憋了很久,一个“混蛋”的心声!!―――一篇以貌似公正 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 06:32:20
<P>这篇文章以点带面,以偏概全,看似条理不清,但作者思路清晰,不愧是高级网特。俺试着分析点评如下:<p></p></P>
<P><p> </p>自4月以来,陆军论坛关于我军和外军素质对比的主题抄得不亦乐乎,也大致有两个论点,一种是“我军不怕死就行”“美军一上战场就拉稀”“外军无论如何都不是我军的对手”云云,抱有这种观点的网友可以说是占了绝大多数,而认为“我军战斗力在下降”“我军要向全能化发展”“美军和外军不是吃素的”也就那么屈指可数的几个人,而且被骂成了“汉奸,混蛋,帝国主义的走狗”只要一说部队的缺点,就是“道听途说,恶意诽谤”只要说人家好,那就是“吹捧”是不爱国云云。<p></p></P>
(点评:在这里作者利用了田忌赛马的手法,对热爱并歌颂解放军的网友进行攻击。将部分热爱歌颂解放军的网友的个别极端言论,作为所有热爱歌颂解放军的网友代表言论来进行批判,并将一些对解放军善意批评的言论作为唱衰解放军的网友的代表言论与之对比,其结果是不言而喻的。作者为什么不用颂扬解放军的理性网友的贴子与批评解放军的理性的贴子比,或者是以崇拜解放军的个别极端贴子与唱衰解放军的极端贴子相比呢?这种对比反映了作者的立场。俺认为大部分热爱解放军并对解放有信心的网友虽然认为解放军强大,但也不回避解放军的缺点,作者所列出的第一种论点只是个别网友的极端言论,并不是绝大多数网友的观点。一些网友被骂成了“汉奸,混蛋,帝国主义的走狗”不是因为说了“我军战斗力在下降”等言论,而是恶毒攻击唱衰解放军。作者列出的第二种观点并不是唱衰解放军网友的观点,而是对解放军的批评,甚至是热爱解放军的网友的善意批评。可以说作者对网上论点的划分本身就是错误的,我看到的网上关于我军和外军素质对比的贴子主流论点也是两个:一是认为我军强于外军,但也有缺点;二是我军比外军差,这里边又分为两类,即恨铁不成钢的和恶意唱衰的。作者那样划分正是为后边攻击热爱解放军的网友打基础,这也正露出了作者唱衰解放军的本质。)<p></p></B></P>
<p> </p></P>
我倒想问一下,这和“煌煌天朝”的“大清帝国”,文化大革命有什么区别?难道说句实话在你们陆军坛子就这么难?你们这些人就对20年以来的世界战争,中东战争,阿拉伯世界的失败视而不见,对当今军事强国的军事理论和各国单兵水平迅猛发展视而不见??还要抱着“解放鞋比军靴好,外国人无论如何不是解放军的对手,精神原子弹胜过一切尖端武器”等大论来抵挡事实,否决事实,这和自欺欺人,夜郎自大有什么区别?<p></p></P>
(点评:在这一段作者没有经过分析论证就先下了定义:第二种论点的网友说的是实话,第一种就是假话,换言之,就是只有说解放军差的才是实话,说解放军强就是假话。并且由于第一段中已经将个别网友的极端言论做为了认为解放强的大部分网友的观点,让人无法反驳。你只要说解放强就是认为“我军不怕死就行”“美军一上战场就拉稀”“外军无论如何都不是我军的对手”。这不是假话是什么?作者实在高明。)<p></p></B></P>
最近空军论坛有个帖子,是拿了他们的空军图和我们做对比,虽然对于他们奴才本性深感厌恶,但也找不出回答他们的话,咱们的确是落后了,但依然有人叫嚷着什么“看本事不看装备”殊不知一件优秀的压力服对在激烈战斗中的飞行员起多大作用,还是“武装大猫”几位客观冷静的回帖让人心服口服,也真希望他们能到这里来看一看。<p></p></P>
(点评:这一段最有意思。“胎毒骂我们空军装备差”,作者本人“找不到回答他们的话”,于是就承认“咱们的确是落后了”。没有分析,没有对比,没有论据,就这么承认了。而只要承认解放军空军差就是“武装大猫”,就是“客观冷静的回帖让人心服口服”。又印证了作者第二段中表现出的观点:说解放军差的就是实话。俺也见过那幅“压力服”的照片,也认为的确不错,但俺认为也不能因为“国军”有先进压力服就说明国军空军装备比解放军强吧。俺对别的军种知之不多,但对空军还略知一二,就多说两句。两岸空军先进装备都为进口,台湾为150架F16和60架幻影。大陆为S27系列(本人认为S30实为S27改型,其差别同于F15早期型号与F15E的差别),估计目前也在200架左右。稍有军机常识的人都知道,S27与F15分别是苏美的高档重型制空战斗机,由于价格昂贵,一般仅装备三四百架用于夺取制空权。为满足对地攻击及对数量的需求,两国又各研制了一型以对地攻击为主兼顾对空的可以大量生产的廉价多功能战机,这就是米格29和F16。这就是高低搭配,一般的作战方式是高档制空战机夺取制空权,压制对方防空力量,而后低档战机进行对地攻击,美国现在的22与35仍是高低搭配的思路。类似法国这样的中等国家一般无力研发两型战机,即使能,由于数量限制也不经济,而法国又不想受制于人,所以才有了幻影,它是一款空地兼顾的多功能战斗机。在航空技术差别不大甚至落后于美苏的情况下,一款空地兼顾且起飞重量较小的战机与专职制空的重型战机相比,在制空方面也肯定不在一个档次。可以说S27与F15系列是高档重型制空战机,F16与米格29是低档多功能战机,而幻影介于二者之间。从S27与F15的对比看,没有实战案例,但从当时美苏两国的航空技术对比看,可以说不相上下互有优劣,两型战机也应在仲伯之间。所以台湾的F16、幻影与大陆的S27系列并不是一个档次的飞机,两岸空军装备熟优熟劣一目了然。也许读者觉得应该进行详细的技术对比,其实战机真实的技术指标都是高度保密的,且两岸都为进口,与美苏两国自己装备的肯定不在一个档次,所以我们只能从战机的研制背景等进行对比。说到两岸进口的与人家装备的不在一个档次,忍不住再多说两句,其实两岸都是“冤大头”,台湾的基德驱逐舰就更是。这四舰是美国为伊朗造的,伊发生革命后,美没有交付,装备美海军,可不长时间就退役封存。而同时美国却在对舰龄较长的同级舰进行现代化改装,说明在美国看来这四舰连改装的价值都没有,进一步说明这四舰与美国装备的同级舰不仅舰载武器和电子设备不同,舰体结构及强度也肯定有很大差别,否则不会没有改装价值。唉但愿这四舰别航行途中解体自沉,“国军”士兵也是咱兄弟啊。开个玩笑,它再有差别也不会比民用船差吧?不会自行解体的,“国军”兄弟们放心。再说我们的现代也好不到哪里去。)<p></p></B></P>
