超级军网看“台风”价格想到的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 03:51:44
{:3_76:}
今天无聊，翻出“旧”杂志温故知新，细看吓了我一跳：
HKZS 0908期P12:沙特购买72架“台风”，协议总值是329亿美元（含武器和售后）！
不知是否订单少，欧洲人宰油国人，以这个价格，两亿五RMB的J-10 （裸机）900架(美元兑人民币按1:6.83算)！！
加上武器、售后，按1:3对换，也可养300架！
大家说说，世界上三代机超过300架的有几个国家？
300架J-10对付不了72架“台风”？
当然J-10对地不行，但200架J-10掩护100架“飞豹”，整体战力是否超过72架“台风”编队？
不知油国怎么想的，就算要买单一机型简化后勤，
F-16E/F，或者F-18E/F也是更好更经济的选择呀！
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今天无聊，翻出“旧”杂志温故知新，细看吓了我一跳：
HKZS 0908期P12:沙特购买72架“台风”，协议总值是329亿美元（含武器和售后）！
不知是否订单少，欧洲人宰油国人，以这个价格，两亿五RMB的J-10 （裸机）900架(美元兑人民币按1:6.83算)！！
加上武器、售后，按1:3对换，也可养300架！
大家说说，世界上三代机超过300架的有几个国家？
300架J-10对付不了72架“台风”？
当然J-10对地不行，但200架J-10掩护100架“飞豹”，整体战力是否超过72架“台风”编队？
不知油国怎么想的，就算要买单一机型简化后勤，
F-16E/F，或者F-18E/F也是更好更经济的选择呀！
别光看裸机啊，背后的技术转让才是油霸们要的东西啊！
J-10凑什么热闹？ 人家招标书都没有发给你，你想去也去不了啊
沙特空军将从英国购买72架“台风”战斗机
2007年09月17日21:34 [我来说两句] [字号：大 中 小]
来源：新华网
新华网利雅得9月17日电（记者李震）沙特阿拉伯国防部17日宣布，沙特同英国政府已签署了从英国购买72架“台风”战斗机的协议，交易金额高达44．3亿英镑（约合88．4亿美元）。
沙特通讯社当天援引沙特国防部官员的声明说，沙特和英国政府于本月11日完成了合同文本的签署工作，并就相关技术人员在沙特国内培训等问题达成了协议。
2007年09月17日21:34 [我来说两句] [字号：大 中 小]
来源：新华网
新华网利雅得9月17日电（记者李震）沙特阿拉伯国防部17日宣布，沙特同英国政府已签署了从英国购买72架“台风”战斗机的协议，交易金额高达44．3亿英镑（约合88．4亿美元）。
沙特通讯社当天援引沙特国防部官员的声明说，沙特和英国政府于本月11日完成了合同文本的签署工作，并就相关技术人员在沙特国内培训等问题达成了协议。
329亿美元，这也太离谱了！
88亿美元？优惠价格？
88亿美元？优惠价格？
88亿觉得靠谱点
TG在造先进飞机的问题上还是学徒，
我也没有指望J-10真能中标国际大单；
只是感慨有钱的国家可以不太考虑“性价比”问题。
另外，上面那个“44.3亿英镑”是单纯的前24架飞机（欧产，后48架要在油国造）价格，总协议价的确是300多亿美元。
我也没有指望J-10真能中标国际大单；
只是感慨有钱的国家可以不太考虑“性价比”问题。
另外，上面那个“44.3亿英镑”是单纯的前24架飞机（欧产，后48架要在油国造）价格，总协议价的确是300多亿美元。
估计沙特报价里头最少40%被人拿了回扣了，前一阵不是英国要查原来的军火交易吗，造成了两国外交危机？
