合理也是浪费；
不用脑，是最大的浪费.....
消除这些浪费是扎实基础的必要条件，也是精细化的目的....有了基础才能有后续的战术、心理对抗...否则就是无根之木...

回复 15# t0xin

红字部分体现的是大、小脑与中枢神经系统对肢体动作的控制差异....或者说是一种人体内部信息系统的BUG...因为人的动作存在有意识驱动和无意识驱动的混合...无意识驱动除了条件反射的累积之外...更多的是趋利避害的本能...无意识和有意识在很大程度上是可能产生抵触的...

所以...心理暗示一类（比如把对手当沙包...一边挨打一边喊“不疼”等等）的训练方法也是非常重要的科目

业余转职业的拳手...护具变了（没有头套、拳套变轻）、对战的动力变了（荣誉变成金钱）、场外因素可能也变了（职业生涯的目标是什么？某些社会阴暗因素的影响等）....这对于累积了大量业余环境下的条件反射的和主观意识的拳手来说....必然存在一个适应、转变的过程...这种情况下体能、技术已经不是主要的了...更重要的是心理...

基础的累积必然需要升华...升华的关键还是在于心...

精细化的体、技训练是为了利用更短的时间达到理想的训练效果...要把有限的资源都投放到可以提升实力的方向上去
对于无用的肌肉进行锻炼是浪费、对于有用的肌肉进行无用的锻炼也是浪费；
有氧无氧的不科学衔接是时间的浪费、不同肌肉群的练习顺序安排不科学也是时间的浪费；
多余的技术动作是浪费、技术动作的衔接不合理也是浪费；
不用脑，是最大的浪费.....
消除这些浪费是扎实基础的必要条件，也是精细化的目的....有了基础才能有后续的战术、心理对抗...否则就是无根之木...

回复 9# t0xin


   前面看到你说主席对于脚趾扣地的说法是不懂传统武术


我很好奇，你学的是哪种传统武术

就我所知的大部分传统武术而言，脚扣地都是基础要领，这一点跟穿不穿鞋无关，我穿着鞋一次走两小时的走掌照样要扣脚趾，而且可以扣脚趾

另外要脚尖就不能要脚跟，或者反之这种说法，我不知道你是指站定过程中还是移动过程中，“脚心涵空”这个口诀是入门常识，效果就是稳定重心

如果你说这种方法会带来重心无法平移，那么很奇怪，移步平起平落的八卦掌，似乎从没有被人扣上过步伐不稳的帽子，而恰恰是靠这个吃饭的~~~

回复 9# t0xin


    没练过就别扯淡，还计算机，人类神经系统的好处就是分布计算，这点目前计算机还做不到这么好。傻子都知道发力的时候支撑腿的重要性。你那种踢法就算能踢断帝国大厦人家也只要退一步就可以。

llllllll 发表于 2009-11-29 01:22

你说了这句话以后人家虽然看不出你有没有练过

但是可以肯定你没有打过...如果在应激条件下后退半步的话...是不可能在对方还处于调整姿态的环节下做出反击的...也就是说等你稳定下自己的身形以后人家已经可以做第二次攻击了...并不是在所有的踢技中支撑脚都非常重要...事实上踢法也有one two之类的节奏的

我练过好几年的太极...从来没有人叫我脚趾扣抵...扣了脚趾以后你反而会把足弓架空...自然不可能有太好的平衡...应该说是你练错地方了...传统武术在传承的时候还是很容易出现大量技术误区的...

还有我说的重心不能平移不是说重心不稳...重心平移是一种以极小的动作也极小的重心移动方式来发挥极大的击打力度的技术

击打的时候...通常需要腰力...但是如果想发挥更大的效果...只是一味的增加轴距是失败的选择

所谓的重心平移就是在减少腰部和胯部动作的同时增加击打力量的一种方式

你可以脚心涵空...但是要么你要带上大腰大胯...那样的话你的平衡自然会被上身过大的动作破坏...下肢的强度在高也会失效

事实上高手之间通常会选择利用小腿的力量做非常小的重心平移...这是很高级的技法了...如果你没打过职业级比赛是没有机会接触到这类技巧的...

说的简单一点的话...重心平移就是一种live up的短促劲

拿拳击为例...能真正掌握了重心平移技巧的...都是在wbc上拥有排名的选手

...
闲云潭影 发表于 2009-11-28 12:54

我练过好几年的太极...从来没有人叫我脚趾扣抵...扣了脚趾以后你反而会把足弓架空...自然不可能有太好的平衡...应该说是你练错地方了...传统武术在传承的时候还是很容易出现大量技术误区的...

