区域防空能力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2021/01/23 03:39:13
关于区域防空能力,本菜在本菜的小区论坛里和另外一个哥们产生分歧,觉得满有意思的,特地发过来,请海版诸位兄弟来品点下,先谢谢哈![:a2:]关于区域防空能力,本菜在本菜的小区论坛里和另外一个哥们产生分歧,觉得满有意思的,特地发过来,请海版诸位兄弟来品点下,先谢谢哈![:a2:]
我们小区兄弟的帖子:

严格意义上来讲,装备垂发海红旗16的054级护卫舰并不具备区域防空能力,054并装备的所谓相控阵雷达是从现代级上的产自上世纪80年代的防空雷达COPY过来的,而且它也没有装备防空指挥系统,由于其自身系统的年代原因,也无法与052A进行数据链共享,因此它的出现更多的是作为052A的补充。

而海红旗9则是装备在052A级驱逐舰上的垂发远程防空弹,052A是中国第一款真正具有舰队区域防空能力的军舰,这里面最重要的原因并非是海红旗9,防空弹只是其整个区域防空系统的一个组成部分,更重要的还是052A装备的相控阵雷达和防空指挥系统,可以在XXX公里半径内发现和识别来袭的飞机和导弹,在XX公里内同时跟踪48个目标并锁定其中24个,通过垂直发射的海红旗9对这些目标进行拦截,因此052A具备为它所在的整个舰艇编队提供防空保护伞和一定抗饱和攻击的能力。但是052A上装备的海红旗9是远程防空弹,对于一些漏网的近距离目标或者低空来袭目标会产生瓶颈,因此就有了中近程的海红旗16和054级护卫舰的出现。

还是强调一下,054是不具备区域防空和抗饱和攻击能力的,它只是作为052A在中近程和低空拦截的一个无可奈何的补充,可能有些人会问,给052A加上海红旗16不就完美了吗?!所以,问题就在这里,中国现在根本还没有掌握海基通用垂直发射技术,什么叫通用垂直发射,比如说美国的MK41系统,它被应用在Ticonderoga级巡洋舰、Arleigh Burke级驱逐舰,等装备了宙斯盾系统的军舰上,MK41系统可以发射包括战斧巡航导弹、标准防空导弹、鱼叉反舰导弹等几乎所有的美国海军制式导弹。说回到我们的052A上装备的垂直发射系统,它是引进自俄罗斯上世纪90年代的冷垂直发射技术,它不具备通用能力,因此052A只能在垂直发射系统中装备海红旗9这一种防空导弹。这也造成了它的一个巨大缺陷。

这一个缺陷在我看来却是致命的,东南亚海军完全可以利用这一漏洞,对中国海军舰队发动饱和式的掠海飞行导弹攻击,052A虽然可以及时发现这些攻击群,但却由于自身拦截武器的漏洞而无法进行拦截,也无法将战场数据及时共享给装备海红旗16的054,因此只能靠054进行单点拦截,就算你配备足够数量的054,也同样会因为没有战场数据链共享而出现拦截目标不能合理分配的情况。不客气地说,一两波掠海飞行武器的饱和式攻击就足以让整个中国海军舰队全军覆没。这绝对不是危言耸听。

所以,nick-Jiang先生,您关于中国海军的自信恐怕不一定能成为胜利的客观条件。

中国海军需要航母,但更加需要在技术装备上进行深耕细化以图真正的先进和适应现代战场的需要。
弱问。。。说啥。。。
简单点说,他认为TG还没实现分时复用技术?
=====呵呵,有什么缺陷? 是雷达照射距离不够呀?还是照射通道不过?或者是导弹发射速率太低?或者是054A它们的雷达没有中距离发现与照射目标的能力?!莫名其妙
本菜小区网友的回复:

首先对于区域防空的概念我想我们得先搞清楚,否则会产生歧义。

我们理解的舰队区域防空是为本舰所在的整个舰艇编队提供对空防御及拦截敌方导弹的饱和攻击。

目前世界上舰队区域防空实践和理论最成熟的是NAVY,NAVY的区域防空舰上所配备的用于支撑舰队区域防空的系统集成也被称之为“宙斯盾”系统,包括但不限于以下子系统:
1.通用垂直发射系统(可以发射各种类型的NAVY制式的导弹,包括战斧、鱼叉、海麻雀、标准)
2.空中战术导航系统(为己方的空中武备提供战术导引)
3.数据通信系统(包括各类型的数据链系统和卫星数据收发设备)、
4.作战指挥系统(宙斯盾的核心子系统,用于战场态势分析、策略指引、火力控制)
5.相控阵雷达(同样是宙斯盾的核心子系统,用于对各类空中目标的监测、识别、跟踪、锁定)
6.火控雷达(对本舰或己方武器系统全局控制)

你刚才所说的NAVY的佩里级,中国的现代级,只能说可以提供一定程度的编队防空作用,但并非真正的区域防空舰。它们所装备的设备是什么,我就不具体跟你阐述了,有兴趣你可以去GOOGLE一下,但它们在抗饱和攻击、雷达系统、指挥系统、及防空导弹的远、中、近程覆盖等几个方面都有很大的欠缺。

另外,既然您讲到了数据链的问题,那我可以很明确地告诉你,数据链只是舰只通信系统中的一个组成部分而已,它的作用是战场信息数据的共享和传递,实现编队协同作战。它绝对是区域防空系统及协同作战的重要组成部分。可以肯定地告诉你,没有通信系统、没有战场数据链共享,宙斯盾系统就不能发挥其应有的作用。

您气势汹汹地提出来我关于054通信系统、以及052A垂直发射系统的缺陷造成的中国海军舰队区域防空漏洞提出了质疑和嘲笑。那我只能再跟您解释一下我的看法

1.054的通信系统无法接收来自052A的作战指挥系统及通信系统所提供的战场共享数据,更加无法接受来自052A作战系统的调度指挥,因此它只能凭借本舰的系统和设备提供类似现代级的对空多点防御。

2.为什么要有054,因为052A搭载的HHQ9是中远程防空导弹,HHQ9的作用高度是500米至30000米,对于飞行高度在500米以下的掠海攻击武器的防御有作战死角,因此054上搭载中近程的HHQ16正是为了填补这个防御死角,但是正如前面所说,054上使用的是现代级上面COPY过来的防空系统,无法接收来自052A的战场共享数据和接受052A作战系统的调度,由于其本身系统性能局限,054无法提供拦截掠海武器的饱和攻击。(这里我也要再跟你明确一下,舰队区域防空也包括为己方编队提供饱和攻击防御)

3.垂直发射系统对中国海军舰队区域防空的影响,正如上面所述,052A没有通用垂直发射系统,它目前采用的是俄式的冷垂直发射,只能装载HHQ9,而无法装载其他类型导弹,如果中国海军在通用垂直发射系统上取得突破,可以将HHQ9和HHQ16都装载在052A的垂直发射和装填系统中,那么052A将消除对于超低空掠海目标拦截的死角,将为这那个过舰队提供真正全方位的区域防空和抗饱和攻击能力。正如我提到的NAVY的MK41通用垂直发射系统,装备了近程防空导弹海麻雀、中远程防空导弹标准2-3、其他的战斧、鱼叉、反潜导弹等虽然不是对空的作用,但也为舰船空间的合理应用提供了很大帮助。

再简单点说,就是052A因为自身防空导弹作用高度的原因无法对抗低空掠海武器的饱和攻击,054因为自身的防空系统的原因,只能对低空目标实施点防御,对于低空掠海的饱和攻击同样没辙。解决的方法只有两种,要么就是通用垂直发射系统研制成功并上到052上,让052能同时垂直发射HHQ9和HHQ16,要么就让054可以接受052防空指挥系统的调度。