我觉得单买飞机88亿觉得靠谱点，但也难说。
我觉得单买飞机88亿觉得靠谱点，但也难说。
特驻英国大使2日向英国外交部递交一封抗议信，要求英国政府就媒体报道的军火商性贿赂沙特王室成员等“不实传闻”进行澄清。抗议信称这些报道对沙特王室构成了严重的骚扰，未来不排除使用法律手段对相关媒体提出控告。
英国外交部一位不愿透露姓名的消息人士在接受记者采访时称，沙特驻英国大使纳瓦夫亲王2日前往唐宁街10号，他首先和英国首相布莱尔的助手乔纳森-鲍威尔进行会晤，然后又前往英国外交部进行拜访。纳瓦夫向英国外交提交了一份简短的抗议信，称英国媒体的不实报道已经损坏了沙特王室的形象，并对沙特王室成员的生活构成了严重的骚扰，因此要求英国政府必须对所谓的性贿赂丑闻进行澄清。沙特驻英国大使递交的抗议信还表示，英国相关媒体的报道“纯属猜测和诽谤”，沙特政府和王室将保留通过法律手段来进行追诉的权力。对于执意进行报道的媒体，沙特将不排除禁止其今后前往沙特进行采访。
这位消息人士向记者表示，“沙特政府在抗议信中称，英国政府已经打破了为军火贸易合同保守秘密的承诺。沙特官员称，当初的合同受到豁免权的保护，英国政府没有任何权力刺探沙特王室成员的私人财政问题。沙特王室要求英国政府做出坦率的解释，并公开向外界澄清所谓性贿赂的不实报道。对于英国有意重新调查军火贿赂案，沙特政府明确表示，如果英国不立即放弃对所谓贿赂基金案的调查，沙特政府将切断和英国的所有外交联系，并拒绝再和英国共享关于基地组织的情报。沙特政府还将从伦敦撤回大使，而英国驻利雅得大使也将被驱赶回国。沙特还威胁今后还将完全停止从英国采购军火，已经签定的协议也将暂时中止，不排除转向法国采购军火的可能性。”
英国航空系统公司(BAE)总裁迈克-特纳说，“我们只是一家纯粹的军火生产和销售公司，不能代表沙特和英国两国政府说话。不过，我可以确定的是，我们和沙特所有的军火交易都是通过合法渠道进行的，整个过程没有任何违规的操作。至于为什么英国航空系统公司不能将全部交易资料公开，也完全是出于对国际惯例的尊重，世界上几乎没有一个国家的军火商会公开他们的销售情况，美国是这样，法国也是这样，英国的军火公司当然也不会例外。台风战斗机合同的最终敲定目前陷入停滞状态，这桩欧洲战斗机交易最初价值100亿英镑约合194亿美元，但对我们公司来说，通过维护和升级，可以令这份合同的价值最高升至400亿英镑。我希望媒体能够停止目前这种建立在推测基础上的不实报道，这无论是对于沙特还是英国，都是有益而无害的。”
沙特王室的愤怒主要源自英国《星期日泰晤士报》日前的一篇报道。该报称，为促使沙特从英国采购巨额武器装备，英国航天系统公司曾专门成立一家基金会，在进行金钱贿赂的同时，还花费巨资聘请两名女演员向沙特王室成员和官员提供性贿赂。该报称，英国航天系统公司成立的这家基金会共耗资6000万英镑，其中很大一部分款项流入到了著名美女演员安斯卡-博尔顿-莉以及卡拉简-马琳德的帐户中。这些款项包括为这两名女演员购置不动产、支付信用卡以及支付家庭税等。英国航空系统公司还多次安排安斯卡-博尔顿-莉和卡拉简-马琳德向宾-纳斯尔向特吉-宾-纳斯尔亲王提供性服务，而所有的费用均由英国航天系统公司负担。
英国航天系统公司是欧洲最大的军工企业，由英国宇航公司与马可尼电子系统公司合并而成。其业务涉及民用飞机、军用飞机、海军装备、导弹、电子和航空电子等重要领域。过去15年来，沙特阿拉伯一直是英国航天系统公司的重要客户之一，仅向其购买的飞机、导弹和战舰等武器就达500亿英镑。
