超级军网捷克终于签订里斯本条约，欧洲一体化又进了一小步
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 11:49:56
欧洲如果不一体化，那欧洲的未来绝对竞争不过中美等国，只有联合起来才能做到这一点。不过现在欧盟热门的是谁当欧盟新主席，布莱尔一门心思的想当这个主席，不过欧洲很多政客都反对，主要理由就是和美国走得太近了，布莱尔最近给萨科奇和默克尔打电话求援，估计是急了欧洲如果不一体化，那欧洲的未来绝对竞争不过中美等国，只有联合起来才能做到这一点。不过现在欧盟热门的是谁当欧盟新主席，布莱尔一门心思的想当这个主席，不过欧洲很多政客都反对，主要理由就是和美国走得太近了，布莱尔最近给萨科奇和默克尔打电话求援，估计是急了
一些欧洲人很希望搞个类似神圣罗马帝国的玩艺, 和美国中国什么滴竞争啊.
要那些都是单一民族的欧洲小国一体化真是做梦了？欧洲天生就是四分五裂的料。
一等毅勇侯 发表于 2009-11-5 15:54 
二战前你也不能想象现在会有欧盟, 会统一货币.
只能知道以后的事情呢 ?
二战前你也不能想象现在会有欧盟, 会统一货币.
只能知道以后的事情呢 ?
哈哈，还是选个突厥人当吧。
谁说说这次到底是欧洲的进步还只是个秀
damo56030 发表于 2009-11-5 16:15
欧洲人确实想逐渐走向某种形式的统一, 不过这条路还有多长, 那就不好说了.
欧洲人确实想逐渐走向某种形式的统一, 不过这条路还有多长, 那就不好说了.
超级49 发表于 2009-11-5 16:17
摸着石头过河。。。。民族国家一体化的尝试
摸着石头过河。。。。民族国家一体化的尝试
以后扯皮的事情不会少！
法国、德国谁当欧盟的头
英国的态度比较摇摆
英国的态度比较摇摆
欧洲遗失统一的传统已经很久很久了，人心已经习惯了分立的民族国家概念。当年小胡子元首也算是可惜了。现在还想琢磨统一而强有力的欧洲政治决策机构？洗洗睡吧。。。。
想写这个主题已经很久了。记得当时在天涯的“关天茶社”跟一个台湾朋友讨论大陆到台访问的争论。当时争论的是马英九对大陆访客的保护是否过当。实际上大家都看到了台独分子暴力肆虐，故马英九采取高度紧张保护措施-----但被指斥不能让台湾民众自由表达意愿，说是侵犯了民众的自由表达权利。
台湾的民主自由沦落到搞笑的地步-----的确殊为可怜。
客观的说我很同情台独主张。台湾独立意识跟台湾人追求自由民主权利的意识一起成长。某个意义上这存在着必然的联系。因为当时台湾统治当局维持本身的极权体系采取的就是大中国图腾霸权来否定台湾人的自由自治权利。追求自由民主权利必然要直面这种大中国图腾霸权。何况最根本的说，自由民主权利的重要部分就是地方自治权。这是因为人是日常生活的地域有限，参与公共事物和管理的最佳的“直接方式”就是地方自治，而不是在一个辽阔的地域里实现“代议制”民主制度。在当时现实社会政治状况下，很难想象台湾人追求自身天然自由权利是还必须认同“大中国图腾”。这就可以理解为什么当时追求自由民主权利的非台湾本省的外省人也支持台湾独立。
然而，现实的吊诡之处在于，让相当公众相当深刻理解自由民主权利的正当性是很困难的。
如何动员民众去追求自由民主之权利？最好的办法不是哲理思辨，而是树立一个敌人标靶。告诉所有人，我们所有的问题都是因为没有自由民主权利导致的！这当然是一个办法-----虽然客观的说这绝对一个愚蠢荒唐的说法。在今天之中国大陆，那些宣称要追求自由民主的人就是采取这样一个策略。你找不到女朋友或者男朋友？为什么？因为我们不自由不民主。你为什么买不起房子？因为我们不自由不民主。你不看病看不起？因为我们不自由不民主。为什么我的公司会倒闭？为什么医生看病误诊了我？为什么茶餐厅的服务员对我不礼貌？为什么茶餐厅的客人对我这个服务员很苛刻？总之是不自由不民主。当然过程没有这么简单，每到这个时候他们会找出各种理由和根据并“严密逻辑推演”来论证“不民主不自由”跟“高龄产妇增多”存在必然的逻辑联系（在某个医学人士论坛里就有高人认定这是因为我们不自由不民主导致的）。
在台湾当时的追求自由民主的路程里，这种把一切问题简单化把一切问题粗暴化也是很普遍的。而其中一个方式就是“外来政权”说法来推翻当时台湾当局。尽管实事求是的说，台湾无论是蒋介石还是蒋经国当政都为台湾的建设和台湾人的福祉做了不少实事。但是社会问题总是存在的，美好的未来总是要期待的，把问题简单化脸谱化为“外来政权”垮台了，社会问题就解决了，于是集会的民众们被美好的未来感动得痛哭流涕载歌载舞了！
