超级军网抗战时期日伪对共产党军队敌后作战的评价
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 21:48:50
近年来对敌后战场争论很多。看看敌人的评价，更有利于我们客观认识敌后战场。
对于中共，只有排除任何妥协，必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言，他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。
--------日本战史《华北治安战》下册 P473
华北方面军则认为这种看法是对共产党势力的本质认识不足。日本与重庆之间暂时处于战争状态，却又能够共存的性质。但是，日本与共产党势力之间这是不容许共存的。
……参谋本部第一部长田中于5月下旬审查推敲作战设想时，他在业务日志中写道：“攻占重庆后，抗战的中国有落入中共手中的危险，如果没有充分可靠的估计，攻占重庆就只不过是极端危险的投机……
-------------------日本战史《华北治安战》下册 P96
1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告： “从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多。……敌大半为中共军。与蒋军相反，在本年交战1.5万次中，和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中，半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中，中共军也占半数。但与此相比较，在我所收容的7.5万俘虏中，中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性，同时也说明了中共军交战意识的昂扬。……因此，华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战，才是华北皇军今后的重要使命。
白田钦太郎《春二回忆文献·概述》（“春二”：原春兵团第二大队）： “太平洋战争爆发后，日军为增补南方战区的兵力，在中国仅保留了最小限度的兵力。而与此同时，中国方面不仅重庆军队逐渐得到了美式武装的充实，中共军队也在急速地增强兵力，甚至在山里开设自己的兵工厂、意图大量生产武器。” “我们只能和中共军队作战。中共根据地正面的日军部队，面对渐渐实力增强的中共军队，在完全得不到自身补充的情况下，渐渐陷入苦战之中。就算得到一点点可怜的兵力补充，由于战况严峻，补充上来的兵员也是一眨眼就被淘汰光了。 ” “独混八旅自从1939年编成以来，始终以河北省为中心，与中共军队拼死周旋。八路军呢，我方有优势的时候绝对不靠近，等到我方处于劣势，则一举投入重兵加以包围、彻底实现歼灭。也就是说，要么不作战，一旦作战就以全歼为目标。” “与八路军的交手，据统计平均每个月达到四十次之多。”
北平伪《新民报》1943年12月4日伪中华社讯：“吾人对解决大东亚战争之关键之中国事迹之终局，乃在解决中国共产党军，此当再加确认者也。”
敌上海《朝日新闻》文友半月刊1卷6期《中共军内幕分析》：“共军的境遇是极其艰苦的，要克服物质上的缺乏，对抗恶劣的环境，必须有超乎常人之外的坚强意志与严密组织。”“共军在这方面的运用可算登峰造极，发挥无遗。……共军善于运用它的兵力和坚强政治力量所造成的非常高涨的战斗情绪，因而……视之为神通广大，莫测高深…… ”
伪山西《新民报》1943年载该报随军记者张文心《癸末春太行作战纪评》： “一向即以狡黠著称之共党军，彼等确有不可漠视之独特战法……共产军其所以几年仍未全灭者，实不能不归功于其特有战法，即彼等得意之游击战。……以上所述，皆为狡黠共产党军所用之战法……如中央军者，集则易乱，散则无力，其溃灭尚较为容易，而共产党军集则为整，化则为零，其每个散在之小组皆为有机体……”
日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录：“我和国民党军打过仗，也和八路军打过仗，论武器装备是国民党军好得多，但八路军极善运动，也就是说对战场的控制力极强，随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗，敌人败了就一跑了之，我们可以放心大胆地追击，和八路军打仗，即使撤退，他们也会设下各种陷阱，我们决不敢掉以轻心。”
日军十二军司令官土桥一次及其参谋长河野悦次郎认为：“应首先扫荡对抗日持观望态度的国民党军队,争取其中与日军有来往的一部归顺,以扩大政治影响;然后再扫荡坚决抗日的共产军。”
“晋南的重庆军牵制着日本军三个师团，首先将其消灭，日军即可自由行动，那时候可以全力对付中共军。”……“作为蒋系中央军扰乱治安基地的中条山脉据点，的确受到重大打击。但是这个所谓‘扰乱治安的游击基地’，实际上有名无实。拿它与共党系统相比，它的活动是极其差劲的。”
……“中条山会战以后，在新占据的地区内，以前的不安定势力即重庆军，被中共势力取而代之，逐渐浸透到各个方面，治安反而恶化了。”------（防卫厅防卫研究所战史室：《中国事变陆军作战记》3，朝云新闻社1983年版，372页）
华北日军西蒲疃据点的上等兵田中在家信中这样写八路军和地方武装：
“头上是浓浓浮云，脚下是蔓蔓野草，北支那的一切是这样的荒凉阴森啊！然而就在荒凉阴森的境地中也不允许我们随便浏览。
我们没有一个随便行动。前天刚来的一位小队长官木，他不信服支那人的蛮悍，竟敢一个人在外巡逻，结果被村外的支那人可怕地杀死了。前几天维持会里的一个中国朋友，到街上买东西，也被支那人活活地捆走了。
他们蛮悍的支那人，时时地包围着我们。他们不是八路军就是普通的民兵，最耻辱的是他们竟敢伏在道沟里向我们大骂。我们反而不敢出去……。征服支那已经4年了，可是我们征服的只是一座一方丈大小的碉堡，除此外的每一寸土地都不是安稳的。我不能写下去了，外边的支那游击小组又和我们捣乱来了！”近年来对敌后战场争论很多。看看敌人的评价，更有利于我们客观认识敌后战场。
