超级军网这是什么炮？？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 21:14:45
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83-122
谢谢。是反装甲的吗？
榴弹炮
PL83式122毫米牵引榴弹炮，主要用于地面火力压制，必要的时候也可反装甲自卫
感谢提供。找到相关链接了。如下：
http://hi.baidu.com/%D7%B0%BC%D7 ... b06a1572f05dfe.html
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dmgf 发表于 2009-10-28 21:39 
不是，
遇到坦克主要以破相为手段
不是，
遇到坦克主要以破相为手段
我国自研火炮第一门－８３式１２２毫米榴弹炮
记：您真正参与的项目就是５４－１炮了？
马：那时５４－１炮还在生产攻关，交不出炮呀。但与此同时，太原炮厂也在搞新炮，就是射程达１５千米的１２２毫米榴弹炮（５４式炮是１２千米，准确讲应该是１１．８千米），这是１２２毫米榴弹炮的第二代产品，跟苏联、美国是同步的。苏联是Ｄ３０炮，在上世纪六十年代研制成功，从１９３８年到六十年代，苏联火炮有了第二代的跨越。
记：那我们把射程定为１５千米是不是就是沿着美苏的思路？
马：对，这就是同级对等。美国是１０５毫米榴弹炮，原来就是１０～１２千米左右，到了第二代时也就是１５千米，我们也要跨出这一步。我们是在１９５８年提出的研制任务。人家是在六十年代定型的，我们的起点并不晚，但人家研制成功了，我们并没有研制出来。
在上世纪六十年代初，我们也研制出了一型新１２２毫米榴弹炮，最大的问题是尾焰，打完一发弹后，拉开炮闩，就喷出火焰来，容易烧着操作人员，此外就是容易暴露目标。后膛炮是不允许有尾焰的，大的尾焰是后膛炮的大忌。无后坐力炮后来为什么变得越来越少，就是因为它的尾焰太大。另一个问题就是太重，约３吨。
记：是全重吗？
马：是全炮重，行军状态的重量。第三个问题就是缓冲不行。为什么呢？因为采用的是气胎缓冲，没有行军缓冲装置，自补气胎缓冲不可靠，最后就没有定型。这是自研１２２毫米榴弹炮的第一轮。
第二轮就是林彪上台后所主张的轻型炮，就是轻型１２２毫米榴弹炮。原来５４式１２２毫米榴弹炮全重是２．５吨，轻１２２毫米榴弹炮要求是１．８吨，要减轻７００千克不是件容易的事，如果能减下来就相当厉害了，轻１２２毫米榴弹炮在文革期间继续研制。我到太原炮厂时那型炮正在作鉴定。但动力特性没有设计好，一打炮就跳动的厉害，大架轴向稳定性不好，连续射击时导致失效，反后坐装置的内筒也存在压稳失效而出现不允许有的变形。继续打炮时，竟然把炮大架给打坏了，这样，轻１２２毫米榴弹炮项目就终止了。要自行研制新１２２毫米榴弹炮，射程增加，还得减重量。后来炮兵方面也觉得重量可以不必太强调，但射程必须上去，只要能抓好射程就可以了，１５千米是主要的性能指标。
第三次研制就是从１９７０－１９７１年开始的，各项战技指标又有所调整，又要射程远，还不要太重，至少得维持原炮重。当然，最好也能３６０度旋转，要像苏联、美国的第二代师一级榴炮一样。这时，太原炮厂提出一种方案，西北机电工程研究所也提出一个方案。相比来看，西北机电工程研究所方案新技术较多。
记：这个方案里都运用了哪些新技术？
马：比如说，采用了底凹新弹，改善了弹的飞行气动特性，流线形好，弹形系数好，外弹道阻力小，打得远。底凹弹技术是从美国学来的，当时美国主张底凹弹（其实美国先搞火箭增程弹，但底凹弹的射弹密集度比火箭增程弹好），而苏联搞的是火箭增程弹，就是在炮弹后面装了火箭，在打出炮弹后还有推力。当时，我国对于底凹弹还处于摸索阶段。另外，西北机电工程研究所还参照了美军Ｍ１０２／１０５榴弹炮的下大架结构。此外，也还采取了苏联的Ｄ３０三条腿大架布置形式，用来实现环射。