还有我说的重心不能平移不是说重心不稳...重心平移是一种以极小的动作也极小的重心移动方式来发挥极大的击打力度的技术

击打的时候...通常需要腰力...但是如果想发挥更大的效果...只是一味的增加轴距是失败的选择

所谓的重心平移就是在减少腰部和胯部动作的同时增加击打力量的一种方式

你可以脚心涵空...但是要么你要带上大腰大胯...那样的话你的平衡自然会被上身过大的动作破坏...下肢的强度在高也会失效

事实上高手之间通常会选择利用小腿的力量做非常小的重心平移...这是很高级的技法了...如果你没打过职业级比赛是没有机会接触到这类技巧的...

说的简单一点的话...重心平移就是一种live up的短促劲

拿拳击为例...能真正掌握了重心平移技巧的...都是在wbc上拥有排名的选手

t0xin 发表于 2009-11-29 17:11

的确啊....都是些不懂什么基本力学知识的人...没有结合科学的系统传授自然就会出问题

12楼我已经说得很明白了....足部接地面积的大小即接地端与踝关节的距离=地面反作用力的力臂长短...力矩相等的情况下力臂越长需要的肌肉出力越小....控制起来就越方便

架空足弓就是把接地端从前脚掌转移到脚趾....就是增加力臂的长度、同时也能使用到更多的小腿肌肉（拇、趾的长短伸屈肌基本上都是在小腿上滴...肌腱是过踝支撑带连到脚趾骨上的）...脚掌接地的状态方肌、跟腱和腓肠肌承受的压力太大容易造成疲劳和损伤...调整输出力矩的方向也不灵敏

站立（单、双足）状态下人体的重心变化产生的力矩最终都是通过地面作用于踝关节的扭矩来平衡的...这种平衡就是我们通常所说的重心控制....无论你上身怎么动、那都是人体的系统内运动...内动力矩只有与系统外的物体（地面）互相作用才能抵消...不理解这点...就无从谈重心控制

还有一点就是腰胯...腰挎组合也是一个类似万向节的转动机构...除了水平转动还能进行前后扭转...是人体的动作核心部位...负担着将接地反作用力转化为攻击端输出动量的作用...腰胯不但能提供、引导径向动量...还可以将径向动量转化为转动惯量
人的重心严格来说应该是质心...在人的各种动作中都是有变化的..同时动作变化也会产生人体系统的速度瞬心...速度瞬心与质心之间是动平衡的关系...
径向动量会引起质心的平移、而转动惯量则能保持质心稳定...这就是为什么要强调扭腰而不是弯腰的道理、强调要用腰部的水平转动来输出攻击动量...因为这样可以在保持质心稳定的情况下将接地腿提供的径向动量平滑的输出到攻击端
在地面反作用力相同的情况下、接地端的状态对质心和瞬心的动平衡关系是不存在影响的...脚心涵空会造成重心不稳的说法是没有根据的...

此外、你所说的小腿力量作小的重心平移就是一种水平方向的微调整...是用来改变双方距离、使得有效供给手段能够最大限度发挥的能力....这种调整能力恰恰是在日常的步伐练习中通过小腿肌群驱动整个踝下部分所得到的....光靠脚掌是不能完成这种调整动作的...

