转一帖《中国的坦克真的很厉害吗》 求高手帮忙打脸

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 10:59:34
在某论坛看到一帖 《中国的坦克真的很厉害吗》  感觉是在胡扯 但本小白知识有限 不知道从专业的角度来看到底错在哪些地方  故求高人指点  

注:以下是转帖内容  不是本小白观点  转来求高人指点而已  要踩不要踩本小白 实在忍不住要踩的 请轻踩



                                中国的坦克真的很厉害吗
在60周年阅兵上展示的99式坦克,很多文章都称是世界最先进,能够与美国的M1A1、德国的豹2等坦克抗衡。但我看了有几个问题觉得很不爽:
1、凡是看到的绝大多数中国坦克发表的图片,炮筒上都戴着防尘帽,即使是在越野演练也如此!是中国的坦克演习都舍不得开炮,还是炮筒太娇嫩,经受不了尘土?我看西方的坦克图,从来没有一辆坦克是戴防尘帽的!(个人感觉:中国的坦克演习不够到位,摆样子!)
2、中国的坦克已经设计到99式了,炮筒的感觉还是很落后!125毫米滑膛炮,上面的抽烟装置很落后,连炮身矫正装置都没有!当真正打仗,炮身发射之后会受热变形,几乎所有的世界排名前十的坦克都有这个装置,只有中国没有!是中国的炮管已经很先进了吗?
3、炮管和炮塔连接处还是保持三十年前苏联的技术,用布包住进行防尘!三十年的技术一点都没有进化!!
4、坦克两侧履带上的装甲太薄弱了,对比西方的坦克,他们在坦克履带上方的装甲至少有10厘米左右的厚度,中国的:2厘米吧!
5、炮塔很小,只能装长度70厘米的炮弹,西方的坦克都是100厘米的,不同长度的炮弹,威力绝对不一样!
6、履带经常看到的都不是挂胶履带,西方大部分都是挂胶履带,机动性能更强!
7、虽然我看的这些角度好像很不专业,但中国一向来军事技术保密很到家,坦克上的什么火控系统、夜视系统、通信系统这些东西不可能知道的,只能通过细节来判断技术的先进性。
我个人的结论:中国的99式,要超过美国的M1A1、德国的豹2、法国的勒克莱尔、英国的挑战者、以色列的梅卡瓦、韩国的K1等西方著名坦克,还为时尚早!应该比俄罗斯的T72好一些,日本的不想比,免得爱国者被骂。
批评能够使人进步,中国的坦克,如果有一天能够摆脱前苏联的设计模式,就能够说明有大进步,不然始终还是在模仿别人的技术!在某论坛看到一帖 《中国的坦克真的很厉害吗》  感觉是在胡扯 但本小白知识有限 不知道从专业的角度来看到底错在哪些地方  故求高人指点  

注:以下是转帖内容  不是本小白观点  转来求高人指点而已  要踩不要踩本小白 实在忍不住要踩的 请轻踩



                                中国的坦克真的很厉害吗
在60周年阅兵上展示的99式坦克,很多文章都称是世界最先进,能够与美国的M1A1、德国的豹2等坦克抗衡。但我看了有几个问题觉得很不爽:
1、凡是看到的绝大多数中国坦克发表的图片,炮筒上都戴着防尘帽,即使是在越野演练也如此!是中国的坦克演习都舍不得开炮,还是炮筒太娇嫩,经受不了尘土?我看西方的坦克图,从来没有一辆坦克是戴防尘帽的!(个人感觉:中国的坦克演习不够到位,摆样子!)
2、中国的坦克已经设计到99式了,炮筒的感觉还是很落后!125毫米滑膛炮,上面的抽烟装置很落后,连炮身矫正装置都没有!当真正打仗,炮身发射之后会受热变形,几乎所有的世界排名前十的坦克都有这个装置,只有中国没有!是中国的炮管已经很先进了吗?
3、炮管和炮塔连接处还是保持三十年前苏联的技术,用布包住进行防尘!三十年的技术一点都没有进化!!
4、坦克两侧履带上的装甲太薄弱了,对比西方的坦克,他们在坦克履带上方的装甲至少有10厘米左右的厚度,中国的:2厘米吧!
5、炮塔很小,只能装长度70厘米的炮弹,西方的坦克都是100厘米的,不同长度的炮弹,威力绝对不一样!
6、履带经常看到的都不是挂胶履带,西方大部分都是挂胶履带,机动性能更强!
7、虽然我看的这些角度好像很不专业,但中国一向来军事技术保密很到家,坦克上的什么火控系统、夜视系统、通信系统这些东西不可能知道的,只能通过细节来判断技术的先进性。
我个人的结论:中国的99式,要超过美国的M1A1、德国的豹2、法国的勒克莱尔、英国的挑战者、以色列的梅卡瓦、韩国的K1等西方著名坦克,还为时尚早!应该比俄罗斯的T72好一些,日本的不想比,免得爱国者被骂。
批评能够使人进步,中国的坦克,如果有一天能够摆脱前苏联的设计模式,就能够说明有大进步,不然始终还是在模仿别人的技术!
看在你好不容易打那么多字的份上,就不打击你了
海湾战争在某些人身上的后遗症——苏式=落后
中国的东西和某些国家有差距是真的,不过丫没说到点子上,干嘛不说发动机的事

