超级军网（原创）袁崇焕的死与毛文龙的死
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 04:51:12
清末辽东有两个统兵大帅被杀，一个是袁崇焕一个是毛文龙。至于他们两个人该不该杀我今天不想多说。我只想和大家讨论一个有趣的发现。
作为统兵大帅他们的死分别在各自部下当中激起了千层的浪花。但是双方的反应又各有不同。毛文龙被杀后先有参将刘兴治在皮岛叛乱，杀陈继盛等十余人；后有孔有德、尚可喜、耿仲明先造反后投清。后来他们随清军入关后，随追剿农民起义军，进攻南明朝廷，镇压了江南各地的抗清斗争。
反观袁崇焕被杀，袁督师的部下虽有祖大寿愤怒之下带着部队返回辽东，但是祖大寿一直是忠于大明的。后来虽然祖大寿由于被围困，已经山穷水尽而被迫投降皇太极，但是直到1656年（顺治13年）祖大寿病逝，除了给自己的外甥吴三桂写过一封不咸不淡的劝降信，史书再难找祖大寿的“汉奸”记录。
经过对比我们可以发现，袁崇焕的部下对明朝的效忠多于袁崇焕的效忠，虽然袁督师的部下多对统帅被杀不满但是没有造反更没有主动投敌，他们仍然是明朝的将官和清朝的敌人。而毛文龙的被杀导致毛文龙的部下丧失对明朝的效忠之心。东江军效忠毛文龙多于效忠大明朝廷。
因此，袁崇焕的军队是效忠国家的国家的军队，而毛文龙的军队则更效忠他们的统帅军阀性质更浓厚一些。
清末辽东有两个统兵大帅被杀，一个是袁崇焕一个是毛文龙。至于他们两个人该不该杀我今天不想多说。我只想和大家讨论一个有趣的发现。
作为统兵大帅他们的死分别在各自部下当中激起了千层的浪花。但是双方的反应又各有不同。毛文龙被杀后先有参将刘兴治在皮岛叛乱，杀陈继盛等十余人；后有孔有德、尚可喜、耿仲明先造反后投清。后来他们随清军入关后，随追剿农民起义军，进攻南明朝廷，镇压了江南各地的抗清斗争。
反观袁崇焕被杀，袁督师的部下虽有祖大寿愤怒之下带着部队返回辽东，但是祖大寿一直是忠于大明的。后来虽然祖大寿由于被围困，已经山穷水尽而被迫投降皇太极，但是直到1656年（顺治13年）祖大寿病逝，除了给自己的外甥吴三桂写过一封不咸不淡的劝降信，史书再难找祖大寿的“汉奸”记录。
经过对比我们可以发现，袁崇焕的部下对明朝的效忠多于袁崇焕的效忠，虽然袁督师的部下多对统帅被杀不满但是没有造反更没有主动投敌，他们仍然是明朝的将官和清朝的敌人。而毛文龙的被杀导致毛文龙的部下丧失对明朝的效忠之心。东江军效忠毛文龙多于效忠大明朝廷。
因此，袁崇焕的军队是效忠国家的国家的军队，而毛文龙的军队则更效忠他们的统帅军阀性质更浓厚一些。
袁崇焕的军队是效忠国家的国家的军队，而毛文龙的军队则更效忠他们的统帅军阀性质更浓厚一些。[/img]
可能是因为毛大帅是白手起家的，自己建立的军阀体系。而老袁是接手的现成班子，比不上毛大帅那边的共患难吧
难道共患难应该以投靠敌人来彰显吗？
