超级军网从TG无法仿制黑鹰想到间谍在武器装备上的作用。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 09:50:05
TG装备黑鹰多少年，据说拆了一架就无法还原了，是照葫芦画瓢都不会（没有贬低的意思），只是想到冷战时期苏联从西方国家窃取情报，据说节约了很多科研经费，这个可能吗？TG装备黑鹰多少年，据说拆了一架就无法还原了，是照葫芦画瓢都不会（没有贬低的意思），只是想到冷战时期苏联从西方国家窃取情报，据说节约了很多科研经费，这个可能吗？
据说。。。拆了一架就无法还原了。。。:D
当然可能，起码可以少走弯路从而变相减少了相当多的试验
间谍只能搞到结果，还是能理解过程，有间谍是不是明确了研究方向，但自己不知道为什么要往那个方向，自己节省了时间的钱，是吧？
我觉得更多的原因是因为不重视，直-8如此，斯贝如此，黑鹰也如此
当然现在应该已经很重视了，觉得这个级别的国产直升机应该快要出来了
当然现在应该已经很重视了，觉得这个级别的国产直升机应该快要出来了
:D据说：拆了以后就无法还原了。
:D自己查查前一阵那个编号总结贴，看看有哪架“拆了以后就无法还原了”？倒是真有没法还原的：失事后捡回来当教具。
:D自己查查前一阵那个编号总结贴，看看有哪架“拆了以后就无法还原了”？倒是真有没法还原的：失事后捡回来当教具。
有实体都仿制不出来，间谍期的作用又有多大呢？
又出傻冒，黑鹰是有史以来美国安全纪录最差的直升飞机，上个月美国陆军透露，黑鹰的一等事故共860起，超过第二第三的总和
回复 7# sl1983
外行都这样想;P把逆向工程学想的忒简单了
外行都这样想;P把逆向工程学想的忒简单了
中央电视台曾经放过一部纪录片，介绍大三线的军工企业。当时说到我国军工根据照片就能够对某些设备进行山寨，当时看的本人大感惊奇。
其实，从八十年代至今，TG压根就不重视直升机，投给直升机的钱跟其他比起来，就连百分之一都没有。
没钱、没项目，怎么可能给你凭空高出直升机来？
没钱、没项目，怎么可能给你凭空高出直升机来？
不重视当然仿不出来。
sl1983 发表于 2009-11-13 10:07 
“据说拆了一架就无法还原了”据哪说的？科普下吧。。。。。
“据说拆了一架就无法还原了”据哪说的？科普下吧。。。。。
扯吧！ 四川一家公司就把2架摔了的黑鹰，拼成了一架。
土工工程师在MD指导下又不是没组装过黑鹰
15架目前还有12架
intel的芯片全世界每个角落卖，没听说过仿制的
当年以色列不也装备着幻影 为了仿制还派特工从法国偷了全部资料才仿制成功的
杀心残于杀手 发表于 2009-11-14 09:36
你错了，Intel的早期芯片，一直在被仿制
你错了，Intel的早期芯片，一直在被仿制
前一阵子飞机厂的人自豪地指着弹射座椅说：这原装的只买了两三台，现在国产了，原装的价格大跳水
黑鹰不是都有编号的么？所有编号除了摔了的都还健在吧
不可能拆了装不上，当初就有拆了之后组装的，美方有人专门指导的
不可能拆了装不上，当初就有拆了之后组装的，美方有人专门指导的
没需求啊没需求 不过也快了
gzfather 发表于 2009-11-14 18:44 k36?不对 苏27那么多
马丁贝克的？
k36?不对 苏27那么多马丁贝克的？
杀心残于杀手 发表于 2009-11-14 09:36
民用芯片没被仿制不是技术的问题，而是法律的问题。
民用芯片没被仿制不是技术的问题，而是法律的问题。
解放军就从来没重视过直升机，当然这几年除外。航空工业没航天那么牛也有很大的这个原因，国家最高层对航天工业的支持远远大于航空工业。直到海湾战争我国高层才意识到先进飞机的作用。
我也只知道除了出事得幾架黑鷹外!
其他的都還在服役!!
其他的都還在服役!!
回复 10# 石中玉
那我提供F22的照片,F35?F119?