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我军的单兵装备差是事实,说得难听点和伊拉克军队差不多,也是世界上少有的连作战靴都没的军队,防弹衣就更不用说了,想光学准具,激光指示器,单兵榴弹发射器,GPS等外军基本装备也是区区几个王牌军装备了少数,倒是像驻港部队这样不用承担什么作战任务的部队装备了不少,也就是为了给我军撑个门面。这些问题是因该解决的,必须解决的,我军号称“一切为打赢”,你们看像吗?50年前美国人说“月亮是中国人的”现在有了夜视仪他还是我们的吗??我军一个排冲锋遇到敌人榴弹发射器打击60%是全军覆没的,你穿防弹衣那概率就要小很多,一件衣服就能换条命啊!!我军的解放鞋,质量是实在不敢恭维,行军时荡裤腿不说,一到下雨了就全湿了,因为他一点防水性也没有,如果你脚有磨破或伤口什么的那十有八九要烂脚,对行军速度和战斗力的影响可想而知,你们就忍心让我们的战士穿着这种早该淘汰的鞋子去打仗???<p></p></P>
(点评:上来就是定义:“解放军单兵装备差是事实”,“和伊拉克军队差不多”。说的是差不多,没说一样,并且是说“难听点”,想反驳,没门!作者实在是高。这种手法后面还有很多,俺就不再一一点出了。作者没有全面对比单军装备,重点说防弹衣和作战靴,因为上面更重要的那几样解放军都有,所以作者就批一句只是装备了少数、撑个门面,赶紧过去。对防弹衣俺不想多说,因为在目前条件下步兵进行大规模作战是否需要装备防弹衣,装备什么样的防弹衣,是一个非常复杂的问题,恐怕世界著名的军事家也不敢下定论。对解放鞋俺也认为确实该全部换了。俺认为最后一句才是作者的重点,将解放鞋问题上纲上线,用了“忍心”这个词,上升到了道德、政治的高度,是否穿解放鞋是关心不关心士兵的政治问题。解放军现在穿解放鞋,说明国家领导不关心不爱护士兵。这里作者用了三个问号,我想后边的两个应该是:解放军兄弟们,别打了,造反吧!)<p></p></B></P>
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有些人对于这样的事实实在是想不出理由了,于是呼“我军的训练强度世界第一”“我军的设计水平世界前列”等等的理由来搪塞,但你就知道人家差了??训练不但要看强度,还要看训练的水平和种类,东方卫视有个节目,叫《警察人生》有一期采访一位特警,在国内算精英了,到了人家一个特警训练营完全傻了眼,人家手枪盲射,霰弹枪战术套路国内压根没有,可这些训练却是最有用的。我军去参加国际训练营的学员回来后成为各部队争抢的对象,这也从另一方面说明我军的一些训练科目和训练方法的确落后,我们完全不因该拿什么“枪上挂砖头”“刺刀拼刺”来鼓吹自己的先进,还是学学人家的,美国人都请英国人来训练特种部队,我们又有什么资格来狂妄自大呢??要知道我们很多东西连最基本的都没做好,比如连狙击学校都没有,新狙击步枪因为战士的战术动作不合格而老造成二脚架断裂,这些问题是绝对不该忽视的。体能训练不能完全代表战斗力,更何况亚洲人的体质和老外本来就有些差距。<p></p></P>
(点评:你说你强,你怎么知道人家差?!你说你训练强度大,就算是真的,那水平和种类呢?!总之一句话,你说解放强就不行!!!高,作者水平实在太高,还举了个警察的例子。唉!作者知道警察、武警与野战部队的区别吗?那是不可比的。不过这一段有两句话进一步暴露了作者崇洋媚外的本质:“美国人都请英国人来训练特种部队,我们又有什么资格来狂妄自大呢?” </B>“</B>亚洲人的体质和老外本来就有些差距</B>”</B>。俺倒想问一句,美国人请为什么我们也要请?作者说的老外是哪种人黑种的非洲人还是白种人?就算是白种人,他们的块头和力量比亚洲人相比有优势,但灵活性和耐力呢?!)<p></p></B></P>
我军落后和不完善的地方还有很多,这是正常的而且也是可以理解的,所以我们要找到军队的缺点,去完善,改正他,不能靠个借口挡过去了事,什么“上海的驻军本来就不是用来打仗的”那这样的部队还要来干什么??凭什么还让他们那俸禄,拿军晌,加强训练,改善风气就那么难??海军陆战队有“3狠”这我也知道,部队压力大是正常的,但为什么我们的高层不能用其他方法来缓解压力?要知道这样的部队虽然战斗力高,但在战场上是很难控制住的,很容易坏了大局的。难道要等到失败了才后悔吗??军队里的贪污腐败,关系户太子兵等现象是比较严重的,是必须整改的,而且这些现象对我们军队的战斗力和士气影响也是很严重的,部队里那些匪夷所思的事的确就发生在我们的身边,我们不该视而不见,舆论可以监督社会,但他无法进入军队,很多问题大众看不到,毛主席说“惩前毖后,治病救人”只有发现问题才能去解决他,不要等我们的军队腐化到以前的“国军”这样的水平了,才采取措施,亡羊补牢,为时不晚。<p></p></P>
(点评:战斗力强了也不行,士兵压力大很难控制,再说还有腐败问题,总之还是一句话:说解放军强就不行。)<p></p></B></P>
很多人认为不怕死管用,“我军是靠不怕死打天下”的观念也在网友里弥漫,但要知道在现代战争中更需要的是理智,世界各国都有过“勇气制胜”的理论,认为士兵的勇敢胜过一切,但终究失败了,一只军队要保持相对低的伤亡率和有效地消灭敌人才能保障高昂的士气和战斗力,这也是在现代化战争条件下所必备的。我军的在将来要打赢的是高科技条件的下的局部战争,在很多时候不可能去依靠大规模兵力去消耗,很多时候是需要依靠全能型的士兵和低伤亡率来保持对敌人的打击能力,台湾就是这样的,我空降兵和海军陆战队在人数上根本就不可能占优势,只有靠装备和日常训练来确保低伤亡,才能确保完成任务,遇到敌优势就撤退,再打击敌人的弱处,这就是靠理性,如果是只靠不怕死的精神,那大伤亡是小完成不了任务是大。<p></p></P>
(点评:我不知道作者说的勇气制胜理论的内容是什么,也不认为士兵的勇敢胜过一切。但我认为士兵的勇气是必需的,勇气与理智并不是矛盾的,在一定条件下勇气是决定性的。在上甘岭战斗中,我军装备比美军差,正是靠着士兵的勇敢我们战胜了美军。老山攻防战中,在战术的局部我军与越军装备基本相当,正是靠着士兵的勇敢我们攻取并守住了老山。我还知道,截止目前,在大规模战争中,只有我们的解放军能够打破坑道攻防战这一陆军史上的第二个战术僵局!他们主要依靠的就是勇敢!就是为了国家和民族不怕牺牲的精神!在作者看来,解放军的装备比美军甚至比台湾军队都差,勇气又没用,那就只有投降了。)<p></p></B></P>