英国外交部一位不愿透露姓名的消息人士在接受记者采访时称，沙特驻英国大使纳瓦夫亲王2日前往唐宁街10号，他首先和英国首相布莱尔的助手乔纳森-鲍威尔进行会晤，然后又前往英国外交部进行拜访。纳瓦夫向英国外交提交了一份简短的抗议信，称英国媒体的不实报道已经损坏了沙特王室的形象，并对沙特王室成员的生活构成了严重的骚扰，因此要求英国政府必须对所谓的性贿赂丑闻进行澄清。沙特驻英国大使递交的抗议信还表示，英国相关媒体的报道“纯属猜测和诽谤”，沙特政府和王室将保留通过法律手段来进行追诉的权力。对于执意进行报道的媒体，沙特将不排除禁止其今后前往沙特进行采访。
这位消息人士向记者表示，“沙特政府在抗议信中称，英国政府已经打破了为军火贸易合同保守秘密的承诺。沙特官员称，当初的合同受到豁免权的保护，英国政府没有任何权力刺探沙特王室成员的私人财政问题。沙特王室要求英国政府做出坦率的解释，并公开向外界澄清所谓性贿赂的不实报道。对于英国有意重新调查军火贿赂案，沙特政府明确表示，如果英国不立即放弃对所谓贿赂基金案的调查，沙特政府将切断和英国的所有外交联系，并拒绝再和英国共享关于基地组织的情报。沙特政府还将从伦敦撤回大使，而英国驻利雅得大使也将被驱赶回国。沙特还威胁今后还将完全停止从英国采购军火，已经签定的协议也将暂时中止，不排除转向法国采购军火的可能性。”
英国航空系统公司(BAE)总裁迈克-特纳说，“我们只是一家纯粹的军火生产和销售公司，不能代表沙特和英国两国政府说话。不过，我可以确定的是，我们和沙特所有的军火交易都是通过合法渠道进行的，整个过程没有任何违规的操作。至于为什么英国航空系统公司不能将全部交易资料公开，也完全是出于对国际惯例的尊重，世界上几乎没有一个国家的军火商会公开他们的销售情况，美国是这样，法国也是这样，英国的军火公司当然也不会例外。台风战斗机合同的最终敲定目前陷入停滞状态，这桩欧洲战斗机交易最初价值100亿英镑约合194亿美元，但对我们公司来说，通过维护和升级，可以令这份合同的价值最高升至400亿英镑。我希望媒体能够停止目前这种建立在推测基础上的不实报道，这无论是对于沙特还是英国，都是有益而无害的。”
沙特王室的愤怒主要源自英国《星期日泰晤士报》日前的一篇报道。该报称，为促使沙特从英国采购巨额武器装备，英国航天系统公司曾专门成立一家基金会，在进行金钱贿赂的同时，还花费巨资聘请两名女演员向沙特王室成员和官员提供性贿赂。该报称，英国航天系统公司成立的这家基金会共耗资6000万英镑，其中很大一部分款项流入到了著名美女演员安斯卡-博尔顿-莉以及卡拉简-马琳德的帐户中。这些款项包括为这两名女演员购置不动产、支付信用卡以及支付家庭税等。英国航空系统公司还多次安排安斯卡-博尔顿-莉和卡拉简-马琳德向宾-纳斯尔向特吉-宾-纳斯尔亲王提供性服务，而所有的费用均由英国航天系统公司负担。
英国航天系统公司是欧洲最大的军工企业，由英国宇航公司与马可尼电子系统公司合并而成。其业务涉及民用飞机、军用飞机、海军装备、导弹、电子和航空电子等重要领域。过去15年来，沙特阿拉伯一直是英国航天系统公司的重要客户之一，仅向其购买的飞机、导弹和战舰等武器就达500亿英镑。
技术和政治因素超过了飞机本身！
72架“台风”战斗机总价值约200亿英镑，英国今后将陆续向沙特交货，以充实沙特的防空系统。另有媒体报道，两国购买战机的合同最初议定金额为43亿英镑，不过后来又追加了50亿英镑，用于升级武器系统。沙特还将投入100亿英镑用于维护战机、培训人员等
英国航空航天系统公司(BAE)将成为此次交易的主承包商。该公司将负责为达成交易而制订向沙特进行投资、技术转让和开展相关人员培训的具体计划，首批24架“台风”战斗机将在英国西北部兰开夏郡的沃尔顿建造，剩下的战斗机将直接在沙特境内组装。两国将同时生产，以确保按计划交货。BAE系统公司为此已经在沙特当地雇用了5000多名技术人员