难道你不觉得毛文龙都被老袁杀了 毛文龙的手下不会怕的么？
阴暗面 发表于 2009-11-2 20:27 
“大学士成基命奏以袁崇焕手书招祖大寿。。。。。上俱从之”
“大学士成基命奏以袁崇焕手书招祖大寿。。。。。上俱从之”
在祖大寿抗清的二十多年，尤其是最后的十多年里，以攻城略地为乐趣的满洲人有多少是在“取祖大寿项上首级，夺南朝花花江山”的梦想中长大的。精明的皇太极知道，对付骁勇善战、铁骨铮铮的祖大寿光用强攻不行，还要辅以强大的政治攻势、人情攻势
第二次归降。皇太极封祖大寿为汉军正黄旗总兵，希望他能够为己效力，可直到1656年（顺治13年）病逝，除了给自己的外甥吴三桂写过一封不咸不淡的劝降信，史书再难找祖大寿的“汉奸”记录。
第二次归降。皇太极封祖大寿为汉军正黄旗总兵，希望他能够为己效力，可直到1656年（顺治13年）病逝，除了给自己的外甥吴三桂写过一封不咸不淡的劝降信，史书再难找祖大寿的“汉奸”记录。
崇德元年（1636年），孔有德受封恭顺王，出征朝鲜，锦州，松山等地。入关后，随多铎追剿农民起义军，镇压了江南各地的抗清斗争。顺治三年（1646年）授平南大将军，进攻南明永历政权。五年，改封定南王，出征广西。九年，被李定国围困在桂林，兵败自杀，朝廷破格予以厚葬。孔有德的尸体被李定国焚骨扬灰，清廷为孔有德建衣冠冢。惟一幸存的女儿孔四贞，则被孝庄皇后收为养女，封和硕公主。
同意楼主的见解。不过袁崇焕不杀毛文龙一起抗清岂不更妙！
吃朝廷几百万辽饷的辽东系 跟靠自己走私筹饷的江东系比忠心。。。。。
袁崇焕手下的是一直吃朝廷响的边兵正规军，毛文龙是白手组织不堪满人压榨屠杀的失地农民组成的杂牌军
袁崇焕手下的是一直吃朝廷响的边兵正规军，毛文龙是白手组织不堪满人压榨屠杀的失地农民组成的杂牌军
阴暗面 发表于 2009-11-3 13:21
毛文龙部下游击不下数十人，仅列名者就多达三四十。出现三个汉奸很奇怪么？ 而且毛的老丈人都跟清兵死战到底壮烈殉国了，尚可喜叛变与毛文龙被杀无关。他在毛文龙死后侍奉新总兵黄龙，颇建功勋，升广鹿副将。黄龙殉国后与副将沈某发生矛盾，畏惧被杀，因而降贼。沈某，毛文龙岳父也，居皮岛，后为总兵官。 可喜引贼大入皮岛，沈某并登莱援军激战，不敌战死。
毛文龙部下游击不下数十人，仅列名者就多达三四十。出现三个汉奸很奇怪么？ 而且毛的老丈人都跟清兵死战到底壮烈殉国了，尚可喜叛变与毛文龙被杀无关。他在毛文龙死后侍奉新总兵黄龙，颇建功勋，升广鹿副将。黄龙殉国后与副将沈某发生矛盾，畏惧被杀，因而降贼。沈某，毛文龙岳父也，居皮岛，后为总兵官。 可喜引贼大入皮岛，沈某并登莱援军激战，不敌战死。
资深袁黑飘过，楼主这水平，俺都不用召唤远征军。
楼主似乎把吴三桂给无视了，他难道不是袁的部属？
毛文龙部下游击不下数十人，仅列名者就多达三四十。出现三个汉奸很奇怪么？ 而且毛的老丈人都跟清 ...