我军有很多外军无法比拟的优点和特色,但这绝对不是可以自大自奥的本钱,抗洪救灾代表了顽强的战斗作风,但不代表高超的战斗力,我们的军队需要转型以满足现代战争的需要,但我们转换的太慢,还远远没有达到现在战争的需要,单兵水平的落后由为严重,设想一下,如果你们的兄弟,儿子,父亲在战场上一6,70年代的装备以高伤亡的代价和敌人战斗,你们会怎么想??什么“军人先是战士,然后才是人”“军人的利益和国家的利益哪个大”等等,难道为了国家的利益就可以放弃战士们的利益吗?口口声声地说子弟兵是最可爱的人,怎么现在就不可爱了呢??人家过几年都跨入未来士兵的门槛了,我们实在是没有理由去视而不见了!!!<p></p></P>
(点评:这一段的最后几句才是作者的重点,作者直指我军思想政治工作核心内容,其用心险恶。在这里我想说的是国家利益大于军人个人利益,为了国家而牺牲,是所有国家军队都倡导的,这与装备好坏、素质强弱无关。如果不是,那么美国军人在伊拉克的伤亡是什么,不是为了美国的国家利益而牺牲士兵的利益甚至生命吗?!<p></p></B></P>
<P>总之这一篇以貌似公正、恨铁不成钢的口气唱衰解放军、攻击热爱解放军的网友的贴子</B>。)<p></p></P><P>这篇文章以点带面,以偏概全,看似条理不清,但作者思路清晰,不愧是高级网特。俺试着分析点评如下:<p></p></P>
<P><p> </p>自4月以来,陆军论坛关于我军和外军素质对比的主题抄得不亦乐乎,也大致有两个论点,一种是“我军不怕死就行”“美军一上战场就拉稀”“外军无论如何都不是我军的对手”云云,抱有这种观点的网友可以说是占了绝大多数,而认为“我军战斗力在下降”“我军要向全能化发展”“美军和外军不是吃素的”也就那么屈指可数的几个人,而且被骂成了“汉奸,混蛋,帝国主义的走狗”只要一说部队的缺点,就是“道听途说,恶意诽谤”只要说人家好,那就是“吹捧”是不爱国云云。<p></p></P>
(点评:在这里作者利用了田忌赛马的手法,对热爱并歌颂解放军的网友进行攻击。将部分热爱歌颂解放军的网友的个别极端言论,作为所有热爱歌颂解放军的网友代表言论来进行批判,并将一些对解放军善意批评的言论作为唱衰解放军的网友的代表言论与之对比,其结果是不言而喻的。作者为什么不用颂扬解放军的理性网友的贴子与批评解放军的理性的贴子比,或者是以崇拜解放军的个别极端贴子与唱衰解放军的极端贴子相比呢?这种对比反映了作者的立场。俺认为大部分热爱解放军并对解放有信心的网友虽然认为解放军强大,但也不回避解放军的缺点,作者所列出的第一种论点只是个别网友的极端言论,并不是绝大多数网友的观点。一些网友被骂成了“汉奸,混蛋,帝国主义的走狗”不是因为说了“我军战斗力在下降”等言论,而是恶毒攻击唱衰解放军。作者列出的第二种观点并不是唱衰解放军网友的观点,而是对解放军的批评,甚至是热爱解放军的网友的善意批评。可以说作者对网上论点的划分本身就是错误的,我看到的网上关于我军和外军素质对比的贴子主流论点也是两个:一是认为我军强于外军,但也有缺点;二是我军比外军差,这里边又分为两类,即恨铁不成钢的和恶意唱衰的。作者那样划分正是为后边攻击热爱解放军的网友打基础,这也正露出了作者唱衰解放军的本质。)<p></p></B></P>
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我倒想问一下,这和“煌煌天朝”的“大清帝国”,文化大革命有什么区别?难道说句实话在你们陆军坛子就这么难?你们这些人就对20年以来的世界战争,中东战争,阿拉伯世界的失败视而不见,对当今军事强国的军事理论和各国单兵水平迅猛发展视而不见??还要抱着“解放鞋比军靴好,外国人无论如何不是解放军的对手,精神原子弹胜过一切尖端武器”等大论来抵挡事实,否决事实,这和自欺欺人,夜郎自大有什么区别?<p></p></P>
(点评:在这一段作者没有经过分析论证就先下了定义:第二种论点的网友说的是实话,第一种就是假话,换言之,就是只有说解放军差的才是实话,说解放军强就是假话。并且由于第一段中已经将个别网友的极端言论做为了认为解放强的大部分网友的观点,让人无法反驳。你只要说解放强就是认为“我军不怕死就行”“美军一上战场就拉稀”“外军无论如何都不是我军的对手”。这不是假话是什么?作者实在高明。)<p></p></B></P>
最近空军论坛有个帖子,是拿了他们的空军图和我们做对比,虽然对于他们奴才本性深感厌恶,但也找不出回答他们的话,咱们的确是落后了,但依然有人叫嚷着什么“看本事不看装备”殊不知一件优秀的压力服对在激烈战斗中的飞行员起多大作用,还是“武装大猫”几位客观冷静的回帖让人心服口服,也真希望他们能到这里来看一看。<p></p></P>
(点评:这一段最有意思。“胎毒骂我们空军装备差”,作者本人“找不到回答他们的话”,于是就承认“咱们的确是落后了”。没有分析,没有对比,没有论据,就这么承认了。而只要承认解放军空军差就是“武装大猫”,就是“客观冷静的回帖让人心服口服”。又印证了作者第二段中表现出的观点:说解放军差的就是实话。俺也见过那幅“压力服”的照片,也认为的确不错,但俺认为也不能因为“国军”有先进压力服就说明国军空军装备比解放军强吧。俺对别的军种知之不多,但对空军还略知一二,就多说两句。两岸空军先进装备都为进口,台湾为150架F16和60架幻影。大陆为S27系列(本人认为S30实为S27改型,其差别同于F15早期型号与F15E的差别),估计目前也在200架左右。稍有军机常识的人都知道,S27与F15分别是苏美的高档重型制空战斗机,由于价格昂贵,一般仅装备三四百架用于夺取制空权。为满足对地攻击及对数量的需求,两国又各研制了一型以对地攻击为主兼顾对空的可以大量生产的廉价多功能战机,这就是米格29和F16。这就是高低搭配,一般的作战方式是高档制空战机夺取制空权,压制对方防空力量,而后低档战机进行对地攻击,美国现在的22与35仍是高低搭配的思路。类似法国这样的中等国家一般无力研发两型战机,即使能,由于数量限制也不经济,而法国又不想受制于人,所以才有了幻影,它是一款空地兼顾的多功能战斗机。