那我提供F22的照片,F35?F119?
sl1983 发表于 2009-11-13 10:07
应该可能吧，至少苏联研制核武器就少走了不少弯路。
但是在苏联研制三代机的时候，间谍的作用貌似比较有限，主要是弄到了F15的性能数据，其他能够减少苏二七研制时间的技术不知道有没有偷到。
应该可能吧，至少苏联研制核武器就少走了不少弯路。
但是在苏联研制三代机的时候，间谍的作用貌似比较有限，主要是弄到了F15的性能数据，其他能够减少苏二七研制时间的技术不知道有没有偷到。
杀心残于杀手 发表于 2009-11-14 09:36
介个，当年AMD生产的486，比Intel原厂的性能好。
介个，当年AMD生产的486，比Intel原厂的性能好。
极度依赖相信人力情报，对任何一个大国都是难以接受的
所有的机械部件生产都是有加工偏差的。拿个样机测绘，只能测出这个样机上每个零件的尺寸，但因为加工偏差的存在，测出的尺寸并不代表设计尺寸，公差也不知道，都要反推出来，搞过机械设计的就知道这个根本不简单。比如说，一根轴的直径按设计是12mm+/-0.1mm，那就是说生产出来的东西，只要直径在11.9～12.1mm之间都是合格的。现在你得到两个样品，一个实测直径是11.95mm、另一个11.97mm，在不知道设计资料的情况下，你能就说这根轴的设计直径就是12mm么，为什么就不是11.96mm呢？:D
同样的还有原材料的成分，某一个合金样品的元素配比并不能真正代表设计就是这样的。
更不要提加工工艺这些东西，都是测绘样机得不到的。而这些资料，间谍就可以搞得到。
同样的还有原材料的成分，某一个合金样品的元素配比并不能真正代表设计就是这样的。
更不要提加工工艺这些东西，都是测绘样机得不到的。而这些资料，间谍就可以搞得到。
NEXUS2019 发表于 2009-11-14 20:43
恩，这个就是传说中的逆向工程吧？确实不简单。再加上我国的基础工业本来就薄弱 所以所山寨不出来也正常。
恩，这个就是传说中的逆向工程吧？确实不简单。再加上我国的基础工业本来就薄弱 所以所山寨不出来也正常。
据说反向测绘比起研制一架新飞机来简单不了多少
整机 拆装没问题 ，发动机 及差速传动 拆装 必须先有原理 以及材质原理 军事设备的更有防逆反拆解 的磁锁止 化学胶合锁止 热涨圈锁止 等 没有授权资料拆解 即使损坏性切割拆解 一台也无法解密 要不同部位切割多台才能发现一个原理，全部解密 台数不够 代价太高 ，即使机械原理测绘解决 材质更黑，陶瓷 合金 怎么仿 。举例 广电闭路电视的防盗 F头 螺旋堵头 你除了破坏 用什么工具也拧不下来 用他的专用工具轻轻一拧 解决，工具还是美国jesmay的 肯定有专利 。还有新款奥迪的发动机水泵 用两片陶瓷垫片取代密封圈 如果对方没有提供授权材质封水原理说明 你怎么可能想到它能封住水
这只是十年前的民用技术 军用技术 别提了
石中玉 发表于 2009-11-13 16:01
没错，人家说的是某些嘛
没错，人家说的是某些嘛
从黑鹰工厂策反一个安装技师 顶几十年摸索
jincen 发表于 2009-11-14 21:29
黑影当时已民用的名义进口，其实性能相当好，还换了发动机利于高原飞行，和MD当年自己装备的不差，一些方面更好
黑影当时已民用的名义进口，其实性能相当好，还换了发动机利于高原飞行，和MD当年自己装备的不差，一些方面更好
逆向工程哪有那么简单，据说洛托买了一台发动机，怎么拆也拆不开，最后用斧子劈开了
sl1983 发表于 2009-11-13 10:07
楼上的说法不对，俺国多年前就造了一架 啊 怕 气 ，高仿的，老美当场都没看出差别来！主要是80年代没有资金啊，96年后打台湾 黑鹰 又用不上，先解决三代机差距要紧，花了150多亿美金搞定了，这才考虑黑鹰啦。不过中国的 黑鹰 也快有好消息了，等着吧。
如果谈间谍的话，倒是俺国弄了很多的东西，没法给你说。
这么说吧，俺国从50年代就在 范包罗 ，64年后就在巴黎 弄航空装备情报了！获益非浅啊！
楼上的说法不对，俺国多年前就造了一架 啊 怕 气 ，高仿的，老美当场都没看出差别来！主要是80年代没有资金啊，96年后打台湾 黑鹰 又用不上，先解决三代机差距要紧，花了150多亿美金搞定了，这才考虑黑鹰啦。不过中国的 黑鹰 也快有好消息了，等着吧。
如果谈间谍的话，倒是俺国弄了很多的东西，没法给你说。
这么说吧，俺国从50年代就在 范包罗 ，64年后就在巴黎 弄航空装备情报了！获益非浅啊！