ARJ21-700飞机101架机在试飞院再次问鼎蓝天

好大的一把叉

还要加水配重系统？是用来模拟商载分布，还是机身重心有问题？
要是后者，就算调好了，还要增加配重。。。。

真龙的传人 发表于 2009-9-19 01:33
前者可能性大些，机身重心有问题的话早就停了

从上海飞西安可真是冒险

这个“问鼎”用得……:L

这个“问鼎”用得……:L

就是模拟商载，以前《航空知识》某期说过空中客车试飞西藏航线，机舱里放了很多水桶。

现在都是线传操纵，重心根本就是不问题。

这架飞机一共上过几次天啊？至少3次吧？

不是有位大锅说停飞了吗？

自带的皮托管改装後一件不留

“由于飞机遗留问题较多”？遗留啥问题啊？

发动机的位置让俺想起了tu154。

真龙的传人 发表于 2009-9-19 01:33
所有客机货机都要加水配重系统来模拟商载分布试飞

蒙面侠客 发表于 2009-9-19 10:17
"改装及排故工作稳步推进"|经过两个月的连续作战，终于使飞机达到了可飞状态|这些应该在以后的飞机上得到了改进

:handshake好大的一把叉

“问鼎”二字用得很奇怪，为什么不用用征服、飞上或者插入。

真龙的传人 发表于 2009-9-19 01:33

不加水配重系统的话只能在当地召几个壮硕民工兄弟在飞机上抗沙包了:D

szxb1207 发表于 2009-9-19 12:56
这样显得比较有文化[:a4:]

真龙的传人 发表于 2009-9-19 01:33
不加水配重系统的话就只能召几个壮硕阎良民工兄弟在飞机上扛沙包了[:a4:]

SUNFLOWER 发表于 2009-9-19 13:18
哈哈！是这样

网特们的停产谣言怎么不叫了???估计又在注册新马甲,准备造新的谣言了!!1

网特不是嚷嚷说停飞是必然的吗？

期待早日获证，凤翔九州

ARJ21

希望能顺利

问鼎蓝天

fu_man 发表于 2009-9-19 03:09
你知不知道大型运输飞机起飞之前，飞行员都要做一个叫做配平的工作

101架，吓人吧，看着像是生产了很多架似的。

songjichao2050 发表于 2009-9-19 15:27

说停飞也没有错。试飞阶段只需要五架飞机（101～105）。

试飞取证期间飞机可能会有小范围设计改动，取证以后才宣布该飞机彻底设计定型，才开始转入大规模生产阶段。

自由白勺风 发表于 2009-9-19 19:08
见鬼……我怀疑他们拿得下TC拿不下PC……

快点飞起来吧，偶们的新空中加油机、反潜巡逻机、预警机.......全指望它了！

outlaw 发表于 2009-11-1 02:37
想都不用想，除非有颗强劲可靠的中国心，不然它也就只能在民航

dqy 发表于 2009-11-1 04:07
军用改装当然要换D30过度，直到大运连机带发一起出来为止，估计至少10年以后了。

这飞机商业飞行后，你会坐吗，反正我是不会坐的。

没人逼你一定要坐这个飞机…这个是中华人民共和国赋予每个公民的合法权利，你有权行使自己的合法权利！

真龙的传人 发表于 2009-9-19 01:33
不可能是重心的问题。。试飞初期毕竟是个空机。。得模拟有乘客和货物上机的状态。。估计是为了这个配重的。。

转一篇吴苕溪老先生关于ARJ21新支线飞机的文章

最近有网友向我提出，希望我对《中国航空报》登载的新华社解放军报记者刘济美的那篇 “为了中国——ARJ21新支线飞机深度报导”一文（以下简称为‘报导’），中为ARJ21-700飞机超重问题辩解时所说：“FAI（一飞院）在ARJ21-700飞机详细设计过程中又发现使用空机重心偏前的问题，FAI提出为了调整飞机的重心必须加两框。”，就此一说希望我对此从技术分析上发表一些看法。由于本人经历有限可能出现不妥之处，甚至差错也所难免，衷心希望知者能提出批评和指正。