回复 22# 主席要做报告

架空足弓是正确的...但是如果不把脚跟也架空的话...重心的分配就会出现一些操作性上的困难...所以我说要同时使用脚趾和脚跟在系统上是不现实的

其他的理论技术方面我很赞同你的看法

我没有回复你的主要原因是...我要把你的理论一个一个的用实际操作去验证

对我来说负担还是很大的

其实扭腰也是会对重心造成一些破坏的...比如说在惯性操作上

有些时候操作一个动作会产生抵消原来惯性的力量

但是这个力量会有一点的滞后性...所以会通过神经发射之类的加剧对重心的破坏

我理论方面不是很强

所以有些时候理解你的语言有点困难

要像你那样精准的表达就更难了

回复 22# 主席要做报告

架空足弓是正确的...但是如果不把脚跟也架空的话...重心的分配就会出现一些操作性上的困难...所以我说要同时使用脚趾和脚跟在系统上是不现实的

其他的理论技术方面我很赞同你的看法

我没有回复你的主要原因是...我要把你的理论一个一个的用实际操作去验证

对我来说负担还是很大的

其实扭腰也是会对重心造成一些破坏的...比如说在惯性操作上

有些时候操作一个动作会产生抵消原来惯性的力量

但是这个力量会有一点的滞后性...所以会通过神经发射之类的加剧对重心的破坏

我理论方面不是很强

所以有些时候理解你的语言有点困难

要像你那样精准的表达就更难了

回复 21# t0xin


    你开啥玩笑


八卦掌自从创派以来，一百多年，全是这样练，我已经说过了，“脚心函空”是很基础的口诀，“三空四坠十二劲”也是本门的常识，三空里的一条就是脚心空，或者你喜欢现代点的说法，架空足弓，也是一个道理

形意拳，五祖拳，等等，包括你所练的太极拳，都是同样的要求，我不知道你练的太极是哪一支的，但我记得你似乎说过杨式太极不用劲的错误说法，所以我又再次好奇，你是跟哪一派学出的太极。而就我所知，孙式和杨式还有陈式，都是同样要求脚趾扣地，如果这么基础的东西你觉得百度不可靠的话，你可以向永年太极拳社或者陈家沟或者天津北京形意门的人亲口求证，就知道我们所言不虚

我建议你对你不了解的东西，少妄下定论，尤其是开口闭口什么“你练错了”之类的话，很贻笑大方的。架空足弓，脚心涵空后无法掌握平衡这种说法，很明显是没有理论基础且缺乏实际练习才得出的结论。


再讲一点你所谓的“大腰大胯”，相比而言程式八卦比较推崇迈大步，涌步，而我们这支，迈的步伐是不大，实战以高桩小步为主，你所谓的用小腿力量做很小的重心平移这种高级技术，本人的确没有打过职业拳赛，但是我很负责的告诉你，本门有这种步法~~~~~

说实话，主席对内家拳的了解远比你多


主席的对于扣脚趾的解释是完全正确的，已经非常详细了，要是我来讲的话，我讲的没这么好，因为我当初生物学的很偷懒，那么细节的肌肉骨骼名称我记不住~~~~

但是不管是理论，还是实际，不管是我个人的体会，还是其他人的经验，扣脚趾对于把握重心都是非常有效的

回复 21# t0xin


    你开啥玩笑


八卦掌自从创派以来，一百多年，全是这样练，我已经说过了，“脚心函空”是很基础的口诀，“三空四坠十二劲”也是本门的常识，三空里的一条就是脚心空，或者你喜欢现代点的说法，架空足弓，也是一个道理

形意拳，五祖拳，等等，包括你所练的太极拳，都是同样的要求，我不知道你练的太极是哪一支的，但我记得你似乎说过杨式太极不用劲的错误说法，所以我又再次好奇，你是跟哪一派学出的太极。而就我所知，孙式和杨式还有陈式，都是同样要求脚趾扣地，如果这么基础的东西你觉得百度不可靠的话，你可以向永年太极拳社或者陈家沟或者天津北京形意门的人亲口求证，就知道我们所言不虚

我建议你对你不了解的东西，少妄下定论，尤其是开口闭口什么“你练错了”之类的话，很贻笑大方的。架空足弓，脚心涵空后无法掌握平衡这种说法，很明显是没有理论基础且缺乏实际练习才得出的结论。


再讲一点你所谓的“大腰大胯”，相比而言程式八卦比较推崇迈大步，涌步，而我们这支，迈的步伐是不大，实战以高桩小步为主，你所谓的用小腿力量做很小的重心平移这种高级技术，本人的确没有打过职业拳赛，但是我很负责的告诉你，本门有这种步法~~~~~

说实话，主席对内家拳的了解远比你多


主席的对于扣脚趾的解释是完全正确的，已经非常详细了，要是我来讲的话，我讲的没这么好，因为我当初生物学的很偷懒，那么细节的肌肉骨骼名称我记不住~~~~

但是不管是理论，还是实际，不管是我个人的体会，还是其他人的经验，扣脚趾对于把握重心都是非常有效的

回复 23# t0xin


    从你的言论看来，你似乎跆拳或者拳击一类的比较熟悉，练习的比较多

但对内家拳的了解并不多，或者说没怎么练过

你所说的脚跟架空，在拳击体系里，是对的

但是如果放到传统武术的框架里，就是很明显没有实践才得出的结论

传统武术，尤其是三大内家，都讲究提肛圆裆，含胸拔背，这种状态下，人的重心自然而然是稍靠后并且降低的，在做到以上要领的同时，你不可能在做到把脚跟架空的，那样的状态时无法稳定和掌握好平衡的，只能脚跟着地，脚指扣地，而脚心涵空，最后的身体重力在下肢分散后，平衡点就是脚心的位置，或者说，不太准确的说法，就是使重心落在脚心，所以传统武术特别强调涌泉这个穴位，所谓的气引涌泉，也有这个含义在里面