对于中共，只有排除任何妥协，必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言，他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。
--------日本战史《华北治安战》下册 P473
华北方面军则认为这种看法是对共产党势力的本质认识不足。日本与重庆之间暂时处于战争状态，却又能够共存的性质。但是，日本与共产党势力之间这是不容许共存的。
……参谋本部第一部长田中于5月下旬审查推敲作战设想时，他在业务日志中写道：“攻占重庆后，抗战的中国有落入中共手中的危险，如果没有充分可靠的估计，攻占重庆就只不过是极端危险的投机……
-------------------日本战史《华北治安战》下册 P96
1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告： “从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多。……敌大半为中共军。与蒋军相反，在本年交战1.5万次中，和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中，半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中，中共军也占半数。但与此相比较，在我所收容的7.5万俘虏中，中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性，同时也说明了中共军交战意识的昂扬。……因此，华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战，才是华北皇军今后的重要使命。
白田钦太郎《春二回忆文献·概述》（“春二”：原春兵团第二大队）： “太平洋战争爆发后，日军为增补南方战区的兵力，在中国仅保留了最小限度的兵力。而与此同时，中国方面不仅重庆军队逐渐得到了美式武装的充实，中共军队也在急速地增强兵力，甚至在山里开设自己的兵工厂、意图大量生产武器。” “我们只能和中共军队作战。中共根据地正面的日军部队，面对渐渐实力增强的中共军队，在完全得不到自身补充的情况下，渐渐陷入苦战之中。就算得到一点点可怜的兵力补充，由于战况严峻，补充上来的兵员也是一眨眼就被淘汰光了。 ” “独混八旅自从1939年编成以来，始终以河北省为中心，与中共军队拼死周旋。八路军呢，我方有优势的时候绝对不靠近，等到我方处于劣势，则一举投入重兵加以包围、彻底实现歼灭。也就是说，要么不作战，一旦作战就以全歼为目标。” “与八路军的交手，据统计平均每个月达到四十次之多。”
北平伪《新民报》1943年12月4日伪中华社讯：“吾人对解决大东亚战争之关键之中国事迹之终局，乃在解决中国共产党军，此当再加确认者也。”
敌上海《朝日新闻》文友半月刊1卷6期《中共军内幕分析》：“共军的境遇是极其艰苦的，要克服物质上的缺乏，对抗恶劣的环境，必须有超乎常人之外的坚强意志与严密组织。”“共军在这方面的运用可算登峰造极，发挥无遗。……共军善于运用它的兵力和坚强政治力量所造成的非常高涨的战斗情绪，因而……视之为神通广大，莫测高深…… ”
伪山西《新民报》1943年载该报随军记者张文心《癸末春太行作战纪评》： “一向即以狡黠著称之共党军，彼等确有不可漠视之独特战法……共产军其所以几年仍未全灭者，实不能不归功于其特有战法，即彼等得意之游击战。……以上所述，皆为狡黠共产党军所用之战法……如中央军者，集则易乱，散则无力，其溃灭尚较为容易，而共产党军集则为整，化则为零，其每个散在之小组皆为有机体……”
日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录：“我和国民党军打过仗，也和八路军打过仗，论武器装备是国民党军好得多，但八路军极善运动，也就是说对战场的控制力极强，随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗，敌人败了就一跑了之，我们可以放心大胆地追击，和八路军打仗，即使撤退，他们也会设下各种陷阱，我们决不敢掉以轻心。”
日军十二军司令官土桥一次及其参谋长河野悦次郎认为：“应首先扫荡对抗日持观望态度的国民党军队,争取其中与日军有来往的一部归顺,以扩大政治影响;然后再扫荡坚决抗日的共产军。”
“晋南的重庆军牵制着日本军三个师团，首先将其消灭，日军即可自由行动，那时候可以全力对付中共军。”……“作为蒋系中央军扰乱治安基地的中条山脉据点，的确受到重大打击。但是这个所谓‘扰乱治安的游击基地’，实际上有名无实。拿它与共党系统相比，它的活动是极其差劲的。”
……“中条山会战以后，在新占据的地区内，以前的不安定势力即重庆军，被中共势力取而代之，逐渐浸透到各个方面，治安反而恶化了。”------（防卫厅防卫研究所战史室：《中国事变陆军作战记》3，朝云新闻社1983年版，372页）
华北日军西蒲疃据点的上等兵田中在家信中这样写八路军和地方武装：
“头上是浓浓浮云，脚下是蔓蔓野草，北支那的一切是这样的荒凉阴森啊！然而就在荒凉阴森的境地中也不允许我们随便浏览。
我们没有一个随便行动。前天刚来的一位小队长官木，他不信服支那人的蛮悍，竟敢一个人在外巡逻，结果被村外的支那人可怕地杀死了。前几天维持会里的一个中国朋友，到街上买东西，也被支那人活活地捆走了。
他们蛮悍的支那人，时时地包围着我们。他们不是八路军就是普通的民兵，最耻辱的是他们竟敢伏在道沟里向我们大骂。我们反而不敢出去……。征服支那已经4年了，可是我们征服的只是一座一方丈大小的碉堡，除此外的每一寸土地都不是安稳的。我不能写下去了，外边的支那游击小组又和我们捣乱来了！”
对于中共，只有排除任何妥协，必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言，他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。
--------日本战史《华北治安战》下册 P473