在航空技术差别不大甚至落后于美苏的情况下,一款空地兼顾且起飞重量较小的战机与专职制空的重型战机相比,在制空方面也肯定不在一个档次。可以说S27与F15系列是高档重型制空战机,F16与米格29是低档多功能战机,而幻影介于二者之间。从S27与F15的对比看,没有实战案例,但从当时美苏两国的航空技术对比看,可以说不相上下互有优劣,两型战机也应在仲伯之间。所以台湾的F16、幻影与大陆的S27系列并不是一个档次的飞机,两岸空军装备熟优熟劣一目了然。也许读者觉得应该进行详细的技术对比,其实战机真实的技术指标都是高度保密的,且两岸都为进口,与美苏两国自己装备的肯定不在一个档次,所以我们只能从战机的研制背景等进行对比。说到两岸进口的与人家装备的不在一个档次,忍不住再多说两句,其实两岸都是“冤大头”,台湾的基德驱逐舰就更是。这四舰是美国为伊朗造的,伊发生革命后,美没有交付,装备美海军,可不长时间就退役封存。而同时美国却在对舰龄较长的同级舰进行现代化改装,说明在美国看来这四舰连改装的价值都没有,进一步说明这四舰与美国装备的同级舰不仅舰载武器和电子设备不同,舰体结构及强度也肯定有很大差别,否则不会没有改装价值。唉但愿这四舰别航行途中解体自沉,“国军”士兵也是咱兄弟啊。开个玩笑,它再有差别也不会比民用船差吧?不会自行解体的,“国军”兄弟们放心。再说我们的现代也好不到哪里去。)<p></p></B></P>
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我军的单兵装备差是事实,说得难听点和伊拉克军队差不多,也是世界上少有的连作战靴都没的军队,防弹衣就更不用说了,想光学准具,激光指示器,单兵榴弹发射器,GPS等外军基本装备也是区区几个王牌军装备了少数,倒是像驻港部队这样不用承担什么作战任务的部队装备了不少,也就是为了给我军撑个门面。这些问题是因该解决的,必须解决的,我军号称“一切为打赢”,你们看像吗?50年前美国人说“月亮是中国人的”现在有了夜视仪他还是我们的吗??我军一个排冲锋遇到敌人榴弹发射器打击60%是全军覆没的,你穿防弹衣那概率就要小很多,一件衣服就能换条命啊!!我军的解放鞋,质量是实在不敢恭维,行军时荡裤腿不说,一到下雨了就全湿了,因为他一点防水性也没有,如果你脚有磨破或伤口什么的那十有八九要烂脚,对行军速度和战斗力的影响可想而知,你们就忍心让我们的战士穿着这种早该淘汰的鞋子去打仗???<p></p></P>
(点评:上来就是定义:“解放军单兵装备差是事实”,“和伊拉克军队差不多”。说的是差不多,没说一样,并且是说“难听点”,想反驳,没门!作者实在是高。这种手法后面还有很多,俺就不再一一点出了。作者没有全面对比单军装备,重点说防弹衣和作战靴,因为上面更重要的那几样解放军都有,所以作者就批一句只是装备了少数、撑个门面,赶紧过去。对防弹衣俺不想多说,因为在目前条件下步兵进行大规模作战是否需要装备防弹衣,装备什么样的防弹衣,是一个非常复杂的问题,恐怕世界著名的军事家也不敢下定论。对解放鞋俺也认为确实该全部换了。俺认为最后一句才是作者的重点,将解放鞋问题上纲上线,用了“忍心”这个词,上升到了道德、政治的高度,是否穿解放鞋是关心不关心士兵的政治问题。解放军现在穿解放鞋,说明国家领导不关心不爱护士兵。这里作者用了三个问号,我想后边的两个应该是:解放军兄弟们,别打了,造反吧!)<p></p></B></P>
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有些人对于这样的事实实在是想不出理由了,于是呼“我军的训练强度世界第一”“我军的设计水平世界前列”等等的理由来搪塞,但你就知道人家差了??训练不但要看强度,还要看训练的水平和种类,东方卫视有个节目,叫《警察人生》有一期采访一位特警,在国内算精英了,到了人家一个特警训练营完全傻了眼,人家手枪盲射,霰弹枪战术套路国内压根没有,可这些训练却是最有用的。我军去参加国际训练营的学员回来后成为各部队争抢的对象,这也从另一方面说明我军的一些训练科目和训练方法的确落后,我们完全不因该拿什么“枪上挂砖头”“刺刀拼刺”来鼓吹自己的先进,还是学学人家的,美国人都请英国人来训练特种部队,我们又有什么资格来狂妄自大呢??要知道我们很多东西连最基本的都没做好,比如连狙击学校都没有,新狙击步枪因为战士的战术动作不合格而老造成二脚架断裂,这些问题是绝对不该忽视的。体能训练不能完全代表战斗力,更何况亚洲人的体质和老外本来就有些差距。<p></p></P>
(点评:你说你强,你怎么知道人家差?!你说你训练强度大,就算是真的,那水平和种类呢?!总之一句话,你说解放强就不行!!!高,作者水平实在太高,还举了个警察的例子。唉!作者知道警察、武警与野战部队的区别吗?那是不可比的。不过这一段有两句话进一步暴露了作者崇洋媚外的本质:“美国人都请英国人来训练特种部队,我们又有什么资格来狂妄自大呢?” </B>“</B>亚洲人的体质和老外本来就有些差距</B>”</B>。俺倒想问一句,美国人请为什么我们也要请?作者说的老外是哪种人黑种的非洲人还是白种人?就算是白种人,他们的块头和力量比亚洲人相比有优势,但灵活性和耐力呢?!)<p></p></B></P>
我军落后和不完善的地方还有很多,这是正常的而且也是可以理解的,所以我们要找到军队的缺点,去完善,改正他,不能靠个借口挡过去了事,什么“上海的驻军本来就不是用来打仗的”那这样的部队还要来干什么??凭什么还让他们那俸禄,拿军晌,加强训练,改善风气就那么难??海军陆战队有“3狠”这我也知道,部队压力大是正常的,但为什么我们的高层不能用其他方法来缓解压力?要知道这样的部队虽然战斗力高,但在战场上是很难控制住的,很容易坏了大局的。难道要等到失败了才后悔吗??军队里的贪污腐败,关系户太子兵等现象是比较严重的,是必须整改的,而且这些现象对我们军队的战斗力和士气影响也是很严重的,部队里那些匪夷所思的事的确就发生在我们的身边,我们不该视而不见,舆论可以监督社会,但他无法进入军队,很多问题大众看不到,毛主席说“惩前毖后,治病救人”只有发现问题才能去解决他,不要等我们的军队腐化到以前的“国军”这样的水平了,才采取措施,亡羊补牢,为时不晚。<p></p></P>
(点评:战斗力强了也不行,士兵压力大很难控制,再说还有腐败问题,总之还是一句话:说解放军强就不行。)<p></p></B></P>