幻海魔刀 发表于 2009-11-3 17:33
崇祯三年一月，孙元化随孙承宗镇守山海关，三月加山东按察副使，五月升登、莱二州巡抚。此前，前督师袁崇焕杀平辽总兵官毛文龙，不久刘兴治等人又发动兵变，杀陈继盛。此乱平定后，部分皮岛旧将又与新任东江总兵黄龙发生矛盾，东江军内部分裂，许多人先后离开辽东。孙元化接收了在上述多次动乱中陆续离开辽东的孔有德、耿仲明、李九成、李应元诸将。孔有德被任命为参将，耿仲明则被派往登州要塞任游击。
崇祯四年（1631年）孔有德受李九成、李应元父子的煽动，在吴桥发动叛变，在山东境内连陷数城，史称“吴桥兵变”。而此前不久皮岛的东江军也发生兵变，本来就与他们不睦的东江总兵黄龙遭叛兵割去耳鼻，幸得素与孔有德的不和的东江军尚可义等部救援方得免。于是广东道御史宋贤上疏抨击巡抚余大成、孙元化：“……其所辖士卒，数月间一逞于江东，则劓截主将；再逞于济南，则攻陷城池，皆法之所不赦者。”广西道试御史萧奕辅指责孙元化放任孔有德，又说张焘“卸罪于波涛，借词于风汛”。朝中布满指责孙元化，潜攻东林出身之大学士周延儒和废止东江、登州两镇的声音；另一面，朝中东林分子和支持孙元化的一派，则心存侥幸，主张招抚叛军。日后朝廷举棋不定，几乎放任山东糜烂的局面，与朝中此种内斗不无联系。
与此同时，与孔有德交好的东江镇旅顺副将陈有时和广鹿岛副将毛承禄（毛文龙从子）也起兵响应，该部一举发展为七八千人的大军，一度割据半个东江镇，企图与山东叛军南北呼应，一举建立一个辽东武人自己的国家。总兵黄龙一时间居然只剩下皮岛单基地和几个游击在苦苦支撑，“急遣尚可喜、金声桓等抚定诸岛，而躬巡其地，慰商民，诛叛党，纵火焚其舟”。陈有时、毛承禄不能抵挡，败走登州与叛军主力回合，留下部下高成友防守旅顺，以阻断断关宁、天津两镇来的援军，为叛军赢取时间。黄龙调动游击李维鸾偕尚可喜等击破，立即移军驻扎其地，援军才得通畅。此后，黄龙遂率本军经营该堡，主持北线平叛战局，直到次年七月败亡。而留东路于副将沈世魁等毛帅“外戚”。
毛文龙部下游击不下数十人，仅列名者就多达三四十。出现三个汉奸很奇怪么？ 而且毛的老丈人都跟清 ...
幻海魔刀 发表于 2009-11-3 17:33
崇祯三年一月，孙元化随孙承宗镇守山海关，三月加山东按察副使，五月升登、莱二州巡抚。此前，前督师袁崇焕杀平辽总兵官毛文龙，不久刘兴治等人又发动兵变，杀陈继盛。此乱平定后，部分皮岛旧将又与新任东江总兵黄龙发生矛盾，东江军内部分裂，许多人先后离开辽东。孙元化接收了在上述多次动乱中陆续离开辽东的孔有德、耿仲明、李九成、李应元诸将。孔有德被任命为参将，耿仲明则被派往登州要塞任游击。
崇祯四年（1631年）孔有德受李九成、李应元父子的煽动，在吴桥发动叛变，在山东境内连陷数城，史称“吴桥兵变”。而此前不久皮岛的东江军也发生兵变，本来就与他们不睦的东江总兵黄龙遭叛兵割去耳鼻，幸得素与孔有德的不和的东江军尚可义等部救援方得免。于是广东道御史宋贤上疏抨击巡抚余大成、孙元化：“……其所辖士卒，数月间一逞于江东，则劓截主将；再逞于济南，则攻陷城池，皆法之所不赦者。”广西道试御史萧奕辅指责孙元化放任孔有德，又说张焘“卸罪于波涛，借词于风汛”。朝中布满指责孙元化，潜攻东林出身之大学士周延儒和废止东江、登州两镇的声音；另一面，朝中东林分子和支持孙元化的一派，则心存侥幸，主张招抚叛军。日后朝廷举棋不定，几乎放任山东糜烂的局面，与朝中此种内斗不无联系。