不信的话，你用三体式的姿势把脚跟架空，打几个进步崩拳就知道了，保证你别扭

回复 23# t0xin


    从你的言论看来，你似乎跆拳或者拳击一类的比较熟悉，练习的比较多

但对内家拳的了解并不多，或者说没怎么练过

你所说的脚跟架空，在拳击体系里，是对的

但是如果放到传统武术的框架里，就是很明显没有实践才得出的结论

传统武术，尤其是三大内家，都讲究提肛圆裆，含胸拔背，这种状态下，人的重心自然而然是稍靠后并且降低的，在做到以上要领的同时，你不可能在做到把脚跟架空的，那样的状态时无法稳定和掌握好平衡的，只能脚跟着地，脚指扣地，而脚心涵空，最后的身体重力在下肢分散后，平衡点就是脚心的位置，或者说，不太准确的说法，就是使重心落在脚心，所以传统武术特别强调涌泉这个穴位，所谓的气引涌泉，也有这个含义在里面

不信的话，你用三体式的姿势把脚跟架空，打几个进步崩拳就知道了，保证你别扭

回复 23# t0xin

扭腰带动上肢或下肢的转动在攻击过程中通常是变距的...因为伸手、踢腿这样的动作会改变一侧的质量分布进而造成整体的质心变化、而且这种变化往往是突变的...
要平衡这种变化就要在反向侧做出相应的动作来平衡....比如侧踢时躯干要小幅后仰
而这种变化也是可以利用来增加供给端动量输出的...比如后手出拳时前手收回

这些动作中的重心控制仅靠一两句话是很难说清楚的...要靠练习中来体会、理论只能通过主观意识的引导来帮助加深肌肉、神经对动作的理解
所以说基本的动作一定要规范到位...这是一切的基础...那些传承下来经过实战检验的技巧中都自然的包含了力学的原理....只要按照顺序收放肌肉发力、把动作做到位就能自然的学会动作重心的控制

惯性控制的问题就必须说到转矩对冲...因为人体不是刚体...肢体的转动半径是可变的...所以转动惯量可以在一个很短的距离内通过肌肉的弹性变形来压缩消耗掉并为下一次伸展蓄能....
转动惯量的对抗方法简单来说就是...先找到转轴、然后缩小回转部分的质心与转轴间距离（转动半径）、其他肌体主动施加一个反向转矩从而寻求平衡...

比如扫腿...扫空的话要放松小腿肌肉、股外肌、直肌和股四头肌....但是股中间肌和收肌要短促发力把膝盖和小腿收回以减小转矩...但是转动半径的突变不会使得转矩马上消失...残留的惯性会使得攻击腿的股骨头部分外倾拖曳躯干前冲、这就需要同侧手臂后拉、躯干攻击侧腹外肌短促收紧并适度的后仰上体来调整整体的质量分布、从而稳定重心...

这样收腿的好处在于动作幅度小...下一步的选择余地多...缺点是比较难掌握....
通常来说...手部动作的转轴过骨盆的中点、根据不同的动作会有与竖直方向有一定的角度...腿部动作的转轴过支撑脚的股骨头

回复 23# t0xin

扭腰带动上肢或下肢的转动在攻击过程中通常是变距的...因为伸手、踢腿这样的动作会改变一侧的质量分布进而造成整体的质心变化、而且这种变化往往是突变的...
要平衡这种变化就要在反向侧做出相应的动作来平衡....比如侧踢时躯干要小幅后仰
而这种变化也是可以利用来增加供给端动量输出的...比如后手出拳时前手收回

这些动作中的重心控制仅靠一两句话是很难说清楚的...要靠练习中来体会、理论只能通过主观意识的引导来帮助加深肌肉、神经对动作的理解
所以说基本的动作一定要规范到位...这是一切的基础...那些传承下来经过实战检验的技巧中都自然的包含了力学的原理....只要按照顺序收放肌肉发力、把动作做到位就能自然的学会动作重心的控制

惯性控制的问题就必须说到转矩对冲...因为人体不是刚体...肢体的转动半径是可变的...所以转动惯量可以在一个很短的距离内通过肌肉的弹性变形来压缩消耗掉并为下一次伸展蓄能....
转动惯量的对抗方法简单来说就是...先找到转轴、然后缩小回转部分的质心与转轴间距离（转动半径）、其他肌体主动施加一个反向转矩从而寻求平衡...