交易前沙特提出的3个前提：一是英国必须驱逐两名反对沙特当局的持不同政见者，其中包括总部设在伦敦的沙特反对派组织“阿拉伯半岛伊斯兰改革运动”领导人法奎赫。此人曾因涉嫌策划暗杀沙特国王阿卜杜拉而受到沙特当局通缉，并于1994年逃至英国求得政治庇护。二是英国航空公司必须恢复由于因担心恐怖分子袭击而取消的英国到沙特的直飞航线。三是英国政府必须停止对涉及沙特王室和BAE公司之间暗箱交易的腐败案件的调查
72架“台风”战斗机总价值约200亿英镑，英国今后将陆续向沙特交货，以充实沙特的防空系统。另有媒体报道，两国购买战机的合同最初议定金额为43亿英镑，不过后来又追加了50亿英镑，用于升级武器系统。沙特还将投入100亿英镑用于维护战机、培训人员等
英国航空航天系统公司(BAE)将成为此次交易的主承包商。该公司将负责为达成交易而制订向沙特进行投资、技术转让和开展相关人员培训的具体计划，首批24架“台风”战斗机将在英国西北部兰开夏郡的沃尔顿建造，剩下的战斗机将直接在沙特境内组装。两国将同时生产，以确保按计划交货。BAE系统公司为此已经在沙特当地雇用了5000多名技术人员
交易前沙特提出的3个前提：一是英国必须驱逐两名反对沙特当局的持不同政见者，其中包括总部设在伦敦的沙特反对派组织“阿拉伯半岛伊斯兰改革运动”领导人法奎赫。此人曾因涉嫌策划暗杀沙特国王阿卜杜拉而受到沙特当局通缉，并于1994年逃至英国求得政治庇护。二是英国航空公司必须恢复由于因担心恐怖分子袭击而取消的英国到沙特的直飞航线。三是英国政府必须停止对涉及沙特王室和BAE公司之间暗箱交易的腐败案件的调查
欧洲就是强，那钞票撒的，台风性能倒是不错的，对有钱人来说人家当然愿意买台风而不是J10嘛，
欧洲就是强，那钞票撒的，台风性能倒是不错的，对有钱人来说人家当然愿意买台风而不是J10嘛，
jerrygen 发表于 2009-9-9 21:38 
329是标价，88是打过折的。。。
329是标价，88是打过折的。。。
zyz201 发表于 2009-9-9 22:00
;P
时装倒是这样卖的。
;P
时装倒是这样卖的。
有容奶大 发表于 2009-9-9 21:59
所以我说他们不考虑“性价比”呀！
就像《大腕》里说的，“只买贵的，不买对的”。:D
说真的，就算“台风”强于J-10,200架J-10掩护100架“飞豹”（当然有点考验组织指挥能力），72架“台风”会很头痛；
在没有代差的时候，数量优势会带来“质量”无法抵消的“灵活性”优势（比如兵分三路之类，每路66架J-10配33架“飞豹”，对方72架“台风”很难全拦下。对油国这样大小的国家，甚至一战可定胜负。）
所以我说他们不考虑“性价比”呀！
就像《大腕》里说的，“只买贵的，不买对的”。:D
说真的，就算“台风”强于J-10,200架J-10掩护100架“飞豹”（当然有点考验组织指挥能力），72架“台风”会很头痛；
在没有代差的时候，数量优势会带来“质量”无法抵消的“灵活性”优势（比如兵分三路之类，每路66架J-10配33架“飞豹”，对方72架“台风”很难全拦下。对油国这样大小的国家，甚至一战可定胜负。）
台风和阵风这两款破烂，价格堪比F22，性能不如F35，等F35下饺子一样出来时，两疯的末日就到了
就是想转让技术油国也吃不了啊
所以我说他们不考虑“性价比”呀！
就像《大腕》里说的，“只买贵的，不买对的”。:D
说真的，就算“台风”强于J-10,200架J-10掩护100架“飞豹”（当然有点考验组织指挥能力），72架“台风”会很头痛；
在没有 ...