一、ARJ21-700用增加2个框来解决前机身超重，是一种不可取的办法
1、机身长度是由一定的参数所决定
一般民用客机的机身长度是由驾驶舱、服务舱、客舱的长度，再加上雷达罩舱和尾收缩段的长度累加之和决定的。
而各舱的长度又分别取决于它的主要用途，如：驾驶舱是容纳驾驶员进行工作地方，它的长短与机组人数，设备多少、大小和各设备的综合水平等都有关系；服务舱则包括厨房和厕所，是用于为旅客和机组提供必需的生活服务，它的长度主要取决于旅客人数；客舱用于运载旅客，它与旅客总人数、舱位等级设置、座位排距等有关；雷达罩舱用于装载气象雷达，它的长度取决于雷达尺寸大小与活动空间的要求，以及机头外形收缩和光顺过渡需要有关；尾收缩段的长度纯属于外形收缩时能光顺过渡和达到阻力最小的要求。
2、飞机的重心是靠调整机翼机身相对位置来确定
飞机的重心主要取决于机翼安装在机身上的相对位置所决定。影响它的因素有：
⑴ 飞机的升力与载重随时都在变化
要保持飞机能浮于空中，必需使飞机的升力不小于飞机的重量。飞机的升力主要靠机翼产生，出于气动力平衡的要求，机翼向上的升力至少要达到能平衡向下的飞机总重。由于燃料和食品的消耗、人员走动以及飞行姿态改变引起升力中心变化等原因，飞机不可能设计成向上的升力中心能与向下的重量中心永远在一起，必然会产生一个不平衡的力矩，所以飞机上设置尾翼，用尾翼产生向下负升力（鸭式布局除外）来调整飞机在空中的平衡问题。
⑵ 飞机设计中确定重心方法
飞机设计过程中确定飞机的重心方法一般可将飞机重量分成三大组：由机翼结构与装于机翼上的主起落架、设备系统和燃油等为一组；机身结构与装载于机身上系统、前起落架和人员、货物为一组；另一组为尾翼结构与装于它中间的系统重量。但前2组的重量和引发的重心变化是可以确定的，而最后的第3组的尾翼面积出于平衡力的需要，在确定满足飞机的前后重心限制要求过程中、同时又要达到重量最轻的要求，这就需要对尾翼的尺寸作出不断调整。因此飞机重心的设计是在不断的调整机翼与机身的相对位置和调整尾翼面积中经过反复迭代后才能确定。
3、影响飞机设计过程中产生重量超重原因
只要参加过真真飞上过天的飞机设计过程的人都知道：首先是，飞机的总体方案时确定的飞机重量与各部件重量的分配，原则上是根据部件尺寸按统计数据和经验而设定的“计算”重量，而且是在对数据不断的调整、修改和逐步迫近中完成。出现“计算”上的超重，这是一种正常现象并不足以为奇；其次是，即使总体方案中定得很准确，但也与详细（结构）设计中设计员、特别是总设计师和他的主要助手的业务经历和水平以及组织能力有着重大关系。好的结构设计有时能将总体方案中“计算”重量指标超重减少，反之则能将正确的总体方案中估算正确的“计算”重量设计成超重；第三是，飞机设计是一个各方要求相互矛盾中进行综合平衡、妥协的过程，当真的出现了超重时，能否用正确的办法将问题处理得当，这是对总设计师业务水平的真真考验。

二、增加2个框的决定不象是技术上必须，而更象是派性的决策
    根据对飞机设计过程中重量与重心确定形成过程的上述分析，ARJ21-700即使在总体方案中有前机身超重问题，也完全可以通过调整机翼与机身的相对位置来解决，并不需要加2个框，从而引起付出增加1吨多重量那样巨大的代价。
    那为什么会产生这样的结果呢？作者是局外人并不知道其中的决策过程，但也可分析出无非是两种可能而必居其一，一种是限于总设计师的技术水平问题而选择了不合适的解决办法；而另一种原因是派性在作怪，借口前机身超重问题欲推翻前任总设计师确定的方案，这可以明显地从‘报导’的文字中看到，“FAI向AVIC—1提出了一个采用翼吊布局、座舱采用2＋2布局的设计方案，这与当年因资金链断裂而没有飞起来的NRJ飞机几乎一样”这不是一既可推翻前任总设计师的方案，二可贩卖自己的存货，不是一举两得吗？但“以顾诵芬院士为组长的专家评审组否定了FAI的这个建议，他们非常明确的表示，目前，ARJ21-700飞机没有重大的颠覆性问题，看不出有改为翼吊布局、或将机身缩小为4排座等，做出重大方案性改动的必要。”，这个专家评审结论，同时也无形中显示出了对FAI技术水平的一个公正的评价。对这样的被否定而又不甘心之下，为了显示与原有方案的区别，创造自己的“特色标签”，增加2个框可是接管了老640之后的新领导权限之内的事了，这种做法不是可以从‘报导’中的一种说法“……但后面的新领导没准就认为是前任的余孽是包袱，就要砍除！”中得到了答案吗？


三、后果难以预测
给ARJ21-700后机身增加2个框决不是一个小问题，因为它至少会产生以下一些不利结果：
1、降低了飞机的使用经济性
由于增加了废重，会降低有效商载，这必然会降低航空公司的飞机使用经济性；由于飞机起降重量增加，进一步会引起起落架、机翼及某些受力件的载荷加大，从而处于需要加强、增重的恶性循环之中；由于飞机重量的增加，还可能需要增加发动机提供的推力。以上这些因素都要增加飞机的耗油量，必然会降低飞机的使用经济性。
2、由于飞机起降重量的增加，增加了对增升装置设计要求的难度，否则只能增长飞机起降长度；
3、增加重心的调配难度，严重时甚至可能出现象伊尔-76那样飞行要加配重，仃机拄“拐仗”的丑陋现象；
经济性下降，必然降低航空公司盈利空间，弄不好会严重影响ARJ21-700的商业价值，最严重时甚至可能会危及到ARJ21-700研制的成败。所以刘济美在为ARJ21-700飞机超重问题辩解时所提到的“FAI在ARJ21-700飞机详细设计过程中又发现使用空机重心偏前的问题，FAI提出为了调整飞机的重心必须加两框。”的说法，至少从技术上讲是站不住脚的。

                                    吴苕溪
                                2009年1月23日

空速管都弯了

geneweapon 发表于 2009-9-19 21:22

货仓配平才在起飞前做，兄弟，水平安定面配平在地面上做了飞机可就要完蛋啊。。。