记：这是西北机电工程研究所的方案，那太原炮厂的方案呢？
马：太原炮厂的方案并不能３６０度环射，还是偏向于两条腿的设计思路。
记：两条腿的方向射界能达到多少？
马：是正负２７度。你要调大方向，抬动大架就可以实现。当时是这么想的。部队里也有两种意见，认为调动大架来换方向也是可以的，我们的主张是，新１２２毫米榴弹炮能打到１５千米是主要矛盾。最后，在评审会上，太原炮厂的设计方案被淘汰，主要反对意见是太原炮厂方案没有实现３６０度环射。
西北机电工程研究所的方案被评审会通过。但在靶场试射时，却无法让军方满意。但它的弹药和内弹道系统设计得很成功，我们后来还用了西北机电工程研究所的内弹道方案。
我们的方案评审会虽然没有通过，但厂里让我们继续研制。西北机电工程研究所方案出不了靶场后，部队又来找我们。我们的方案还是主张两条腿。为了减轻重量，后来我们设计方案全炮重只有２．７吨，比原来２．５吨只增加了２００千克，已经是很少了，而西北机电工程研究所的方案全炮重３吨。此外，我们的火炮打出的密集度很好。所以，我们火炮虽然还存在一些技术问题，但１５千米攻下来了，重量也差不多，而且我们也采用了一些新技术。
比方说炮口制退器应该说是所有火炮炮口制退器里最轻的一种，效率基本上在３０％左右，跟美国所使用的效率基本接近。此外，我们使用的反后坐装置是一种新结构，用的是一个半制退机，就是身管底下用的是节退杆式驻退机，同５４式一样，身管上面用的是驻退复进机，能够解决５４－１式火炮复进不到位的问题，也能改善液量的大范围变化。
记：最后结果如何呢？
马：５４式１２２榴弹炮在我国使用的时间很长，在部队也深受欢迎。虽然笨重一些，但很皮实，精度好，也听指挥，可以说是指那打那。现在研制出的新炮要代替它，就不但要有远的射程，还要有它的皮实和可靠，这样部队才会欢迎。当时，太原炮厂方案打得还不错，是在厂里打的靶。后来机关领导找我，最终商定把３６０度环射的要求取掉了。后来该炮定型为８３式１２２毫米榴弹炮，当时为什么要急着研制出来，主要原因是作为师级主炮，是苏联二十世纪三十年代末期定型装备的火炮，建国３０多年了，没有实质性的改进，部队反映强烈，老帅们只要批评我军装备落后，总把它狠点，军队中管装备研制的坐不住，工业部门的领导也坐不住。实际上１９８４年的建国３５周年阅兵的装备中，我们８３式火炮是真正意义上自行研制的国产货。
记：该方案是从１９７９年开始的？
马：１９７９年就确定这个项目，归太原炮厂研制，任命我为总设计师。１９８３年完成设计定型并入选为１９８４年３５周年国庆阅兵项目。以后批量生产并正式列装，替代５４式和５４－１式１２２毫米榴弹炮，并出口了一定数量。
记：部队对８３式１２２毫米榴弹炮的评价怎么样？
马：部队评价还是很好的，起码射程满足了要求。但在以后的使用过程中也出现了一些问题，部队有些不满意。作为设计人员我们也觉得不满意。说实话，由于时间太紧，技术上也欠火候。任何一型炮只要一定型，要想再改动就不太容易了，那些先天性的问题就慢慢暴露出来。
记：在８３式研制过程中，你感受最深的是什么？
马：可以这样说，８３式１２２榴弹炮是站在前三轮火炮研制的基础上发展而来的，是＂站在别人的肩膀上＂，整个研制过程很短。从１９７９年立项、任命总师，到１９８２年进靶场、做完试验。在不到３年时间内就做完定型试验，时间上是非常之短的。
◆钱学森颁奖－８３式榴弹炮的意外殊荣
记：８３式１２２毫米榴弹炮之后你还参与了哪些型号的研制工作？