华北方面军则认为这种看法是对共产党势力的本质认识不足。日本与重庆之间暂时处于战争状态，却又能够共存的性质。但是，日本与共产党势力之间这是不容许共存的。
……参谋本部第一部长田中于5月下旬审查推敲作战设想时，他在业务日志中写道：“攻占重庆后，抗战的中国有落入中共手中的危险，如果没有充分可靠的估计，攻占重庆就只不过是极端危险的投机……
-------------------日本战史《华北治安战》下册 P96
1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告： “从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多。……敌大半为中共军。与蒋军相反，在本年交战1.5万次中，和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中，半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中，中共军也占半数。但与此相比较，在我所收容的7.5万俘虏中，中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性，同时也说明了中共军交战意识的昂扬。……因此，华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战，才是华北皇军今后的重要使命。
白田钦太郎《春二回忆文献·概述》（“春二”：原春兵团第二大队）： “太平洋战争爆发后，日军为增补南方战区的兵力，在中国仅保留了最小限度的兵力。而与此同时，中国方面不仅重庆军队逐渐得到了美式武装的充实，中共军队也在急速地增强兵力，甚至在山里开设自己的兵工厂、意图大量生产武器。” “我们只能和中共军队作战。中共根据地正面的日军部队，面对渐渐实力增强的中共军队，在完全得不到自身补充的情况下，渐渐陷入苦战之中。就算得到一点点可怜的兵力补充，由于战况严峻，补充上来的兵员也是一眨眼就被淘汰光了。 ” “独混八旅自从1939年编成以来，始终以河北省为中心，与中共军队拼死周旋。八路军呢，我方有优势的时候绝对不靠近，等到我方处于劣势，则一举投入重兵加以包围、彻底实现歼灭。也就是说，要么不作战，一旦作战就以全歼为目标。” “与八路军的交手，据统计平均每个月达到四十次之多。”
北平伪《新民报》1943年12月4日伪中华社讯：“吾人对解决大东亚战争之关键之中国事迹之终局，乃在解决中国共产党军，此当再加确认者也。”
敌上海《朝日新闻》文友半月刊1卷6期《中共军内幕分析》：“共军的境遇是极其艰苦的，要克服物质上的缺乏，对抗恶劣的环境，必须有超乎常人之外的坚强意志与严密组织。”“共军在这方面的运用可算登峰造极，发挥无遗。……共军善于运用它的兵力和坚强政治力量所造成的非常高涨的战斗情绪，因而……视之为神通广大，莫测高深…… ”
伪山西《新民报》1943年载该报随军记者张文心《癸末春太行作战纪评》： “一向即以狡黠著称之共党军，彼等确有不可漠视之独特战法……共产军其所以几年仍未全灭者，实不能不归功于其特有战法，即彼等得意之游击战。……以上所述，皆为狡黠共产党军所用之战法……如中央军者，集则易乱，散则无力，其溃灭尚较为容易，而共产党军集则为整，化则为零，其每个散在之小组皆为有机体……”
日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录：“我和国民党军打过仗，也和八路军打过仗，论武器装备是国民党军好得多，但八路军极善运动，也就是说对战场的控制力极强，随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗，敌人败了就一跑了之，我们可以放心大胆地追击，和八路军打仗，即使撤退，他们也会设下各种陷阱，我们决不敢掉以轻心。”
日军十二军司令官土桥一次及其参谋长河野悦次郎认为：“应首先扫荡对抗日持观望态度的国民党军队,争取其中与日军有来往的一部归顺,以扩大政治影响;然后再扫荡坚决抗日的共产军。”
“晋南的重庆军牵制着日本军三个师团，首先将其消灭，日军即可自由行动，那时候可以全力对付中共军。”……“作为蒋系中央军扰乱治安基地的中条山脉据点，的确受到重大打击。但是这个所谓‘扰乱治安的游击基地’，实际上有名无实。拿它与共党系统相比，它的活动是极其差劲的。”
……“中条山会战以后，在新占据的地区内，以前的不安定势力即重庆军，被中共势力取而代之，逐渐浸透到各个方面，治安反而恶化了。”------（防卫厅防卫研究所战史室：《中国事变陆军作战记》3，朝云新闻社1983年版，372页）
华北日军西蒲疃据点的上等兵田中在家信中这样写八路军和地方武装：
“头上是浓浓浮云，脚下是蔓蔓野草，北支那的一切是这样的荒凉阴森啊！然而就在荒凉阴森的境地中也不允许我们随便浏览。
我们没有一个随便行动。前天刚来的一位小队长官木，他不信服支那人的蛮悍，竟敢一个人在外巡逻，结果被村外的支那人可怕地杀死了。前几天维持会里的一个中国朋友，到街上买东西，也被支那人活活地捆走了。
他们蛮悍的支那人，时时地包围着我们。他们不是八路军就是普通的民兵，最耻辱的是他们竟敢伏在道沟里向我们大骂。我们反而不敢出去……。征服支那已经4年了，可是我们征服的只是一座一方丈大小的碉堡，除此外的每一寸土地都不是安稳的。我不能写下去了，外边的支那游击小组又和我们捣乱来了！”近年来对敌后战场争论很多。看看敌人的评价，更有利于我们客观认识敌后战场。
对于中共，只有排除任何妥协，必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言，他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。
--------日本战史《华北治安战》下册 P473
华北方面军则认为这种看法是对共产党势力的本质认识不足。日本与重庆之间暂时处于战争状态，却又能够共存的性质。但是，日本与共产党势力之间这是不容许共存的。
……参谋本部第一部长田中于5月下旬审查推敲作战设想时，他在业务日志中写道：“攻占重庆后，抗战的中国有落入中共手中的危险，如果没有充分可靠的估计，攻占重庆就只不过是极端危险的投机……