以下菜鸟观点
1、炮兵语:宁跑十公里,不擦一次炮
2、校正装置似乎真的没看到,不过啥叫“抽烟装置也很落后”?谁家的不是负压式抽烟装置?
3、这人没救了
4、听说过侧装甲,侧裙板,“坦克两侧履带上的装甲”是个毛东西?
5、单纯考虑外形穿甲弹威力受长径比影响,不只是长度。另外弹体长度是受装单机的影响。至于tg用125mm穿甲弹的真正威力,目前似乎没人敢捅出来
6、挂胶履带可以降噪并降低对路面的损害,野战状态下对机动性影响不大;磨损的问题现在解决的也不好,要不现在就是橡胶履带的天下了。
7、他真的很不专业。
海湾战争在某些人身上的后遗症——苏式=落后
中国的东西和某些国家有差距是真的,不过丫没说到点子上,干嘛不说发动机的事

以下菜鸟观点
1、炮兵语:宁跑十公里,不擦一次炮
2、校正装置似乎真的没看到,不过啥叫“抽烟装置也很落后”?谁家的不是负压式抽烟装置?
3、这人没救了
4、听说过侧装甲,侧裙板,“坦克两侧履带上的装甲”是个毛东西?
5、单纯考虑外形穿甲弹威力受长径比影响,不只是长度。另外弹体长度是受装单机的影响。至于tg用125mm穿甲弹的真正威力,目前似乎没人敢捅出来
6、挂胶履带可以降噪并降低对路面的损害,野战状态下对机动性影响不大;磨损的问题现在解决的也不好,要不现在就是橡胶履带的天下了。
7、他真的很不专业。
炮身发射之后会受热变形,
但中国一向来军事技术保密很到家,坦克上的什么火控系统、夜视系统、通信系统这些东西不可能知道的,只能通过细节来判断技术的先进性。

既然保密那么好!你怎么知道炮身会变形?

4、坦克两侧履带上的装甲太薄弱了,对比西方的坦克,他们在坦克履带上方的装甲至少有10厘米左右的厚度,中国的:2厘米吧!

10厘米左右的裙版和2厘米左右的裙版被RPG轰一下效果会很大吗?
楼上的高手  开篇就说了不是本小白的观点了   没打多少字 CTRL+C   CTRL+V   而已    打击也不是打击我 打击原文作者而已;P    要是愿意指教的话 也可以把本小白当成原作者来打击  本小白就当回替身吧;P
我是来看热闹的…
看在你打这么多字的情况下,就帮你补充下吧.

1,不开炮行车时,不管哪个国家都加帽口帽.不光TG.
2.TG的滑膛坦克炮是出了名的高膛压.至于变形,,,,大姐,热护套是干嘛的.至于说抽烟装置?这个炮管上的肿瘤你见过里面什么样子?外形难看点就是落后吗?
3,用布包咋滴了?用布包的多了去了,这怎么都成TG错了.
4.好吧,我们的坦克一般都是在战场横着开,把侧面给敌人亮出来让人轰,就如楼上所说,面对RPG,2CM和10CM的效果相同.
5,大婶啊,TG的坦克炮弹在车体内,不在炮塔内.要那么大脑袋做什么.
6,现在除了米国人的几种概念设计,全世界所有的坦克的"挂"胶都是可以拆下来的.10.1阅兵的坦克就"挂"着.
7.话说,TG坦克与世界先进坦克的确是没法比,并不是因为哪家先进哪家落后,纯粹是因为TG的坦克倒底什么样除了那些内部人士,其它人,,,一边站着看吧.
3楼的高手  继续P下1 3 5 6 谢谢
铁血那个小白的吧。我说他没一点说对,他还认真起来跟我辩。
我还记得那人说99因为没有那个光学校炮装置,所以只能是二代坦克的水平。他给的理由是:坦克每打一发由于炮管受热就会变形,炮管的指向就会改变,因此如果不每打一发校一次炮就肯定打不准。
蓝翅骑士 发表于 2009-10-9 12:59