马：之后我就一直从事技术和行政管理，后来提我当太原炮厂总工程师，主要是负责新型火炮的研制。因为我向领导说过，让我当官还不如让我多研制几型火炮。
记：８３式１２２毫米榴弹炮最后还获得了国家科技进步一等奖？
马：对，是科技进步一等奖。１９８５年，我国首次进行国家科技进步奖的评审。兵器行业的获奖产品不太多，也就两三个，记得特等奖是坦克，大概是６９式坦克。
记：您能回忆一下当时获奖的情景吗？
马：８３式获奖是赶上了一个机会。刚才说过，８３式是在仿制品使用太长时间后艰难诞生出来的自研产品。老一辈将军们对当初仿制的苏联３８式炮我国竟一直用到六七十年代很着急，当时用得最多的是５４、５４－１式１２２榴弹炮。所以，８３式研制成功后确实引起广泛关注。
记：当初的评奖是国家组织的吗？
马：当时有一个评审委员会－国家科技进步奖评审委员会，要求各个部门自由选报。我们那时没太在意，定型后也没上报。按理说，应该是先报到部里，获部里一等奖后才能上报申请国家科技进步奖。后来部里觉得多年仿制别人的东西，现在有了我们自己的火炮，意义深远。部里就例外地上报了８３式１２２毫米榴弹炮，后来就获奖了。获奖后我还不知道，直到收到通知－让我作为代表去北京领奖。
记：听说当时是钱老给你发的奖，有没有这回事？
马：那是排队领奖时的巧合，当时是一对一发奖，给我发奖的刚好是钱学森。
记：当时奖品是什么？
马：一个奖状，一枚金质奖章。奖章是编号的，严格地对号入座，一个编号对应一个人。８３式１２２榴弹炮系统是由５个分项目组成，就给我们发了５枚奖章。这五个分项目就是弹、药、药筒、引信，再就是我所在单位的总体设计。
记：８３式得奖后您又参与了新项目？
马：１９８５年后，我被提名为副总工程师；到１９８７年，我就被正式任命为总工程师，负责的项目比较多了。可以说，我是先获奖，后当官（笑）。
记：８３式都出口过哪些国家？出口的主要原因是什么？
马：出口东南亚的一些小国家，像斯里兰卡等，大概出口过１７０多门。外国客户选择８３式，可以和苏联研制的出口非常广泛的Ｄ３０对应起来用。对于Ｄ３０型火炮，我的看法是，在丛林地带、山丘地带、水网稻田等地形不适用，因为它的三条大架结构只适应于大平原作战，像伊朗那样的沙漠地带就较适应。但在我国西南及东南亚地域，Ｄ３０火炮根本不适应。
记：您真正参与的项目就是５４－１炮了？
马：那时５４－１炮还在生产攻关，交不出炮呀。但与此同时，太原炮厂也在搞新炮，就是射程达１５千米的１２２毫米榴弹炮（５４式炮是１２千米，准确讲应该是１１．８千米），这是１２２毫米榴弹炮的第二代产品，跟苏联、美国是同步的。苏联是Ｄ３０炮，在上世纪六十年代研制成功，从１９３８年到六十年代，苏联火炮有了第二代的跨越。
记：那我们把射程定为１５千米是不是就是沿着美苏的思路？
马：对，这就是同级对等。美国是１０５毫米榴弹炮，原来就是１０～１２千米左右，到了第二代时也就是１５千米，我们也要跨出这一步。我们是在１９５８年提出的研制任务。人家是在六十年代定型的，我们的起点并不晚，但人家研制成功了，我们并没有研制出来。
在上世纪六十年代初，我们也研制出了一型新１２２毫米榴弹炮，最大的问题是尾焰，打完一发弹后，拉开炮闩，就喷出火焰来，容易烧着操作人员，此外就是容易暴露目标。后膛炮是不允许有尾焰的，大的尾焰是后膛炮的大忌。无后坐力炮后来为什么变得越来越少，就是因为它的尾焰太大。另一个问题就是太重，约３吨。
记：是全重吗？
马：是全炮重，行军状态的重量。第三个问题就是缓冲不行。为什么呢？因为采用的是气胎缓冲，没有行军缓冲装置，自补气胎缓冲不可靠，最后就没有定型。这是自研１２２毫米榴弹炮的第一轮。