很多人认为不怕死管用,“我军是靠不怕死打天下”的观念也在网友里弥漫,但要知道在现代战争中更需要的是理智,世界各国都有过“勇气制胜”的理论,认为士兵的勇敢胜过一切,但终究失败了,一只军队要保持相对低的伤亡率和有效地消灭敌人才能保障高昂的士气和战斗力,这也是在现代化战争条件下所必备的。我军的在将来要打赢的是高科技条件的下的局部战争,在很多时候不可能去依靠大规模兵力去消耗,很多时候是需要依靠全能型的士兵和低伤亡率来保持对敌人的打击能力,台湾就是这样的,我空降兵和海军陆战队在人数上根本就不可能占优势,只有靠装备和日常训练来确保低伤亡,才能确保完成任务,遇到敌优势就撤退,再打击敌人的弱处,这就是靠理性,如果是只靠不怕死的精神,那大伤亡是小完成不了任务是大。<p></p></P>
(点评:我不知道作者说的勇气制胜理论的内容是什么,也不认为士兵的勇敢胜过一切。但我认为士兵的勇气是必需的,勇气与理智并不是矛盾的,在一定条件下勇气是决定性的。在上甘岭战斗中,我军装备比美军差,正是靠着士兵的勇敢我们战胜了美军。老山攻防战中,在战术的局部我军与越军装备基本相当,正是靠着士兵的勇敢我们攻取并守住了老山。我还知道,截止目前,在大规模战争中,只有我们的解放军能够打破坑道攻防战这一陆军史上的第二个战术僵局!他们主要依靠的就是勇敢!就是为了国家和民族不怕牺牲的精神!在作者看来,解放军的装备比美军甚至比台湾军队都差,勇气又没用,那就只有投降了。)<p></p></B></P>
我军有很多外军无法比拟的优点和特色,但这绝对不是可以自大自奥的本钱,抗洪救灾代表了顽强的战斗作风,但不代表高超的战斗力,我们的军队需要转型以满足现代战争的需要,但我们转换的太慢,还远远没有达到现在战争的需要,单兵水平的落后由为严重,设想一下,如果你们的兄弟,儿子,父亲在战场上一6,70年代的装备以高伤亡的代价和敌人战斗,你们会怎么想??什么“军人先是战士,然后才是人”“军人的利益和国家的利益哪个大”等等,难道为了国家的利益就可以放弃战士们的利益吗?口口声声地说子弟兵是最可爱的人,怎么现在就不可爱了呢??人家过几年都跨入未来士兵的门槛了,我们实在是没有理由去视而不见了!!!<p></p></P>
(点评:这一段的最后几句才是作者的重点,作者直指我军思想政治工作核心内容,其用心险恶。在这里我想说的是国家利益大于军人个人利益,为了国家而牺牲,是所有国家军队都倡导的,这与装备好坏、素质强弱无关。如果不是,那么美国军人在伊拉克的伤亡是什么,不是为了美国的国家利益而牺牲士兵的利益甚至生命吗?!<p></p></B></P>
<P>总之这一篇以貌似公正、恨铁不成钢的口气唱衰解放军、攻击热爱解放军的网友的贴子</B>。)<p></p></P>
他有对有错
有对有错才能欺骗人,甚至表面看对的多,但仔细分析还是可以看到本质的。
<P>你好敏感</P><P>敏感得可以去AA局当AA咯</P><P>呵呵</P><P>开个玩笑</P><P>不要这么吓人吧,这样下去人人自危咯!</P>
并不是我敏感。文章都是有主题的,你说该文的主题是什么,我看不出别的。作者罗列了一大堆个别网友的极端言论,主题却不是批判个别极端网友,而是拿来反证自己解放军装备差、素质低论点的正确,并脱离装备、素质等主题,又谈论腐败、是否关心士兵、军人利益是否高于国家利益等问题,其目的是什么?如果只是认为解放军装备差、素质低,完全可以摆事实、讲道理,没必要也不应该用个别极端网友的言论反正,也没必要涉及其他问题。至于是否自危,关键是看自己,我也经常发表批评解放军的言论,从没自危过。那些恶意唱衰,别有用心的人,就要让他自危。
<P>我不觉得楼主所批判的那个抒发"心声"的"铁将军"是个网特.</P><P>我和他就这篇文章辩论过几个回合,指责他的文章实际上起到了唱衰的效果----不管他是不是真的想"唱衰".但我觉得他的本意也还是想善意批评,只是喜欢在论点未经(充分)论证的情况下就乱下结论(有时顺便给辩论对手也下下结论),且口气相当绝对.这种毛病其实只会让不接受他观点的人产生更大的抵触情绪----所以批评他的人不少.</P><P>至于说他是网特,我还是觉得有点言重.要批评,就批评他"口不择言"吧..</P>
8系网特,只是口气难免偏激,年纪还不大的缘故。
差距是有的~但是 成绩是主要的
<P>支持楼主。那文确实有过激言辞。</P>
<P>唉~~~承认落后,迎头赶上</P><P>后者我们可以做到</P><P>但为什么有些人承认前者就这么难?</P>
<P>听着</P><P>看看我们现在距欧美落后了多少年?</P><P>再想想我们刚解放时落后了多少年。</P><P>应该看到我们的成绩嘛~~~~~~~~~~~</P>
金鱼:俺倒觉得相反,承认落后容易,迎头赶上难。俺的感觉是,无论中国军方还是大部分网友包括俺本人都认为解放军陆军装备落后,尤其是在陆军航空兵、电子设备等方面,空军和海军与世界先进水平差距更大。如果没有这种对落后的认识,就不可能有近两年大规模的武器进口。而迎头赶上是非常难的,不是几年十几年能解决的。承认落后与唱衰是不一样的。承认落后,发奋努力,看到取得的成绩,满怀信心,也看到仍然存在的差距,继续努力,这是正确的态度。而唱衰则是只看到落后,看不到成绩,且将这种落后的原因统统归结到体制、腐败、政治等方面,结论是再怎么努力也没用,以此打击我们的自信心,使中国人放弃抵抗,甘做他人附庸。
[此贴子已经被作者于2004-6-18 12:08:18编辑过]
<B>以下是引用<I>yuansizhong</I>在2004-6-18 11:16:00的发言:</B>
金鱼:俺倒觉得相反,承认落后容易,迎头赶上难。俺的感觉是,无论中国军方还是大部分网友包括俺本人都认为解放军陆军装备落后,尤其是在陆军航空兵、电子设备等方面,空军和海军与世界先进水平差距更大。如果没有这种对落后的认识,就不可能有近两年大规模的武器进口。而迎头赶上是非常难的,不是几年十几年能解决的。承认落后与唱衰是不一样的。承认落后,发奋努力,看到取得的成绩,满怀信心,也看到仍然存在的差距,继续努力,这是正确的态度。而唱衰则是只看到落后,看不到成绩,且将这种落后的原因统统归结到体制、腐败、政治等方面,结论是再怎么努力也没用,以此打击我们的自信心,使中国人放弃抵抗,甘做他人附庸。