组后,您上面也提到抗饱和攻击与防空导弹投送速率及雷达性能有关,我个人认为您说的不够全面,抗饱和攻击与整个区域防空系统的能力都有关系、不仅仅导弹发射速率、和雷达性能、还有作战指挥系统、火控系统这些都有关系。复制于现代级的054A的防空系统是什么水平,大家心知肚明。

您不要再提什么现代级是中国第一艘舰队区域防空舰这样的话了,很不专业。
=====呵呵,不是对错问题,我觉得是基础知识问题,不过您放心,我会把您的这2个文章全原文转帖到超级大本营的海军版,供大家鉴赏品评的,呵呵
欢迎大家帮忙指点下,本菜对海军装备确实了解不错,谢谢![:a2:]:handshake
yankee 发表于 2009-10-4 21:43
我觉得他的问题在于把具备区域防空能力与抗饱和攻击划了等号
实际上,早期的具备区域防空能力的军舰基本全只能对抗2~4个目标,甚至更少。
弱弱的说。。。区域防空能力和区域防空系统是两个概念。。。干嘛在不同的概念上扯来扯去呢。。。
既然是探讨,口气要好。。。别吵架
基础知识要学习啊.
有几个定义需要先澄清:

啥叫远程防空弹?啥叫中程防空弹?区域防空弹的最大射程最少要多远?
区域防空能力是否一定是抗饱和攻击的区域防空能力?
同时抗击多少个目标才算抗饱和攻击?
hbao 发表于 2009-10-4 21:44
HHQ9最低射高500米?你也好意思来这里做贵宾,陆基型HQ9早在国外的防务展上公布了基本技术数据,其最低射高是25米!
如果光说区域防空能力,只看防空覆盖面就是了,区域防空系统那就牵扯到很多了,系统当然缺不了数据链的,包括处理速度,活力通道等等吧。。。
有好的东东没有好的体系都没用,42驱逐舰就是个悲剧。。。建议去马岛挖坟。。。
说的比较弱。。。楼下留情。。。
另外,054A雷达借鉴的对象——现代级装备的双面阵三坐标雷达,
据某些资料说是FAR而不是PPAR,如果愿意的话,可以称为频控阵
战区信息共享能力是应该具备的。
不管上面的学术细节如何。
另外,鄙人认为具备对付东南亚的能力没有多大意义,打谁都会招来巨无霸。
最后,你们反复提到的052A是什么船?是指052级112、113号驱逐舰么?
我个人认为单靠海军舰艇的防空弹来为舰队提供防空能力是很不可靠的!
美帝舰队防空的核心力量是舰载机,至于宙斯盾只是补充,用来捡漏网之鱼而已。我想美帝不会傻到靠宙斯盾来抗饱和攻击!
lwggwl 发表于 2009-10-4 22:09
朋友,在发表言论前首先要看懂别人在讲什么!
19# iimhanyb168

宙斯盾的确是用来抗饱和的。。。
一般海猫子AIM-54等第一波拦截,能蒙几个算几个,剩下的就稀里哗啦了。。。
NAVY 是什么组织?我只听说过 US navy, PLN之类的~~~~~~~~难道世界上所有的navy都是防空顶牛比得?


虽然956在毛舰水面舰艇中承担了反舰/防空任务(相对1155大型反潜舰而言)。然这二型舰只属于毛水面舰艇阵容次要部分,真正的承担区域防空重任的,应该是1144及其常规动力缩水版1166。
另,就SA-N-7/12系统而言,与SM-1虽然有一些相同的地方,但区别还是很大的,前者射程虽然短(对1000KM以上目标不超过25/38KM),却具备了优异的低空弧形弹道(不超过25/38KM),可比较有效地海面镜象多路径效应和杂波干扰。同时其火控通道比较多(当然MR90水平低的一个原因),结合比较高的发射速率
应该主要是为抗击通过SA-N-3/6火力拦截的超低空高亚音速漏网之鱼而设计的。本菜鸟窃以为,具备早期ESSM的某些特点。
054A严格说是突出了反潜性能的通用型护卫舰,其定位相当于23型。而且主雷达和火控雷达并非与MR710和MR90一脉相传。而是通过了许多道杂交、可以说是一型新的系统。