第二轮就是林彪上台后所主张的轻型炮，就是轻型１２２毫米榴弹炮。原来５４式１２２毫米榴弹炮全重是２．５吨，轻１２２毫米榴弹炮要求是１．８吨，要减轻７００千克不是件容易的事，如果能减下来就相当厉害了，轻１２２毫米榴弹炮在文革期间继续研制。我到太原炮厂时那型炮正在作鉴定。但动力特性没有设计好，一打炮就跳动的厉害，大架轴向稳定性不好，连续射击时导致失效，反后坐装置的内筒也存在压稳失效而出现不允许有的变形。继续打炮时，竟然把炮大架给打坏了，这样，轻１２２毫米榴弹炮项目就终止了。要自行研制新１２２毫米榴弹炮，射程增加，还得减重量。后来炮兵方面也觉得重量可以不必太强调，但射程必须上去，只要能抓好射程就可以了，１５千米是主要的性能指标。
第三次研制就是从１９７０－１９７１年开始的，各项战技指标又有所调整，又要射程远，还不要太重，至少得维持原炮重。当然，最好也能３６０度旋转，要像苏联、美国的第二代师一级榴炮一样。这时，太原炮厂提出一种方案，西北机电工程研究所也提出一个方案。相比来看，西北机电工程研究所方案新技术较多。
记：这个方案里都运用了哪些新技术？
马：比如说，采用了底凹新弹，改善了弹的飞行气动特性，流线形好，弹形系数好，外弹道阻力小，打得远。底凹弹技术是从美国学来的，当时美国主张底凹弹（其实美国先搞火箭增程弹，但底凹弹的射弹密集度比火箭增程弹好），而苏联搞的是火箭增程弹，就是在炮弹后面装了火箭，在打出炮弹后还有推力。当时，我国对于底凹弹还处于摸索阶段。另外，西北机电工程研究所还参照了美军Ｍ１０２／１０５榴弹炮的下大架结构。此外，也还采取了苏联的Ｄ３０三条腿大架布置形式，用来实现环射。
记：这是西北机电工程研究所的方案，那太原炮厂的方案呢？
马：太原炮厂的方案并不能３６０度环射，还是偏向于两条腿的设计思路。
记：两条腿的方向射界能达到多少？
马：是正负２７度。你要调大方向，抬动大架就可以实现。当时是这么想的。部队里也有两种意见，认为调动大架来换方向也是可以的，我们的主张是，新１２２毫米榴弹炮能打到１５千米是主要矛盾。最后，在评审会上，太原炮厂的设计方案被淘汰，主要反对意见是太原炮厂方案没有实现３６０度环射。
西北机电工程研究所的方案被评审会通过。但在靶场试射时，却无法让军方满意。但它的弹药和内弹道系统设计得很成功，我们后来还用了西北机电工程研究所的内弹道方案。
我们的方案评审会虽然没有通过，但厂里让我们继续研制。西北机电工程研究所方案出不了靶场后，部队又来找我们。我们的方案还是主张两条腿。为了减轻重量，后来我们设计方案全炮重只有２．７吨，比原来２．５吨只增加了２００千克，已经是很少了，而西北机电工程研究所的方案全炮重３吨。此外，我们的火炮打出的密集度很好。所以，我们火炮虽然还存在一些技术问题，但１５千米攻下来了，重量也差不多，而且我们也采用了一些新技术。
比方说炮口制退器应该说是所有火炮炮口制退器里最轻的一种，效率基本上在３０％左右，跟美国所使用的效率基本接近。此外，我们使用的反后坐装置是一种新结构，用的是一个半制退机，就是身管底下用的是节退杆式驻退机，同５４式一样，身管上面用的是驻退复进机，能够解决５４－１式火炮复进不到位的问题，也能改善液量的大范围变化。
记：最后结果如何呢？
马：５４式１２２榴弹炮在我国使用的时间很长，在部队也深受欢迎。虽然笨重一些，但很皮实，精度好，也听指挥，可以说是指那打那。现在研制出的新炮要代替它，就不但要有远的射程，还要有它的皮实和可靠，这样部队才会欢迎。当时，太原炮厂方案打得还不错，是在厂里打的靶。后来机关领导找我，最终商定把３６０度环射的要求取掉了。后来该炮定型为８３式１２２毫米榴弹炮，当时为什么要急着研制出来，主要原因是作为师级主炮，是苏联二十世纪三十年代末期定型装备的火炮，建国３０多年了，没有实质性的改进，部队反映强烈，老帅们只要批评我军装备落后，总把它狠点，军队中管装备研制的坐不住，工业部门的领导也坐不住。实际上１９８４年的建国３５周年阅兵的装备中，我们８３式火炮是真正意义上自行研制的国产货。