比如扫腿...扫空的话要放松小腿肌肉、股外肌、直肌和股四头肌....但是股中间肌和收肌要短促发力把膝盖和小腿收回以减小转矩...但是转动半径的突变不会使得转矩马上消失...残留的惯性会使得攻击腿的股骨头部分外倾拖曳躯干前冲、这就需要同侧手臂后拉、躯干攻击侧腹外肌短促收紧并适度的后仰上体来调整整体的质量分布、从而稳定重心...

这样收腿的好处在于动作幅度小...下一步的选择余地多...缺点是比较难掌握....
通常来说...手部动作的转轴过骨盆的中点、根据不同的动作会有与竖直方向有一定的角度...腿部动作的转轴过支撑脚的股骨头

八卦我没接触...但是杨氏我练了好几年了

但是没有听过要扣脚趾一说...

陈氏我也认识很多老师傅

但是也都没有说过要扣趾

还有我这里的练错了并不是讲你的套路练错了

而是说如果以此为标杆进行战术训练你错了

我对传统武术的研习也就是陈杨二家而已

我只是以自己实际交手的经验总结来探讨某些问题

关于你说的平衡问题我建议你多看看wma

你就会明白了我为什么会说那样的话

任何打架上...没有人能使用含胸拔背还能保持优势的

事实上如果你真的含胸拔背的话

就算你比对方厉害你也会输掉

不管是打架还是比赛

OK...如果你能想出我为什么这么说的话...

我们继续讨论还是有价值的...如果你想不出来的话...那么这只会变成你单纯的批判我不懂传统内家而已

我劝你多看看wma...有些架子为什么说起来那么好...但是人家不去用

实际上他们是没法用而已

回复  t0xin

    从你的言论看来，你似乎跆拳或者拳击一类的比较熟悉，练习的比较多

但对内家拳的 ...
闲云潭影 发表于 2009-11-29 22:26

回复  t0xin

    你开啥玩笑

八卦掌自从创派以来，一百多年，全是这样练，我已经说过了，“脚心 ...
闲云潭影 发表于 2009-11-29 22:15

八卦我没接触...但是杨氏我练了好几年了

但是没有听过要扣脚趾一说...

陈氏我也认识很多老师傅

但是也都没有说过要扣趾

还有我这里的练错了并不是讲你的套路练错了

而是说如果以此为标杆进行战术训练你错了

我对传统武术的研习也就是陈杨二家而已

我只是以自己实际交手的经验总结来探讨某些问题

关于你说的平衡问题我建议你多看看wma

你就会明白了我为什么会说那样的话

任何打架上...没有人能使用含胸拔背还能保持优势的

事实上如果你真的含胸拔背的话

就算你比对方厉害你也会输掉

不管是打架还是比赛

OK...如果你能想出我为什么这么说的话...

我们继续讨论还是有价值的...如果你想不出来的话...那么这只会变成你单纯的批判我不懂传统内家而已

我劝你多看看wma...有些架子为什么说起来那么好...但是人家不去用

实际上他们是没法用而已

回复 24# 闲云潭影

小时候站钳阳马....不扣脚趾根本站不住....站住了也是歪的...还要被老爹拿棍子抽

回复 27# t0xin

扣脚趾的问题，已经说的很清楚了

这不是什么套路不套路的问题，也不是什么战术不战术的问题

这就是一个最简单的最基础的动作标准，就跟拳击的标准拳架一样。  我再讲的大白话一点，不脚趾扣地，像我们八卦掌根本就迈不了扣步，自己都站不稳要倒了，还打个屁，还扯什么战术标准~~~~而且我也没见过不扣脚趾就能保持三体快步溜鸡腿的人~~~~太极同样不例外，除非你学的是公园里太极操，统统脚跟先落地的那种