-------------------日本战史《华北治安战》下册 P96
1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告： “从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多。……敌大半为中共军。与蒋军相反，在本年交战1.5万次中，和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中，半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中，中共军也占半数。但与此相比较，在我所收容的7.5万俘虏中，中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性，同时也说明了中共军交战意识的昂扬。……因此，华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战，才是华北皇军今后的重要使命。
白田钦太郎《春二回忆文献·概述》（“春二”：原春兵团第二大队）： “太平洋战争爆发后，日军为增补南方战区的兵力，在中国仅保留了最小限度的兵力。而与此同时，中国方面不仅重庆军队逐渐得到了美式武装的充实，中共军队也在急速地增强兵力，甚至在山里开设自己的兵工厂、意图大量生产武器。” “我们只能和中共军队作战。中共根据地正面的日军部队，面对渐渐实力增强的中共军队，在完全得不到自身补充的情况下，渐渐陷入苦战之中。就算得到一点点可怜的兵力补充，由于战况严峻，补充上来的兵员也是一眨眼就被淘汰光了。 ” “独混八旅自从1939年编成以来，始终以河北省为中心，与中共军队拼死周旋。八路军呢，我方有优势的时候绝对不靠近，等到我方处于劣势，则一举投入重兵加以包围、彻底实现歼灭。也就是说，要么不作战，一旦作战就以全歼为目标。” “与八路军的交手，据统计平均每个月达到四十次之多。”
北平伪《新民报》1943年12月4日伪中华社讯：“吾人对解决大东亚战争之关键之中国事迹之终局，乃在解决中国共产党军，此当再加确认者也。”
敌上海《朝日新闻》文友半月刊1卷6期《中共军内幕分析》：“共军的境遇是极其艰苦的，要克服物质上的缺乏，对抗恶劣的环境，必须有超乎常人之外的坚强意志与严密组织。”“共军在这方面的运用可算登峰造极，发挥无遗。……共军善于运用它的兵力和坚强政治力量所造成的非常高涨的战斗情绪，因而……视之为神通广大，莫测高深…… ”
伪山西《新民报》1943年载该报随军记者张文心《癸末春太行作战纪评》： “一向即以狡黠著称之共党军，彼等确有不可漠视之独特战法……共产军其所以几年仍未全灭者，实不能不归功于其特有战法，即彼等得意之游击战。……以上所述，皆为狡黠共产党军所用之战法……如中央军者，集则易乱，散则无力，其溃灭尚较为容易，而共产党军集则为整，化则为零，其每个散在之小组皆为有机体……”
日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录：“我和国民党军打过仗，也和八路军打过仗，论武器装备是国民党军好得多，但八路军极善运动，也就是说对战场的控制力极强，随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗，敌人败了就一跑了之，我们可以放心大胆地追击，和八路军打仗，即使撤退，他们也会设下各种陷阱，我们决不敢掉以轻心。”
日军十二军司令官土桥一次及其参谋长河野悦次郎认为：“应首先扫荡对抗日持观望态度的国民党军队,争取其中与日军有来往的一部归顺,以扩大政治影响;然后再扫荡坚决抗日的共产军。”
“晋南的重庆军牵制着日本军三个师团，首先将其消灭，日军即可自由行动，那时候可以全力对付中共军。”……“作为蒋系中央军扰乱治安基地的中条山脉据点，的确受到重大打击。但是这个所谓‘扰乱治安的游击基地’，实际上有名无实。拿它与共党系统相比，它的活动是极其差劲的。”
……“中条山会战以后，在新占据的地区内，以前的不安定势力即重庆军，被中共势力取而代之，逐渐浸透到各个方面，治安反而恶化了。”------（防卫厅防卫研究所战史室：《中国事变陆军作战记》3，朝云新闻社1983年版，372页）
华北日军西蒲疃据点的上等兵田中在家信中这样写八路军和地方武装：
“头上是浓浓浮云，脚下是蔓蔓野草，北支那的一切是这样的荒凉阴森啊！然而就在荒凉阴森的境地中也不允许我们随便浏览。
我们没有一个随便行动。前天刚来的一位小队长官木，他不信服支那人的蛮悍，竟敢一个人在外巡逻，结果被村外的支那人可怕地杀死了。前几天维持会里的一个中国朋友，到街上买东西，也被支那人活活地捆走了。
他们蛮悍的支那人，时时地包围着我们。他们不是八路军就是普通的民兵，最耻辱的是他们竟敢伏在道沟里向我们大骂。我们反而不敢出去……。征服支那已经4年了，可是我们征服的只是一座一方丈大小的碉堡，除此外的每一寸土地都不是安稳的。我不能写下去了，外边的支那游击小组又和我们捣乱来了！”
坐等看果粉来。。。
作者：无名海岸 回复日期：2009-10-08 10:21:53
天地石头
------------------------------------------------------------------
这位同志有点乱，国军是抗战的主力，最后大半个中国沦陷，后来国军的士兵都是13，14岁的少年，为了抗日中国把自己最后的财富孩子们也献出来了，国军与鬼子正面激战，将士牺牲了3百多万人，这些都是民族英雄，都是为国捐躯，都是永垂不朽。
tg是1分抗日，3分种鸦片，6分发展。
41年以后tg基本就参与抗日，而主要保存实力图发展了。
===========================================
这位国粉当真牛,在他口中蒋公在内战时拥有世界史上规模最大的400多万的童军
天地石头
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这位同志有点乱，国军是抗战的主力，最后大半个中国沦陷，后来国军的士兵都是13，14岁的少年，为了抗日中国把自己最后的财富孩子们也献出来了，国军与鬼子正面激战，将士牺牲了3百多万人，这些都是民族英雄，都是为国捐躯，都是永垂不朽。