记：该方案是从１９７９年开始的？
马：１９７９年就确定这个项目，归太原炮厂研制，任命我为总设计师。１９８３年完成设计定型并入选为１９８４年３５周年国庆阅兵项目。以后批量生产并正式列装，替代５４式和５４－１式１２２毫米榴弹炮，并出口了一定数量。
记：部队对８３式１２２毫米榴弹炮的评价怎么样？
马：部队评价还是很好的，起码射程满足了要求。但在以后的使用过程中也出现了一些问题，部队有些不满意。作为设计人员我们也觉得不满意。说实话，由于时间太紧，技术上也欠火候。任何一型炮只要一定型，要想再改动就不太容易了，那些先天性的问题就慢慢暴露出来。
记：在８３式研制过程中，你感受最深的是什么？
马：可以这样说，８３式１２２榴弹炮是站在前三轮火炮研制的基础上发展而来的，是＂站在别人的肩膀上＂，整个研制过程很短。从１９７９年立项、任命总师，到１９８２年进靶场、做完试验。在不到３年时间内就做完定型试验，时间上是非常之短的。
◆钱学森颁奖－８３式榴弹炮的意外殊荣
记：８３式１２２毫米榴弹炮之后你还参与了哪些型号的研制工作？
马：之后我就一直从事技术和行政管理，后来提我当太原炮厂总工程师，主要是负责新型火炮的研制。因为我向领导说过，让我当官还不如让我多研制几型火炮。
记：８３式１２２毫米榴弹炮最后还获得了国家科技进步一等奖？
马：对，是科技进步一等奖。１９８５年，我国首次进行国家科技进步奖的评审。兵器行业的获奖产品不太多，也就两三个，记得特等奖是坦克，大概是６９式坦克。
记：您能回忆一下当时获奖的情景吗？
马：８３式获奖是赶上了一个机会。刚才说过，８３式是在仿制品使用太长时间后艰难诞生出来的自研产品。老一辈将军们对当初仿制的苏联３８式炮我国竟一直用到六七十年代很着急，当时用得最多的是５４、５４－１式１２２榴弹炮。所以，８３式研制成功后确实引起广泛关注。
记：当初的评奖是国家组织的吗？
马：当时有一个评审委员会－国家科技进步奖评审委员会，要求各个部门自由选报。我们那时没太在意，定型后也没上报。按理说，应该是先报到部里，获部里一等奖后才能上报申请国家科技进步奖。后来部里觉得多年仿制别人的东西，现在有了我们自己的火炮，意义深远。部里就例外地上报了８３式１２２毫米榴弹炮，后来就获奖了。获奖后我还不知道，直到收到通知－让我作为代表去北京领奖。
记：听说当时是钱老给你发的奖，有没有这回事？
马：那是排队领奖时的巧合，当时是一对一发奖，给我发奖的刚好是钱学森。
记：当时奖品是什么？
马：一个奖状，一枚金质奖章。奖章是编号的，严格地对号入座，一个编号对应一个人。８３式１２２榴弹炮系统是由５个分项目组成，就给我们发了５枚奖章。这五个分项目就是弹、药、药筒、引信，再就是我所在单位的总体设计。
记：８３式得奖后您又参与了新项目？
马：１９８５年后，我被提名为副总工程师；到１９８７年，我就被正式任命为总工程师，负责的项目比较多了。可以说，我是先获奖，后当官（笑）。
记：８３式都出口过哪些国家？出口的主要原因是什么？
马：出口东南亚的一些小国家，像斯里兰卡等，大概出口过１７０多门。外国客户选择８３式，可以和苏联研制的出口非常广泛的Ｄ３０对应起来用。对于Ｄ３０型火炮，我的看法是，在丛林地带、山丘地带、水网稻田等地形不适用，因为它的三条大架结构只适应于大平原作战，像伊朗那样的沙漠地带就较适应。但在我国西南及东南亚地域，Ｄ３０火炮根本不适应。
炮炮后面的老大爷是专门负责扽绳子的吗？ :D
ws2400 发表于 2009-10-29 20:34
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