<P>是哟,想想我们主要引进的啥,坚持的啥就可以清楚了。</P>
是啊!楼主未免敏感的有些过头了。没想到这个年代还有这麽多人热衷于文字狱。
<P>
</P><P>落后的恐怕不止是装备,军事思想、战术理论、对现代战争的理解等恐怕也都不先进,我们与世界先进国家的差距是全方位的,都急需提高。
</P><P>之所以出现你所反对的那篇帖子,恐怕就是因为一部分网友只要提出批评意见或是指出不足,便立即招来谩骂,汉奸走狗是轻的,与动物或者生殖器官紧密联系也很常见,积怨已久故出此文罢了。  
</P><P>军事思想、战术理论以及对现代战争的理解是否先进是一个非常复杂和难于判断的问题。现代战争尤其是大国之间的现代战争其模式究竟是什么样,目前还没有实践案例来证明,是核大战、局部核战争、核平衡下的大规模常规战争还是局部战争?目前还没有定论,也是各国都在探讨摸索的问题,很难说谁思想先进。当然如果只将美国以强凌弱的几场战争作为代战争的模式则另当别论。当看到美国对南联盟的狂轰烂炸就认为空军决定一切,陆军无用;当看到美装甲部队在伊拉克长驱直入就认为战争必须靠地面战争解决,如此等等,这更不是先进的军事思想。俺想信,具有优秀军事战争思想和文化的中华民族,在这方面不后落后于他人。</P><P>网络是一个开放的空间,极端的言论在所难免。确实有个别网友对批评解放军的言论谩骂、进行人身攻击,但更多的是理性的思考。在网上同样也经常遇到对颂扬解放军的贴子进行恶意攻击的极端言论,甚至有过之而无不及,不存在哪一方积怨已久的问题。</P>
<P>
是啊!楼主未免敏感的有些过头了。没想到这个年代还有这麽多人热衷于文字狱。
</P><P>什么叫文字狱?我把他关进监狱还是怎么了?!难道他唱衰解放军是言论自由,我批驳、反对就是文字狱?他有唱衰的自由,我也有批驳的权力,大家在网上争论罢了。网特也不是什么实质的东东吧,俺也经常被人称为网特。</P>
<P>竟然沉了,不可思议!</P>
顶楼主!
<B>以下是引用<I>上海红军战士</I>在2004-6-17 22:01:00的发言:</B>