tg是1分抗日，3分种鸦片，6分发展。
41年以后tg基本就参与抗日，而主要保存实力图发展了。
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这位国粉当真牛,在他口中蒋公在内战时拥有世界史上规模最大的400多万的童军
国粉的大脑是韩国人给的！本人的结论{:3_94:}
乃们都被洗脑了，60年都不知道真相，真相就是：乃们60年不知道真相！！
战争狂人萨谢思 发表于 2009-10-9 21:13 
你在天涯上辩论？{:3_78:}
你在天涯上辩论？{:3_78:}
TG在敌后战场的活动，客观上还是为抗日出了一把力的。
楼上国粉来鸟！{:3_91:}
流氓兔爱胡萝卜 发表于 2009-10-10 09:01
我对GMD和老蒋都没什么兴趣。LZ提供的资料只能证明TG有成绩，仅此而已。难不成要歪曲成什么“中流砥柱”之类的您才满意么？
我对GMD和老蒋都没什么兴趣。LZ提供的资料只能证明TG有成绩，仅此而已。难不成要歪曲成什么“中流砥柱”之类的您才满意么？
1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告： “从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多。……敌大半为中共军。与蒋军相反，在本年交战1.5万次中，和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中，半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中，中共军也占半数。但与此相比较，在我所收容的7.5万俘虏中，中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性，同时也说明了中共军交战意识的昂扬。……因此，华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战，才是华北皇军今后的重要使命。
___________________________________
在国民党中条山基地覆灭，庞炳勋部队也在4月覆灭，国民党在华北势力大大削弱的1943年，TG仍然只是“大半”“半数以上”“半数”等，我对TG是全中国抗日中流砥柱一说更怀疑了。
要知道，TG在华北抗战战绩占到了他总战绩的六七成左右。
___________________________________
在国民党中条山基地覆灭，庞炳勋部队也在4月覆灭，国民党在华北势力大大削弱的1943年，TG仍然只是“大半”“半数以上”“半数”等，我对TG是全中国抗日中流砥柱一说更怀疑了。
要知道，TG在华北抗战战绩占到了他总战绩的六七成左右。
进来看看是否有果粉可围观~
果粉是不看这些，不信这些的。
1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告。。。。。。。。。。。
————————————————————————
从报告的数字看，恭喜TG，你总算成为华北抗战的主力了（只是“主力”，国民党在华北还是担负了一部分）
至于TG说他抗击了关内百分之六十的鬼子，得了吧，反正吹牛逼也不上税
————————————————————————
从报告的数字看，恭喜TG，你总算成为华北抗战的主力了（只是“主力”，国民党在华北还是担负了一部分）
至于TG说他抗击了关内百分之六十的鬼子，得了吧，反正吹牛逼也不上税
zhuzhou2002 发表于 2009-10-10 14:22
我想问下
共军有多少
国民党军又有多少
七成五还不够多？
占七成五还不能算中流砥柱？
这是没军饷没外援
全靠缴获得来的战绩
难不成拿了外援还有几十倍军队的国民党军丢了华北才是中流砥柱？
我想问下
共军有多少
国民党军又有多少
七成五还不够多？
占七成五还不能算中流砥柱？
这是没军饷没外援
全靠缴获得来的战绩
难不成拿了外援还有几十倍军队的国民党军丢了华北才是中流砥柱？
windfree81 发表于 2009-10-10 16:54
外行了不是？七成五是作战次数，不是作战人数，更不是歼敌人数。
我不否认1943年TG是华北抗战的主力，而是讨论全国范围
外行了不是？七成五是作战次数，不是作战人数，更不是歼敌人数。
我不否认1943年TG是华北抗战的主力，而是讨论全国范围
windfree81 发表于 2009-10-10 16:54
呵呵，我觉得说TG是敌后抗日战场的中流砥柱比较客观。
呵呵，我觉得说TG是敌后抗日战场的中流砥柱比较客观。
外行了不是？七成五是作战次数，不是作战人数，更不是歼敌人数。
我不否认1943年TG是华北抗战的主力，而是讨论全国范围
zhuzhou2002 发表于 2009-10-10 17:00
讨论1943年的抗战范围，那除了华北地区，其他地方还有多大的作战行动？恐怕主要的仗都在敌后战场打了吧。
1943年的国军只有以下两次会战：鄂西会战(1943年5月-1943年6月)、常德会战(1943年11月-1943年12月)
鄂西会战：日军投入的兵力不过7万人左右，而6战区3个集团军的兵力则约为12万人。在总兵力上日军还处于劣势，但日军先以约3个师团近5万人的兵力攻击第 29集团军2个军的4万人，尔后以约6万人攻击第10集团军2个军，最后再以7万人攻击江防军2个军，各个击破，成功掳掠船只沿江而下，又重创了6战区的众多部队，成功完成战前的作战计划，自身伤亡极小，取得了这次会战的完胜。
常德会战：日军出动了第11军5个师团和四个伪军师在内的16万多兵力，与国民党第六，第九战区的16个军42个师约21万人。
国民党参战部队上报阵亡数字：第六战区损失45000人，第九战区损失15000人，第五战区损失3000人，共计丧失6万余人，并有第150师师长许国璋，暂编第5师师长彭士量，预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。
日寇损失：国民党统计的数字为四万多人，日方公布的数字为：战死1274人，负伤2977人。据分析双方公布的数字都有水分，比较可靠的估计为1万多人。