你高看他了。他要说的是裙板的话,虽然水平还是一塌糊涂,但是还是要好上那么一丝。他说的是履带上方的装甲。。。那个翼子板了,翼子板多厚多薄对于坦克的防护力完全没有影响。裙板理论上还能有那么一丝。
算了,捞分走人了
此帖确实看来不仅不专业,连军谜水平都不够,许多基本知识都未扫盲。
不管西方坦克怎样,我先回答你这几个问题吧。
1。炮口帽,炮管内表面精度非常高,而且,平常不射击时是用黄油封着的,射击前要启封、擦净,射击结束后仍需涂油,各种枪械也都如此,凡是有枪械知识的人都知道这点,美国兵还把避孕套套在枪口上那。一般演练,不射击,为什么要打开炮口帽往里灌沙土,完后再去擦哪?谁又看到射击演练时也戴着炮口帽了?
另外,一发炮弹万元左右,不是随便打着玩的。
2。125滑膛炮就落后吗?西方坦克还是120的那,滑膛炮可以提高弹丸初速,增加炮弹动能。抽烟筒落后吗?好用就行,谁能说说什么样抽烟筒就代表先进了,你没注意西方的120炮的抽烟筒更难看?
炮口校正是辅助装置,在大多数情况下用不着,火炮上有高效热护套,就是用来减小由于身管发热后受热不均匀而引起的变形。
3。首先告诉你,那叫防盾罩,是帆布橡胶复合材料的,这种方式是最经济实惠的,西方坦克是把密封部分放到里面了,这点看不出先进落后来,就像普通人都把内裤穿里面,超人就非穿外面一样。
4。坦克两侧履带上的装甲太薄弱?西方的坦克炮塔顶部装甲也没10厘米厚,他们在坦克履带上方的装甲能有10厘米厚了?坦克各面的装甲厚度是根据战场特点缺点的,步兵也是头上戴钢盔,没有屁股上也挂一钢盔的吧。
5、炮塔小,是根据该车的需要设计的,125坦克炮是分装弹,弹头和药筒加起来不比西方的小,火力是坦克最主要指标之一,设计新坦克,火力是绝对要保证处于世界前列,同时要考虑能够穿透世界上哪些先进坦克的装甲。中国人不会笨到设计出谁也打不动的坦克吧。
6。中国坦克挂胶履带早已过关,不过在一般的山地和野外,金属履带更好用。部队现在不是没有挂胶履带,而是一般不用。机动性能强不在于用哪种履带。
7。坦克火控并不是什么秘密,你去网上搜索一下,介绍的不少,我国坦克的火控目前在世界上属于一流水平,不比西方差。
中国搞军工,有些方面要争第一,有些方面没必要,太多华而不实的东西没用,武器,越实用越好。只要不落后,就不会挨打。
哪国坦克裙板10厘米厚啊?{:3_82:}
无标题.JPG{:3_82:}
这可难说,在裙板上挂反应装甲的也不是没见过
bigblu 发表于 2009-10-9 13:46

真是好东西啊!
可惜没用武之地{:3_90:}
LZ理他干嘛?一个"小白"送给他就好了~
韩国的K1等西方著名坦克

韩货不想比!太扯了吧
此类小白应该高呼满赛然后对他说是啊你说的真有道理啊然后闪人。



早期的99式,从图可见,99年月饼时的99式未装备反应装甲,底盘是T72仿制来的,V型的防浪板与72如出一辙。

今年的99B,已经裁掉了V型防浪板,改为全车装反应装甲,加上特殊的主动防御系统(炮塔左后部的大型设备)其防护能力绝对把TW的60A3比下去了。

看到炮塔后部那个奶嘴状的杆,好像是横风传感,可北斗定位的在哪里?连无人机上都装了的哦。
不过,注意到炮塔的同轴机枪眼,侧面的烟雾发生器部位,应该是99B防护的薄弱之处,不过,这两个地方面积很小,在高速越野的过程中,是否能够捕捉到很难说。