至于WMA，如果你把这种非要摆个单鞭手的姿势，另一手冲拳，才算用了单鞭这个招式，才能得分的从规则开始就傻逼的不能再傻逼的比赛拿出来说事的话，我只能觉得你对传统武术的了解不过耳耳

再讲个具体点的例子，舞林大会头一年的八极拳选手刘彪，他的架子就非常标准，战斗力也有目共睹，能顶下他两个外门顶肘的选手基本没有，这就是一个正面例子。

抛开其他复杂的搏击动作姿势不谈，含胸拔背，提肛园裆这样的要求哪怕最起码，在戒备式里是必须要做到的，不管是三体还是趟泥还是太极混圆。具体到八卦掌，抛开燕子穿林，狮子开口等等，以及蛇形掌这样的特殊形态和少量的动作不谈，大多数招式在走掌的过程都必须做到以上两点要求

至于为什么要这样做，我想只要认真练习过内家拳的人，都会有体会，想必不用我再赘述讲1+1等于几的这些东西~~~~        如果你对这些无法理解，或者说没有体会，我只能说你没练过传统武术，或者不是这块料，不如专心学拳击去~~~~


你说你练的是陈式和杨式，那我就很好奇了，居然这两式的人会不强调扣脚趾，那你平时都是怎么练步伐的？用拳击的前脚掌着地的踮脚步法去打太极？？？我无意冒犯你的师父，但我还是建议你去问问永年太极拳社的人，看看他们是怎么说的，顺便问问他们，杨式到底讲不讲用劲

回复 27# t0xin

扣脚趾的问题，已经说的很清楚了

这不是什么套路不套路的问题，也不是什么战术不战术的问题

这就是一个最简单的最基础的动作标准，就跟拳击的标准拳架一样。  我再讲的大白话一点，不脚趾扣地，像我们八卦掌根本就迈不了扣步，自己都站不稳要倒了，还打个屁，还扯什么战术标准~~~~而且我也没见过不扣脚趾就能保持三体快步溜鸡腿的人~~~~太极同样不例外，除非你学的是公园里太极操，统统脚跟先落地的那种

至于WMA，如果你把这种非要摆个单鞭手的姿势，另一手冲拳，才算用了单鞭这个招式，才能得分的从规则开始就傻逼的不能再傻逼的比赛拿出来说事的话，我只能觉得你对传统武术的了解不过耳耳

再讲个具体点的例子，舞林大会头一年的八极拳选手刘彪，他的架子就非常标准，战斗力也有目共睹，能顶下他两个外门顶肘的选手基本没有，这就是一个正面例子。

抛开其他复杂的搏击动作姿势不谈，含胸拔背，提肛园裆这样的要求哪怕最起码，在戒备式里是必须要做到的，不管是三体还是趟泥还是太极混圆。具体到八卦掌，抛开燕子穿林，狮子开口等等，以及蛇形掌这样的特殊形态和少量的动作不谈，大多数招式在走掌的过程都必须做到以上两点要求

至于为什么要这样做，我想只要认真练习过内家拳的人，都会有体会，想必不用我再赘述讲1+1等于几的这些东西~~~~        如果你对这些无法理解，或者说没有体会，我只能说你没练过传统武术，或者不是这块料，不如专心学拳击去~~~~


你说你练的是陈式和杨式，那我就很好奇了，居然这两式的人会不强调扣脚趾，那你平时都是怎么练步伐的？用拳击的前脚掌着地的踮脚步法去打太极？？？我无意冒犯你的师父，但我还是建议你去问问永年太极拳社的人，看看他们是怎么说的，顺便问问他们，杨式到底讲不讲用劲

回复 20# t0xin


      没打过？嘿嘿……
    还one two，还反击，还稳定下身形能跑路就跑路还反什么击。你有力气你踢着呗，总有你没力气的时候。
    传统武术扯淡的东西不少，但绝对没有你这套理论扯淡，没有支撑脚的所谓“空中技”，反正我见过的一般都是比较惨，虽然偶尔有踢中人的。

回复 20# t0xin


      没打过？嘿嘿……
    还one two，还反击，还稳定下身形能跑路就跑路还反什么击。你有力气你踢着呗，总有你没力气的时候。
    传统武术扯淡的东西不少，但绝对没有你这套理论扯淡，没有支撑脚的所谓“空中技”，反正我见过的一般都是比较惨，虽然偶尔有踢中人的。