外行了不是？七成五是作战次数，不是作战人数，更不是歼敌人数。
我不否认1943年TG是华北抗战的主力，而是讨论全国范围
zhuzhou2002 发表于 2009-10-10 17:00
讨论1943年的抗战范围，那除了华北地区，其他地方还有多大的作战行动？恐怕主要的仗都在敌后战场打了吧。
1943年的国军只有以下两次会战：鄂西会战(1943年5月-1943年6月)、常德会战(1943年11月-1943年12月)
鄂西会战：日军投入的兵力不过7万人左右，而6战区3个集团军的兵力则约为12万人。在总兵力上日军还处于劣势，但日军先以约3个师团近5万人的兵力攻击第 29集团军2个军的4万人，尔后以约6万人攻击第10集团军2个军，最后再以7万人攻击江防军2个军，各个击破，成功掳掠船只沿江而下，又重创了6战区的众多部队，成功完成战前的作战计划，自身伤亡极小，取得了这次会战的完胜。
常德会战：日军出动了第11军5个师团和四个伪军师在内的16万多兵力，与国民党第六，第九战区的16个军42个师约21万人。
国民党参战部队上报阵亡数字：第六战区损失45000人，第九战区损失15000人，第五战区损失3000人，共计丧失6万余人，并有第150师师长许国璋，暂编第5师师长彭士量，预备第10师师长孙明谨等将军于此役中殉国。
日寇损失：国民党统计的数字为四万多人，日方公布的数字为：战死1274人，负伤2977人。据分析双方公布的数字都有水分，比较可靠的估计为1万多人。
回17楼，大的会战只有这两次，但是中小型战役也有不少。1943年不但正面战场相对平静，敌后战场日军的打扫荡也少了很多。八路军才有机会恢复实力。
至于
日军投入的兵力不过7万人左右，而6战区3个集团军的兵力则约为12万人。在总兵力上日军还处于劣势，
这段，
阁下恐怕对抗战期间敌我双方单兵战斗力的差距了解很少吧，7万对12万能够不惨败已经不错了。国军如此，八路也是如此。（除非加上伪军）
至于日军的那些战报和自损，我的主张，不搞双重标准。八路军和国军一视同仁，要么都引日军的；要么日军损失引日方，我方损失引我方。
回17楼，大的会战只有这两次，但是中小型战役也有不少。1943年不但正面战场相对平静，敌后战场日军的打扫荡也少了很多。八路军才有机会恢复实力。
至于
日军投入的兵力不过7万人左右，而6战区3个集团军的兵力则约为12万人。在总兵力上日军还处于劣势，
这段，
阁下恐怕对抗战期间敌我双方单兵战斗力的差距了解很少吧，7万对12万能够不惨败已经不错了。国军如此，八路也是如此。（除非加上伪军）
至于日军的那些战报和自损，我的主张，不搞双重标准。八路军和国军一视同仁，要么都引日军的；要么日军损失引日方，我方损失引我方。
zhuzhou2002 发表于 2009-10-10 19:51
我认为正规八路的战斗素质是可以和志愿军相比的，你认为志愿军和日军的战斗力比较呢？
我认为正规八路的战斗素质是可以和志愿军相比的，你认为志愿军和日军的战斗力比较呢？
zhuzhou2002 发表于 2009-10-10 19:51
第327—328页“投降的将领”
“……我要求各军司令官、兵团长等对国民党地方军进行诱降工作。结果非常奏效。从1942年春开始，这些将领陆续投诚，到43年秋几乎全部归顺我军（指华北地区）。……他们到北京或在当地初次见到我时就说：‘我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。……’
后来我在中国派遣军总司令官的末期，估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人，其中华北部分即达30万人左右。”
第325页“肃正作战（剿共指南）”
“我就任华北方面军时的形势是，对重庆政府军的作战已大致结束，周围几乎到处都有共军活动，另有几处盘踞着重庆系地方军。因此，说到作战，大体上各军、方面军直辖兵团对当地共军都在日夜进行讨伐战（规模大小不等）。1942年5月我曾去石门的方面军战斗指挥所，亲自指挥冀中作战为时八天。1943年秋，又将方面军战斗指挥所迁到保定，在我亲自统帅下，对盘踞在太行山脉的共军主力进行两个月的清剿作战。
共军的确长于谍报（在其本国以内），而且足智多谋，故经常出现我小部队被全歼的惨状。为此，我命令参谋部编撰一本叫做《剿共指南》的小册子，列举了这方面的实例以防遭难，并根据经验讲述讨伐共军的要领。小册子分交各部队供作参考。
这本书起到了很大作用，甚至对共军作战堪称我等先辈的国民党军，停战后也立即把这本书译成中文加以运用。”
第327—328页“投降的将领”
“……我要求各军司令官、兵团长等对国民党地方军进行诱降工作。结果非常奏效。从1942年春开始，这些将领陆续投诚，到43年秋几乎全部归顺我军（指华北地区）。……他们到北京或在当地初次见到我时就说：‘我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。……’
后来我在中国派遣军总司令官的末期，估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人，其中华北部分即达30万人左右。”
第325页“肃正作战（剿共指南）”
“我就任华北方面军时的形势是，对重庆政府军的作战已大致结束，周围几乎到处都有共军活动，另有几处盘踞着重庆系地方军。因此，说到作战，大体上各军、方面军直辖兵团对当地共军都在日夜进行讨伐战（规模大小不等）。1942年5月我曾去石门的方面军战斗指挥所，亲自指挥冀中作战为时八天。1943年秋，又将方面军战斗指挥所迁到保定，在我亲自统帅下，对盘踞在太行山脉的共军主力进行两个月的清剿作战。
共军的确长于谍报（在其本国以内），而且足智多谋，故经常出现我小部队被全歼的惨状。为此，我命令参谋部编撰一本叫做《剿共指南》的小册子，列举了这方面的实例以防遭难，并根据经验讲述讨伐共军的要领。小册子分交各部队供作参考。
这本书起到了很大作用，甚至对共军作战堪称我等先辈的国民党军，停战后也立即把这本书译成中文加以运用。”
zhigangd 发表于 2009-10-10 14:00
中流砥柱一词并不代表是主力啊!