与此同时，与孔有德交好的东江镇旅顺副将陈有时和广鹿岛副将毛承禄（毛文龙从子）也起兵响应，该部一举发展为七八千人的大军，一度割据半个东江镇，企图与山东叛军南北呼应，一举建立一个辽东武人自己的国家。总兵黄龙一时间居然只剩下皮岛单基地和几个游击在苦苦支撑，“急遣尚可喜、金声桓等抚定诸岛，而躬巡其地，慰商民，诛叛党，纵火焚其舟”。陈有时、毛承禄不能抵挡，败走登州与叛军主力回合，留下部下高成友防守旅顺，以阻断断关宁、天津两镇来的援军，为叛军赢取时间。黄龙调动游击李维鸾偕尚可喜等击破，立即移军驻扎其地，援军才得通畅。此后，黄龙遂率本军经营该堡，主持北线平叛战局，直到次年七月败亡。而留东路于副将沈世魁等毛帅“外戚”。
幻海魔刀 发表于 2009-11-3 18:31
笑话吴三桂开关迎清的时候袁崇焕已经死啦十多年，吴三桂的投降和袁崇焕什么关系？
袁崇焕死时吴三桂还没有太大权位。吴三桂又不是袁崇焕一手提拔起来的为什么要把吴三桂的罪过算到袁崇焕头上？
反观孔有德、尚可喜、耿仲明可是毛文龙的亲密部下啊！呵呵
笑话吴三桂开关迎清的时候袁崇焕已经死啦十多年，吴三桂的投降和袁崇焕什么关系？
袁崇焕死时吴三桂还没有太大权位。吴三桂又不是袁崇焕一手提拔起来的为什么要把吴三桂的罪过算到袁崇焕头上？
反观孔有德、尚可喜、耿仲明可是毛文龙的亲密部下啊！呵呵
好个东江军闹得可真大发割掉主帅的鼻子，还想建立一个辽东武人自己的国家，闹得可真大发。呵呵。但是种种军阀行为之后他们还记得忠孝二字吗？
好个东江军闹得可真大发割掉主帅的鼻子，还想建立一个辽东武人自己的国家，闹得可真大发。呵呵。但是种种军阀行为之后他们还记得忠孝二字吗？
阴暗面 发表于 2009-11-2 23:17
断章取义。
这个投靠敌人难道跟老袁擅杀毛总兵没关系吗？你老袁拿着皇帝的名义去砍人，砍得倒是干脆，人家手下会怎么想？你给皇帝卖命，皇帝却不让你活，这算什么事。。。
断章取义。
这个投靠敌人难道跟老袁擅杀毛总兵没关系吗？你老袁拿着皇帝的名义去砍人，砍得倒是干脆，人家手下会怎么想？你给皇帝卖命，皇帝却不让你活，这算什么事。。。
flynow 发表于 2009-11-4 00:47
就算有关系，但是这可以作为东江军叛变的借口吗？要是杀了毛文龙东江军就是造反有理。那么袁崇焕被杀是不是关宁军就应该集体向后金投诚？
您是不是逻辑混乱？
就算有关系，但是这可以作为东江军叛变的借口吗？要是杀了毛文龙东江军就是造反有理。那么袁崇焕被杀是不是关宁军就应该集体向后金投诚？
您是不是逻辑混乱？
clarkkent 发表于 2009-11-3 17:49
杯具啊~~~~~~
杯具啊~~~~~~
阴暗面 发表于 2009-11-4 19:23
东将军是毛大帅一手拉扯出来的，辽东系跟老袁有多大关系？老袁走了换一个，又不是只有他一个督师。谁说造反有理了？只是提出一个因素而已，你立马就引申为一个唯一的结论。。。
什么叫逻辑混乱？看看你自己的话：
而毛文龙的被杀导致毛文龙的部下丧失对明朝的效忠之心。东江军效忠毛文龙多于效忠大明朝廷。
因此，袁崇焕的军队是效忠国家的国家的军队，而毛文龙的军队则更效忠他们的统帅军阀性质更浓厚一些。
说白了，大家都认为毛大帅的手下更效忠他，你自己也是这么认为，那你还在这夸大其词瞎咋呼啥？
PS:要是你一起创业的领导被另一个领导随便杀了，那个领导还对你虎视眈眈，你怕不怕？你心里不会动摇？
东将军是毛大帅一手拉扯出来的，辽东系跟老袁有多大关系？老袁走了换一个，又不是只有他一个督师。谁说造反有理了？只是提出一个因素而已，你立马就引申为一个唯一的结论。。。
什么叫逻辑混乱？看看你自己的话：
而毛文龙的被杀导致毛文龙的部下丧失对明朝的效忠之心。东江军效忠毛文龙多于效忠大明朝廷。
因此，袁崇焕的军队是效忠国家的国家的军队，而毛文龙的军队则更效忠他们的统帅军阀性质更浓厚一些。