我需要重复多少次我并不是说传统武术并不应该怎么样

不是架子是不是应该那样走

而是你既然要把传统武术拿来做为实战的标准

不应该怎么样

切忌怎么样

你知道为什么不能含胸拔背吗

30公分...我给你这样一个提示

越是在允许颜面攻击的比赛里面

含胸拔背的架势就会死的越残

不管你什么套路出身

你真的和职业的高手干上的时候

你如果不重心前倾你就没有任何机会获胜

你会自然的选择架空脚跟和足弓

把重心移到前脚掌

到时候你就会知道我说脚趾千万不能扣地的原因了

btw:摆扣步是我唯一会的八卦掌招式,是跟一个特警教练学的,他也没让我扣脚趾

回复  t0xin

扣脚趾的问题，已经说的很清楚了

这不是什么套路不套路的问题，也不是什么战术不战术的 ...
闲云潭影 发表于 2009-11-29 23:40

我需要重复多少次我并不是说传统武术并不应该怎么样

不是架子是不是应该那样走

而是你既然要把传统武术拿来做为实战的标准

不应该怎么样

切忌怎么样

你知道为什么不能含胸拔背吗

30公分...我给你这样一个提示

越是在允许颜面攻击的比赛里面

含胸拔背的架势就会死的越残

不管你什么套路出身

你真的和职业的高手干上的时候

你如果不重心前倾你就没有任何机会获胜

你会自然的选择架空脚跟和足弓

把重心移到前脚掌

到时候你就会知道我说脚趾千万不能扣地的原因了

btw:摆扣步是我唯一会的八卦掌招式,是跟一个特警教练学的,他也没让我扣脚趾

llllllll 发表于 2009-11-29 23:43

你既然一路跑还踢什么啊

回复 27# t0xin


    跟VCD学的杨氏？
   你既然觉得你的好就练你的呗，含胸拔背是没用啊，如果你练跆拳道的话。读书那会和跆拳道的玩，就楞没让他们几个起过脚，当然原因是人家练得没我好，全世界所有的技击项目最基本的要求都是力量和速度。怎么用顺溜怎么用，只要比对方快了怎么玩都行。反正技击这玩意都一样，只有练得不好被K的，还真没见过练得好被K的。

我从来没说我练过跆拳道

还有和你打的是itf还是wtf

段位是多少...读书那会儿...难道你是和业余中的业余较量?

还有你说的空中技不管用?

估计你也没被人抱住脖子以后吃过跳跃膝上头

否则你就不会那么自信的说这样的话了

回复  t0xin
读书那会和跆拳道的玩，就楞没让他们几个起过脚，
llllllll 发表于 2009-11-29 23:53

我从来没说我练过跆拳道

还有和你打的是itf还是wtf

段位是多少...读书那会儿...难道你是和业余中的业余较量?

还有你说的空中技不管用?

估计你也没被人抱住脖子以后吃过跳跃膝上头

否则你就不会那么自信的说这样的话了

回复 31# t0xin


    你不要老跟我扯什么职业高手

如果你必须要重心前倾，或者你喜欢重心前倾，那么你最好去打拳击，不要扯什么传统武术，不要扯什么太极

因为太极和形意的拳架本身就不是在长期保持重心前倾的条件下能发挥的~~~~


至于传统武术能不能实战的问题，口水够多了，我也懒得在这种话题上扯淡

天朝5000年历史从来就没有哪年哪月哪个朝代规定过不能打颜面，武术也不是为了适应不打颜面才变成含胸拔背的，多搞笑的逻辑

敢情还真要我解释为什么要含胸拔背这样一加一得问题

真不服的话，战！

回复 31# t0xin


    你不要老跟我扯什么职业高手

如果你必须要重心前倾，或者你喜欢重心前倾，那么你最好去打拳击，不要扯什么传统武术，不要扯什么太极

因为太极和形意的拳架本身就不是在长期保持重心前倾的条件下能发挥的~~~~


至于传统武术能不能实战的问题，口水够多了，我也懒得在这种话题上扯淡

天朝5000年历史从来就没有哪年哪月哪个朝代规定过不能打颜面，武术也不是为了适应不打颜面才变成含胸拔背的，多搞笑的逻辑

敢情还真要我解释为什么要含胸拔背这样一加一得问题

真不服的话，战！

回复 35# 闲云潭影

不是喜欢重心前倾...你如果不前倾...把姿势放到的话...你就不可以通过下蹲或者后仰的方式来躲避对方的颜面攻击...这个时候人家就有这个优势...你再考虑考虑吧...打架的时候抓不住距离是一个怎么样的概念...所有的人都应该很清楚