中流砥柱一词并不代表是主力啊!
zhuzhou2002 发表于 2009-10-10 16:51
你那个毛时代粮食增产十分可怜的贴可把大家给笑死了
你那个毛时代粮食增产十分可怜的贴可把大家给笑死了
zhuzhou2002 发表于 2009-10-10 14:22
日本投降时华北，华中，华东的兵力基本上是个三分之一。而刮民党为主的估计就只有华中战场了。刮民党在美国参战后的表现用消极抗战都可以说客气的了
日本投降时华北，华中，华东的兵力基本上是个三分之一。而刮民党为主的估计就只有华中战场了。刮民党在美国参战后的表现用消极抗战都可以说客气的了
华北治安战还记录了日本和阎锡山的亲密关系呐
战争狂人萨谢思 发表于 2009-10-10 21:27
中流砥柱，是指起支柱作用的吧。我不是文字学家，我相信大多数普通人也不是，看到这个词都会误以为TG是整个抗日中起支柱作用的。
中流砥柱，是指起支柱作用的吧。我不是文字学家，我相信大多数普通人也不是，看到这个词都会误以为TG是整个抗日中起支柱作用的。
zhigangd 发表于 2009-10-11 13:03
自己去找“中流砥柱”是什么意思。还支柱？砥柱山支撑过什么东西了吗？
中流砥柱是说在精神上的不屈与独立。
自己去找“中流砥柱”是什么意思。还支柱？砥柱山支撑过什么东西了吗？
中流砥柱是说在精神上的不屈与独立。
看热闹的 发表于 2009-10-11 13:49
“精神上的不屈与独立”？－－义和团扶清灭洋算不算中流砥柱？蒋该死日记强国算不算中流砥柱？
笑话！
“精神上的不屈与独立”？－－义和团扶清灭洋算不算中流砥柱？蒋该死日记强国算不算中流砥柱？
笑话！
zhigangd 发表于 2009-10-11 14:22
义和团扶清灭洋建立根据地了？
常公日记当时就印发传阅了？
义和团扶清灭洋建立根据地了？
常公日记当时就印发传阅了？
看热闹的 发表于 2009-10-11 14:25
何必玩什么文字游戏。义和团建立根据地就能赶走八国联军了？还是光头印发日记就能赶走鬼子了？他们在“精神”上可都是蛮“独立和不屈的”。中流砥柱如果按你这么解释，简直是在讽刺TG了。
何必玩什么文字游戏。义和团建立根据地就能赶走八国联军了？还是光头印发日记就能赶走鬼子了？他们在“精神”上可都是蛮“独立和不屈的”。中流砥柱如果按你这么解释，简直是在讽刺TG了。
就象屹立在黄河急流中的砥柱山一样。比喻坚强独立的人能在动荡艰难的环境中起支柱作用。
这个是中流砥柱的解释。
这个是中流砥柱的解释。
我们先假设TG不是，然后我们再讨论谁是。
国军？
人是够多的，尸体也不比山小多少，问题是他们“屹立”了吗？
37年阳痿到45年，风一吹就跑还差不多。
不过他们比TG有一点优势“坚强独立”
虽然他们不够坚强，但确实很独立，老百姓谁鸟他们？他们终日和水灾旱灾蝗虫做伴。
百姓：
人比国军还多，尸体更加的多，对侵略者的反抗，分地域。
但抵抗的心绝对比国军坚定的多。
不过你天天再家扎小人，是弄不死鬼子的，拉个横幅，去散步，鬼子也不会因为羞愧而撤退。
所以：手无寸铁的贫民是重要力量不是中流砥柱。
我们先假设TG不是，然后我们再讨论谁是。
国军？
人是够多的，尸体也不比山小多少，问题是他们“屹立”了吗？
37年阳痿到45年，风一吹就跑还差不多。
不过他们比TG有一点优势“坚强独立”
虽然他们不够坚强，但确实很独立，老百姓谁鸟他们？他们终日和水灾旱灾蝗虫做伴。
百姓：
人比国军还多，尸体更加的多，对侵略者的反抗，分地域。
但抵抗的心绝对比国军坚定的多。
不过你天天再家扎小人，是弄不死鬼子的，拉个横幅，去散步，鬼子也不会因为羞愧而撤退。
所以：手无寸铁的贫民是重要力量不是中流砥柱。
做等果粉，给老子找个中流砥柱出来看看。
当然，你要是承认抗战没有什么“中流砥柱”
也算是一个进步。
做等果粉，给老子找个中流砥柱出来看看。
当然，你要是承认抗战没有什么“中流砥柱”
也算是一个进步。
找相机的熊 发表于 2009-10-11 14:38
又来国粉共粉这套。
人民是中流砥柱，这是放之四海而皆准的。
如果一定要找出哪个政党是中流砥柱，从全国范围来说，自然是当时的GMD而非TG。
要判断一栋房子里那根柱子是起支撑作用的，看抽掉哪根柱子房子会塌就知道了。
能干不等于出了大力，废柴也并不等于不是砥柱。
又来国粉共粉这套。
人民是中流砥柱，这是放之四海而皆准的。
如果一定要找出哪个政党是中流砥柱，从全国范围来说，自然是当时的GMD而非TG。
要判断一栋房子里那根柱子是起支撑作用的，看抽掉哪根柱子房子会塌就知道了。
能干不等于出了大力，废柴也并不等于不是砥柱。
第327—328页“投降的将领”