说白了，大家都认为毛大帅的手下更效忠他，你自己也是这么认为，那你还在这夸大其词瞎咋呼啥？
PS:要是你一起创业的领导被另一个领导随便杀了，那个领导还对你虎视眈眈，你怕不怕？你心里不会动摇？
flynow 发表于 2009-11-4 20:18
这就是我想阐述的毛文龙的东江军有很浓厚的军阀武装性质。既然您也同意那么我们没有什么好争论的啦
这就是我想阐述的毛文龙的东江军有很浓厚的军阀武装性质。既然您也同意那么我们没有什么好争论的啦
东江系本身就不是朝廷足饷足装备养的正规军，
而是毛文龙组织不堪满人压榨屠杀的失地农民组成的杂牌军
说白了是大明朝廷对不起他们而不是他们对不起明廷，是大明没有尽到保护他们的责任，让他们痛失家园 破人亡
驱使他们组成反抗军抵抗满人的是仇恨和毛文龙的领导，有军阀色彩不知有何过错？
要求他们有跟正规的辽东边军一样的对朝廷忠心，怎么既无能庇护他们也没能提供足够的后勤还把他们首领给宰了的明廷有多少值得这支军队效忠之处
而是毛文龙组织不堪满人压榨屠杀的失地农民组成的杂牌军
说白了是大明朝廷对不起他们而不是他们对不起明廷，是大明没有尽到保护他们的责任，让他们痛失家园 破人亡
驱使他们组成反抗军抵抗满人的是仇恨和毛文龙的领导，有军阀色彩不知有何过错？
要求他们有跟正规的辽东边军一样的对朝廷忠心，怎么既无能庇护他们也没能提供足够的后勤还把他们首领给宰了的明廷有多少值得这支军队效忠之处
我印象中好像有这样一段袁杀毛的一个理由是
因为毛文龙谎报人数多吃空额多要军饷
可是杀了毛文龙后袁自己拿着20万两军饷准备分发时又说
人太多军饷不够要统计准确人数后在发放
还有祖大寿在袁被抓后率兵北走朝廷召不回
还是叫袁写的书信叫回来的吧
因为毛文龙谎报人数多吃空额多要军饷
可是杀了毛文龙后袁自己拿着20万两军饷准备分发时又说
人太多军饷不够要统计准确人数后在发放
还有祖大寿在袁被抓后率兵北走朝廷召不回
还是叫袁写的书信叫回来的吧
袁崇焕忠于国家的军事白痴。
毛文龙善于游击的政治白痴。
毛文龙善于游击的政治白痴。
就不知国朝某天北京军区司令气不顺毙了沈阳军区司令，再给他扣一堆反党的帽子，军委会咋处理捏。。
阴暗面 发表于 2009-11-4 20:36
敌军还在京城之下，祖将军就能扬长而去，一定要袁大帅手书才能召回。
好一个忠君爱国，没有一丝军阀气息的关宁铁骑
敌军还在京城之下，祖将军就能扬长而去，一定要袁大帅手书才能召回。
好一个忠君爱国，没有一丝军阀气息的关宁铁骑
ysych2229 发表于 2009-11-24 11:27
袁崇焕军事水平的确不值得恭维，但也要分和什么人比较。
毛文龙是人精，只是袁崇焕不按牌理出牌。
袁崇焕军事水平的确不值得恭维，但也要分和什么人比较。
毛文龙是人精，只是袁崇焕不按牌理出牌。
27楼没读史书？这是当时包括孙承宗等明末仅存的一些中流砥柱的评价。
另外不得不告诉你，这些评价很不幸在很快时间内，流传到江南，朝鲜半岛和日本，满清篡改的可能都莫有。;P
ysych2229 发表于 2009-11-25 06:42 
不知道你这教训别人不读史书的家伙，你关于孙承宗对毛文龙、袁崇焕“白痴”的评论来自哪个位面的史书？
听人讽刺说韩国没有历史系，只有创造历史系，不知道你是否在南棒那里读过书。
不知道你这教训别人不读史书的家伙，你关于孙承宗对毛文龙、袁崇焕“白痴”的评论来自哪个位面的史书？
听人讽刺说韩国没有历史系，只有创造历史系，不知道你是否在南棒那里读过书。
brickbat 发表于 2009-11-24 11:33
这个比喻好，豁然开朗！！
这个比喻好，豁然开朗！！
毛文龙也许勉强能算沈阳军区司令，但是 袁崇焕绝不是北京军区司令。他是一个“文官”