早期的99式,从图可见,99年月饼时的99式未装备反应装甲,底盘是T72仿制来的,V型的防浪板与72如出一辙。

今年的99B,已经裁掉了V型防浪板,改为全车装反应装甲,加上特殊的主动防御系统(炮塔左后部的大型设备)其防护能力绝对把TW的60A3比下去了。

看到炮塔后部那个奶嘴状的杆,好像是横风传感,可北斗定位的在哪里?连无人机上都装了的哦。
不过,注意到炮塔的同轴机枪眼,侧面的烟雾发生器部位,应该是99B防护的薄弱之处,不过,这两个地方面积很小,在高速越野的过程中,是否能够捕捉到很难说。
不过,注意到炮塔的同轴机枪眼,侧面的烟雾发生器部位,应该是99B防护的薄弱之处,不过,这两个地方面积很小,在高速越野的过程中,是否能够捕捉到很难说。
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哪个坦克没这两个弱点?这两个地方别说高速没法打中,就是近距离几乎抵进到几十米都不可能打中。
你说99弱?当然比西方列强主战坦克还是有半代差距的 但是比起劣等的俄罗斯坦克我们的确还是强点的!!国家在进步这点没有否认 国家也知道俄罗斯这垃圾早不行了在跟着他没有前途的!!
V型的防浪板与72如出一辙
T-64,t-80都有这块V型板,是不是T-80的地盘也是仿T-72的?T-72是仿T-64的?
zb19941127 发表于 2009-10-9 15:24


只拿99和M1A2比不和M1A2SEP、M1A3比不行吗?
炮口校正器我们也有,只不过是活动式的,不象西方国家是固定在炮口。要校正的时候再装上。你想想战火纷飞的时候有心情校正?战斗间隙再校,一次战斗不会对炮管造成太大畸变。反倒是固定式校正器在战时容易损坏
LZ不用与此等小白扯 军盲都不是
叫XB买个T72和99模型做一下就知道99不是仿制T72了。
hplaser 发表于 2009-10-9 14:58
仿制而来? 似乎说参考T-72底盘部分更恰当。
呃,捞分走人吧
纸飞机 发表于 2009-10-9 13:49
我也觉得有这种误认的可能
{:3_90:}   蛋疼的文章~~~校炮的东西非得要装在炮口么~~车内校炮又不是什么新鲜东西.....
见识了,捞分走人
前苏联的设计模式也有很多可取之处,坦克设计到今天这份上基本上也就这样了,难道你要设计个方形的轮胎才叫不模仿别人吗?
楼主给个链接嘛 去戏耍一番{:3_94:}
猎杀m1a2 发表于 2009-10-9 13:13
铁血上还真的不少小白。要他们拿证据,没有几个人拿得出手。要不就是转移话题
果然是长见识。
问题1,西方坦克也有炮口帽,一般是个塑料塞子,比我们布的好
问题2,受热变形是太阳晒的,加上热护套就不变形了,不过我们确实连个炮口校准镜都做不好
问题3,布的防尘罩打漏了可以缝
问题4,裙板薄有薄的好处,炸烂了不会卡履带,性能没经过实战检验
问题5,125的威力是比120的小,苏联用自动装填是为了减轻大规模动员时训练坦克兵的压力,我们大概是为了时髦
问题6,挂胶履带抓地力小,但是不伤路面,我军NB,伤了路面不用赔钱,或者不差钱
问题7,……
结论,
M1很强大,但是燃气轮机只能在平原用;
豹2很完美,但是坦克是消耗品,德国人二战白打了;
勒克莱尔有严重缺陷,尾舱自动装填的弹头朝前,只要尾舱里有破甲弹和榴弹,弹药殉爆乘员会死的很难看,烧焦的坦克里会剩下四只脚丫子,90和K2相同;
挑战者是江湖上最后一种步兵坦克,也可以和主战坦克打;
梅卡瓦的车体没法装复合装甲,被真主党KO了;
K1A1进口东西太多,大规模战争消耗不起;
T72要把数量、产能和战时动员都算上打什么都无敌;
批评是使人进步,不过太没水准的批评浪费时间;
要是T95出来苏联模式又成宝了,模仿西方也是模仿。
好像好多年前的了,怎么一点没进步......