“……我要求各军司令官、兵团长等对国民党地方军进行诱降工作。结果非常奏效。从1942年春开始，这些将领陆续投诚，到43年秋几乎全部归顺我军（指华北地区）。……他们到北京或在当地初次见到我时就说：‘我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。……’
后来我在中国派遣军总司令官的末期，估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人，其中华北部分即达30万人左右。”
我觉得TG还是当的起抗占中的“中流砥柱”四字的，反正给投靠日军的伪军发工资的政府军确是前无古人。
“……我要求各军司令官、兵团长等对国民党地方军进行诱降工作。结果非常奏效。从1942年春开始，这些将领陆续投诚，到43年秋几乎全部归顺我军（指华北地区）。……他们到北京或在当地初次见到我时就说：‘我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。……’
后来我在中国派遣军总司令官的末期，估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人，其中华北部分即达30万人左右。”
我觉得TG还是当的起抗占中的“中流砥柱”四字的，反正给投靠日军的伪军发工资的政府军确是前无古人。
简单地说，鬼子不是被敌后战场赶走的，也不是被国军赶走的，日本在中国的失败来自于它在世界范围内的失败。中国的“抗日”，客观的说不是“驱日”、“败日”，是坚持不亡不降拖到鬼子崩溃。
所以，敌后和正面战场都起到了作用，也相互有支持。至于谁起到了主要的拖住鬼子的作用，假设一下GMD或者TG中的一方突然消失了，结果就很明白了。各自拿局部细节污蔑对方或拿局部细节美化自己都是没用的。
当然，在不考虑TG主观意图的前提下，我依然赞同，TG是敌后战场这个局部的“中流砥柱”，在整体的抗战上也出了力。
简单地说，鬼子不是被敌后战场赶走的，也不是被国军赶走的，日本在中国的失败来自于它在世界范围内的失败。中国的“抗日”，客观的说不是“驱日”、“败日”，是坚持不亡不降拖到鬼子崩溃。
所以，敌后和正面战场都起到了作用，也相互有支持。至于谁起到了主要的拖住鬼子的作用，假设一下GMD或者TG中的一方突然消失了，结果就很明白了。各自拿局部细节污蔑对方或拿局部细节美化自己都是没用的。
当然，在不考虑TG主观意图的前提下，我依然赞同，TG是敌后战场这个局部的“中流砥柱”，在整体的抗战上也出了力。
秦帝国 发表于 2009-10-10 22:02
越是到抗战末期，中共的势力越大，抗击的比例也越高，这是事实，我承认。
但是我讨论的是整个八年期间综合起来谁是所谓主战场或者说中流砥柱的问题。
中共成为华北抗战的主力的时间绝对不是官方所说的太原会战结束后，而是至少到了1941、1942了。
日本投降时华中、华南地区国军抗战是绝对主力，至于华东地区也是国共各半的样子
越是到抗战末期，中共的势力越大，抗击的比例也越高，这是事实，我承认。
但是我讨论的是整个八年期间综合起来谁是所谓主战场或者说中流砥柱的问题。
中共成为华北抗战的主力的时间绝对不是官方所说的太原会战结束后，而是至少到了1941、1942了。
日本投降时华中、华南地区国军抗战是绝对主力，至于华东地区也是国共各半的样子
找相机的熊 发表于 2009-10-11 14:34
通俗地说，中流砥柱就是洪水中一块坚硬的石头。
它确实能挡水，但是作用有限。国民党好象黄河大堤，跨了半边，但是只要半边还在，挡的水就是比石头多。最后洪水被烈日（原子弹）烤干了:D
通俗地说，中流砥柱就是洪水中一块坚硬的石头。
它确实能挡水，但是作用有限。国民党好象黄河大堤，跨了半边，但是只要半边还在，挡的水就是比石头多。最后洪水被烈日（原子弹）烤干了:D
zhigangd 发表于 2009-10-11 14:46
感情抗日战争胜利是因为中国人太多，日本人杀的太慢。
感情抗日战争胜利是因为中国人太多，日本人杀的太慢。
美国没有丢原子弹吧？
应该是美国人民看到中国人民快被杀光了，为了世界反法西斯战争的胜利，主动跑到中国来，一块让日本人杀。
后来日本人杀不动，就投降了，
不是么？
应该是美国人民看到中国人民快被杀光了，为了世界反法西斯战争的胜利，主动跑到中国来，一块让日本人杀。
后来日本人杀不动，就投降了，
不是么？
抗战期间，谁是中流砥柱我不知道。
反正那些在延安呆着的，和很多很多主动跑到延安去玩的学生啊，社会盲流啊，肯定不是中流砥柱。
因为他们没有呆在家里让日本人杀，也没有在战场上和国军一块让日本人追着跑。
他们不属于人民。
反正那些在延安呆着的，和很多很多主动跑到延安去玩的学生啊，社会盲流啊，肯定不是中流砥柱。
因为他们没有呆在家里让日本人杀，也没有在战场上和国军一块让日本人追着跑。
他们不属于人民。