我也不打算墨迹了

切，本派的趟泥步低桩的时候高度也够低，狮子开口的后仰也够大，蛇形基本式的时候前倾也够明显，这三点一点都不矛盾，八卦进步就不说了

陈式的进退步也照样迅捷，去看看陈炳的老架二路的视频吧



姿势放低就非要前倾，更是无稽之谈，提肛园裆，膝盖微曲的时候你的姿势就没下放？？

你真的练过太极么，你师父怎么教你海底针这一类的低桩的？？

切，本派的趟泥步低桩的时候高度也够低，狮子开口的后仰也够大，蛇形基本式的时候前倾也够明显，这三点一点都不矛盾，八卦进步就不说了

陈式的进退步也照样迅捷，去看看陈炳的老架二路的视频吧



姿势放低就非要前倾，更是无稽之谈，提肛园裆，膝盖微曲的时候你的姿势就没下放？？

你真的练过太极么，你师父怎么教你海底针这一类的低桩的？？

回复 29# 闲云潭影


    传统武术扯淡的东西是太多了，但最基本的东西确实是最基本的。没练过不知道，现在感觉练传统武术的打不过比赛选手最关键的就是缺乏实战，而且，还有真没看到谁练抗打了。和泰拳选手玩过，打到他们很容易，但接他们的脚和手确实太痛了，打他们的手腕我比他们还痛，确实太出乎意料，打木人桩确实有实战意义，起码不会那么疼。散打的抱摔是我意见最大的技法，得分太高了，搞得人人都专门学这个，真对上泰拳这样的打起来就是找死，其实真打架的时候别摔才安全点，虽然很难用得上，但用上了绝对比抱摔来的实在。
    武林大会虽然不好看，其实还是看得出很多门道的，而且身上穿了护甲很多打法其实用不上了。

回复 29# 闲云潭影


    传统武术扯淡的东西是太多了，但最基本的东西确实是最基本的。没练过不知道，现在感觉练传统武术的打不过比赛选手最关键的就是缺乏实战，而且，还有真没看到谁练抗打了。和泰拳选手玩过，打到他们很容易，但接他们的脚和手确实太痛了，打他们的手腕我比他们还痛，确实太出乎意料，打木人桩确实有实战意义，起码不会那么疼。散打的抱摔是我意见最大的技法，得分太高了，搞得人人都专门学这个，真对上泰拳这样的打起来就是找死，其实真打架的时候别摔才安全点，虽然很难用得上，但用上了绝对比抱摔来的实在。
    武林大会虽然不好看，其实还是看得出很多门道的，而且身上穿了护甲很多打法其实用不上了。

回复 37# 闲云潭影

我还想活命...那种海底捞针之类的我只会当体操玩...吃上足球踢那可不是闹着玩的...

前倾的优点是可以撞入对方的怀里...

后仰并不是简单的为了后仰

是为了躲拳头

人家可不是一个拳头过来就算了的

你那个后仰姿势你能调整的多快呢

前倾也不是为了前倾

就像短跑运动员的起势一样

前倾对于加快踏出的第一步是很有效果的

回复 38# llllllll


    武林大会虽然烂，但是比WMA还是强点

WMA的规则就是SB定的，那个机械化得30招规定招式简直是糟蹋武术，把招式原本的运用糟蹋的一塌糊涂，好好的能封能挂能进的单鞭两头蛇，硬给糟蹋成侧身单手冲拳，你不跟着傻逼，还不能得分

要多傻逼有多傻逼



抗击打的训练是有的，多的不得了，排打这玩意都传到国外去了，搞的有人提到排打，居然言必称波求
选拔的指导SB，倒是真的

回复 38# llllllll


    武林大会虽然烂，但是比WMA还是强点

WMA的规则就是SB定的，那个机械化得30招规定招式简直是糟蹋武术，把招式原本的运用糟蹋的一塌糊涂，好好的能封能挂能进的单鞭两头蛇，硬给糟蹋成侧身单手冲拳，你不跟着傻逼，还不能得分

要多傻逼有多傻逼



抗击打的训练是有的，多的不得了，排打这玩意都传到国外去了，搞的有人提到排打，居然言必称波求
选拔的指导SB，倒是真的