这种把社会割裂，把“人与人”割裂，塑造敌人，否定对方跟自己是一样的拥有平等权利和尊严的人的方式，其实跟自由民主的精神背道而驰！不可否认人与人之间是有差别的，有差别有分歧并不足为奇。但是不同不代表我们要否定对方之平等权利。然而，要让一个时常生活在一个否定自由民主体制的社会下的人去理解这种“合而不同”是很困难的。在那个否定自由民主的体制下，只有同志和敌人之分，没有普通人那种相互不同却和平共处的思想。
当我们说要追求自由民主，但实际采取的却是跟这种精神背道而驰的方式。台湾民主的可悲之处就在于此。实际上，这也是相当民主体制后来社会的共同问题，中国大陆也不会例外。
台湾的民主自由沦落到搞笑的地步-----的确殊为可怜。
客观的说我很同情台独主张。台湾独立意识跟台湾人追求自由民主权利的意识一起成长。某个意义上这存在着必然的联系。因为当时台湾统治当局维持本身的极权体系采取的就是大中国图腾霸权来否定台湾人的自由自治权利。追求自由民主权利必然要直面这种大中国图腾霸权。何况最根本的说，自由民主权利的重要部分就是地方自治权。这是因为人是日常生活的地域有限，参与公共事物和管理的最佳的“直接方式”就是地方自治，而不是在一个辽阔的地域里实现“代议制”民主制度。在当时现实社会政治状况下，很难想象台湾人追求自身天然自由权利是还必须认同“大中国图腾”。这就可以理解为什么当时追求自由民主权利的非台湾本省的外省人也支持台湾独立。
然而，现实的吊诡之处在于，让相当公众相当深刻理解自由民主权利的正当性是很困难的。
如何动员民众去追求自由民主之权利？最好的办法不是哲理思辨，而是树立一个敌人标靶。告诉所有人，我们所有的问题都是因为没有自由民主权利导致的！这当然是一个办法-----虽然客观的说这绝对一个愚蠢荒唐的说法。在今天之中国大陆，那些宣称要追求自由民主的人就是采取这样一个策略。你找不到女朋友或者男朋友？为什么？因为我们不自由不民主。你为什么买不起房子？因为我们不自由不民主。你不看病看不起？因为我们不自由不民主。为什么我的公司会倒闭？为什么医生看病误诊了我？为什么茶餐厅的服务员对我不礼貌？为什么茶餐厅的客人对我这个服务员很苛刻？总之是不自由不民主。当然过程没有这么简单，每到这个时候他们会找出各种理由和根据并“严密逻辑推演”来论证“不民主不自由”跟“高龄产妇增多”存在必然的逻辑联系（在某个医学人士论坛里就有高人认定这是因为我们不自由不民主导致的）。
在台湾当时的追求自由民主的路程里，这种把一切问题简单化把一切问题粗暴化也是很普遍的。而其中一个方式就是“外来政权”说法来推翻当时台湾当局。尽管实事求是的说，台湾无论是蒋介石还是蒋经国当政都为台湾的建设和台湾人的福祉做了不少实事。但是社会问题总是存在的，美好的未来总是要期待的，把问题简单化脸谱化为“外来政权”垮台了，社会问题就解决了，于是集会的民众们被美好的未来感动得痛哭流涕载歌载舞了！
这种把社会割裂，把“人与人”割裂，塑造敌人，否定对方跟自己是一样的拥有平等权利和尊严的人的方式，其实跟自由民主的精神背道而驰！不可否认人与人之间是有差别的，有差别有分歧并不足为奇。但是不同不代表我们要否定对方之平等权利。然而，要让一个时常生活在一个否定自由民主体制的社会下的人去理解这种“合而不同”是很困难的。在那个否定自由民主的体制下，只有同志和敌人之分，没有普通人那种相互不同却和平共处的思想。
当我们说要追求自由民主，但实际采取的却是跟这种精神背道而驰的方式。台湾民主的可悲之处就在于此。实际上，这也是相当民主体制后来社会的共同问题，中国大陆也不会例外。
为以后的欧罗巴斯坦铺平道路吧，呵呵
欧洲统一那天还有没有欧洲人，还很难说
欧洲统一那天还有没有欧洲人，还很难说
超级49 发表于 2009-11-5 15:59
拿破仑 和 希特勒都统一了中西欧。
拿破仑 和 希特勒都统一了中西欧。
bbbullet 发表于 2009-11-5 18:46
那能叫“统一”么。。。 :L
那能叫“统一”么。。。 :L
如果世界有一两百年内不打大战的话，我相信欧洲会统一（但内部还是会有不少分裂势力）。。。
让突厥人加入欧盟吧，会很欢乐的。。。。。。。。。。。。
砰砰！ 发表于 2009-11-5 16:20
不是摇摆
是拆台
不是摇摆
是拆台
元首之后，欧洲无统一可能
五十年后，一个新的国家，欧罗巴斯坦诞生了。。。。。。。
突厥人的梦想终于快实现了，奥斯曼帝国的苏丹终于能君临欧洲了{:3_93:}
走过很多欧盟国家，觉得欧盟以后可能成气候
很多东西是我们在国内，看报道感受不到的……
大多数欧洲人对欧洲最终走向统一还是有点期待的.
一旦法德闹别扭这个条约还不是废纸一张。
回复 15# 超级49
每隔五年一次 北约发拿破仑奖，表彰“为统一欧洲作出贡献的人”
每隔五年一次 北约发拿破仑奖，表彰“为统一欧洲作出贡献的人”
日后就是中国为首的黄种人联盟对阵美国欧盟为首的白种人联盟了