<P>我不觉得楼主所批判的那个抒发"心声"的"铁将军"是个网特.</P>
<P>我和他就这篇文章辩论过几个回合,指责他的文章实际上起到了唱衰的效果----不管他是不是真的想"唱衰".但我觉得他的本意也还是想善意批评,只是喜欢在论点未经(充分)论证的情况下就乱下结论(有时顺便给辩论对手也下下结论),且口气相当绝对.这种毛病其实只会让不接受他观点的人产生更大的抵触情绪----所以批评他的人不少.</P>
<P>至于说他是网特,我还是觉得有点言重.要批评,就批评他"口不择言"吧..</P>

<P>我祖上积德了!!谢谢你宽宏大量!!没把我拉出去批斗!!</P>
<B>以下是引用<I>yuansizhong</I>在2004-6-18 14:07:00的发言:</B>

<P>。</P>
<P>什么叫文字狱?我把他关进监狱还是怎么了?!难道他唱衰解放军是言论自由,我批驳、反对就是文字狱?他有唱衰的自由,我也有批驳的权力,大家在网上争论罢了。网特也不是什么实质的东东吧,俺也经常被人称为网特。</P>


有道理!谁都有发表言论的自由!
其实,说句实在话,在论坛上也只有斑竹可以搞文字狱。因为他们可以删别人的帖子,封别人的ID——实际就是警察——网络上的。除此之外,别人都没有搞文字狱的可能和条件。呵呵,打个比方!
帮楼主顶上去[em05]
建议斑竹置顶,和铁将军的帖子一同让大家讨论。
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-6-18 12:07:00的发言:</B>