虽然956在毛舰水面舰艇中承担了反舰/防空任务(相对1155大型反潜舰而言)。然这二型舰只属于毛水面舰艇阵容次要部分,真正的承担区域防空重任的,应该是1144及其常规动力缩水版1166。
另,就SA-N-7/12系统而言,与SM-1虽然有一些相同的地方,但区别还是很大的,前者射程虽然短(对1000KM以上目标不超过25/38KM),却具备了优异的低空弧形弹道(不超过25/38KM),可比较有效地海面镜象多路径效应和杂波干扰。同时其火控通道比较多(当然MR90水平低的一个原因),结合比较高的发射速率
应该主要是为抗击通过SA-N-3/6火力拦截的超低空高亚音速漏网之鱼而设计的。本菜鸟窃以为,具备早期ESSM的某些特点。
054A严格说是突出了反潜性能的通用型护卫舰,其定位相当于23型。而且主雷达和火控雷达并非与MR710和MR90一脉相传。而是通过了许多道杂交、可以说是一型新的系统。
补充一点,SJL系统制导体制属于半主动+指令修正的复合类型。另有TV跟踪头作MR90的备份。。。
通过争论学到很多!
lwggwl 发表于 2009-10-4 22:09
老大拜托,这,这是和本菜观点不同的哥们说的呀:Q
不是本菜说的:L :')
呵呵,豹大户被冤枉了。
Shtil的一大优势就在于大弧形拦截弹道
railgun 发表于 2009-10-4 22:28

这人把gla navy的防空体系了解了下,认为这种体系才叫区域防空能力,并以此界定国内的防空舰不属于区域防空舰(因为不具备gla的所有能力)
区域防空能力和抗饱和攻击不一样吧,再说要是苏联那种饱和攻击确实难对付,不过我真的不认为除了中国和俄罗斯还有美国或者还有日本和欧洲几个国家?其余的国家还能组织起那样的饱和攻击
就几艘战舰显然不具有区域防空能力
31# gzh1987158
一艘052C+052B或054A,就已基本建立起比较严密的区域防空体系了。
俺只知道他对土鳖数据链和指挥控制系统的说法全都是错的

052之后土鳖已经采用1553B总线架构的指挥控制系统

总算是跟上洋大人的潮流了[:a12:]
几个错误:
054没有装备垂发,054A才装备
装hq-9的不是052a,是052c.
hhq-9的低射界不是500米,是25-30米左右
052A 装的HQ7,哪里来的红酒?
点防空比较好理解,一个时间点内只具备对付一个空中目标,而且射程有限;
对于区域防空,个人以为并没有严格意义上的定义,特别对于多火力通道的现代舰艇来说,在不同的舰艇编队中可能会担当不同的角色,例如对于054A,具备一定的多目标接战能力,也具备一定的射程,可以为小编队勉强撑起防御圈,广义上可以理解为具备一定的区域防空能力。
但严格意义上的区域防空,应该具备远程多目标探测与跟踪能力,并同时引导多枚防空导弹远程攻击空中目标。按现实情况,真正的区域防空,大都具备百公里左右的防空火力范围,所以大家都默认这么个标准,相控阵雷达(实现多目标远程探测与跟踪),远程防空导弹(实现百公里左右的防空火力圈),多火力通道(一定程度上具备抗饱和攻击能力)。
某种程度上,是否能为HM编队撑起有效的防空火力圈就可以被认为是否具备区域防空能力。
33# ladon
:handshake
有没有区域防空能力只和射程有关,射程越远火力通道越多则区域防空能力越强。
一个不明真相的群众打酱油路过,在复杂多变的电磁环境中观看了一场高技术条件下的红蓝双方局部信息战对抗.
被分米波烤了个里嫩外焦{:3_98:}