<P>落后的恐怕不止是装备,军事思想、战术理论、对现代战争的理解等恐怕也都不先进,我们与世界先进国家的差距是全方位的,都急需提高。</P>
<P>之所以出现你所反对的那篇帖子,恐怕就是因为一部分网友只要提出批评意见或是指出不足,便立即招来谩骂,汉奸走狗是轻的,与动物或者生殖器官紧密联系也很常见,积怨已久故出此文罢了。</P>


我的观点同上
不知道楼上这位对我军军事理论、战术理论研究状况了解多少,除非你是一个在部队任职多年的军官。不要动不动就说落后,还是拿出根据来吧!
<B>以下是引用<I>死猫</I>在2004-7-1 12:59:00的发言:</B>


我的观点同上


你是否系统地读过国防大学和我军各级指挥学院的专家们的各种各样的战略和战术论文。没有读过就不要在这里没有根据地指责我们的军事理论和战略战术的研究。
<B>以下是引用<I>特警4587</I>在2004-7-1 15:32:00的发言:</B>


你是否系统地读过国防大学和我军各级指挥学院的专家们的各种各样的战略和战术论文。没有读过就不要在这里没有根据地指责我们的军事理论和战略战术的研究。

<P>
<P>我不指责什么,只是希望PLA强大起来,理论论文写的再好有个屁用,打出实效才是真的,我们只看效果~</P>

<P>不要总是遮短~</P>
[此贴子已经被作者于2004-7-2 23:31:49编辑过]
<B>以下是引用<I>特警4587</I>在2004-7-1 15:32:00的发言:</B>


你是否系统地读过国防大学和我军各级指挥学院的专家们的各种各样的战略和战术论文。没有读过就不要在这里没有根据地指责我们的军事理论和战略战术的研究。

<P>楼上的口气怎么很像那个语林。既然你这麽有知,能否把“系统地读过国防大学和我军各级指挥学院的专家们的各种各样的战略和战术论文”以及“我们的军事理论和战略战术的研究”的成果拿出来给我们扫扫盲?</P>
<P>其实铁将军还有一点没说明,那就是在美军的历史上从来没有一个中将在和平时投敌!看上去官面傥煌的东西,一战就露出原形了!如果就此发展,我们对美国的下一次战争,不堪想象!</P>[em06]
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-7-3 10:22:00的发言:</B>


<P>楼上的口气怎么很像那个语林。既然你这麽有知,能否把“系统地读过国防大学和我军各级指挥学院的专家们的各种各样的战略和战术论文”以及“我们的军事理论和战略战术的研究”的成果拿出来给我们扫扫盲?</P>


语林就是YOUZI,不过这家伙现在有些长进了,知道装备落后了,不像早先只会”我军落后??我军有落后的98,95,DF!!??“
再看看两人的注册时间,再搜索一下他们的帖子就知道了,哎………………活在阴影里了。
另外楼主说的”恶毒攻击解放军“的人,还包括几位斑竹呢,反正YOUZI的话已经没了,随你怎么闹腾。我一时冲动写篇随想,武断的倒还真不少,吴友几位已经帮忙指正了,但你好象”崇拜“我一样,硬要把这文章说成”高明,笑里藏刀“的”高文“我也没办法,你注册到现在也就是在这么个帖子里转悠,已经沉下去让你不至于再丢人显眼了,可还要说不可思议,既然你这么在乎我,那我也没法子,言论自由吗,你有什么要骂也尽管骂好了,但拜托不要去我哪里,你这种高人咱接受不起,说好就是”假惺惺“”看似“说不好就是”唱衰“咱还受不了你这革命热情,多和YOUZI交流交流,他已经到了只能跟在你屁股后面支持的份了,别怠慢了这可怜的孩子,另外写这文章脑细胞死不少吧??不好意思,我以后文章写短点,免得”阴影俱乐部“又添会员。另外去年4月4日的时候,你一定热烈支持卫生部的声明。
<P>98不落后?炮甲性能还马马虎虎,车际信息系统呢?协同作战能力呢?还别说,人家SEP什么时候定型的?
DF不落后?MX什么精度,SS27什么精度,DF什么精度?高精度陀螺仪我国能做出来的最高水平和美国的现役成熟产品差多远有几个人知道?也就是解决了一个快反问题,射程问题,MIRV也还没有服役,还有什么好吹的?</P><P>还有人吹激光武器如何如何,基础物理原理都搞不懂,激光武器。。。。。。。照着国外公开发表的论文做实验,慢慢摸索...................美军激光武器已经在阿富汗实战使用了,我们的……</P><P>最先进装备也就是这两年才好不容易从两代差距缩短到1代-1代半差距,就让大家在这里PLA天下无敌了?</P><P>讳疾忌医是什么好事情?</P>
[此贴子已经被作者于2004-7-3 23:21:42编辑过]
<P>都怎么了?不用争论到带上母亲吧!!!!</P><P>版主何在?!</P>[em06][em06][em06][em15][em15][em15]
<B>以下是引用<I>DO-335</I>在2004-7-3 22:46:00的发言:</B>

<P>都怎么了?不用争论到带上母亲吧!!!!</P>
<P>版主何在?!</P>[em06][em06][em06][em15][em15][em15]

<P>
<P>谢谢提醒,有点火气</P>


<P>`</P>
出发点是好的
不要把舰船的歪风带到这里。可以争论不要攻击。