绿林好汉 发表于 2009-9-9 22:14
不知道楼主有没有考虑过200架歼10，100架飞豹要多少个飞行员，要编成多少个飞行中队，占用多少个机场，达到相关的作战能力要花多少银子。我不知道72架台风要的采购成本是不是高于300架中国战机的采购成本，但我个人认为300架中国战机的日常运营费用应该远大于72架台风。如果真的考虑性价比的话。我不是相关技术人员，没有能力拿出相关的技术资料，如果某位老大能拿出的话，想必能证明我说的大话不会错得太离谱。
所以我说他们不考虑“性价比”呀！
就像《大腕》里说的，“只买贵的，不买对的”。:D
说真的，就算“台风”强于J-10,200架J-10掩护100架“飞豹”（当然有点考验组织指挥能力），72架“台风”会很头痛；
在没有 ...
绿林好汉 发表于 2009-9-9 22:14
不知道楼主有没有考虑过200架歼10，100架飞豹要多少个飞行员，要编成多少个飞行中队，占用多少个机场，达到相关的作战能力要花多少银子。我不知道72架台风要的采购成本是不是高于300架中国战机的采购成本，但我个人认为300架中国战机的日常运营费用应该远大于72架台风。如果真的考虑性价比的话。我不是相关技术人员，没有能力拿出相关的技术资料，如果某位老大能拿出的话，想必能证明我说的大话不会错得太离谱。
不要什么都去乘以汇率。
要看实际购买力。
歼10的价格对于中国的承受能力而言和台风的价格对于欧洲而言 其实差不了多少的。
要看实际购买力。
歼10的价格对于中国的承受能力而言和台风的价格对于欧洲而言 其实差不了多少的。
2# beck4587
除了我天朝，你觉得还有几个国家能在接受装备的同事吃透技术 - -！
除了我天朝，你觉得还有几个国家能在接受装备的同事吃透技术 - -！
阿拉伯 不 热衷 技术
热衷 念经
热衷 念经
抗争 发表于 2009-9-9 23:17
可能有人不知道多228個飛行員會多多少錢吧,你以為沙烏地的飛行時數跟天朝一樣少阿.....
可能有人不知道多228個飛行員會多多少錢吧,你以為沙烏地的飛行時數跟天朝一樣少阿.....
我宁愿买虫子.........
beck4587 发表于 2009-9-9 20:51 [url=http://bbs.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=20487833&ptid=677990][img]http://b？
向沙特转让技术？
向沙特转让技术？
beck4587 发表于 2009-9-9 20:51
向沙特转让技术？那些大爷能把飞机开好就不错了。
向沙特转让技术？那些大爷能把飞机开好就不错了。
皇家空军自用的台风价格还是很公道地。
gsx56840 发表于 2009-9-10 00:13
不知道全世界有几个国家能达到150+的时间？
不知道全世界有几个国家能达到150+的时间？
pzgr43 发表于 2009-9-9 20:56
标书这个东西是有价的,凭什么免费发.
标书这个东西是有价的,凭什么免费发.
其实88亿美刀买88亿把菜刀也是可以的,恩,长度不够,40亿菜刀掩护44亿擀面杖.我就不信40亿菜刀和44亿擀面杖打不过72架台风
最不想看到价格换算,谁和你打车轮战啊,还以多剩少.不算算J10的远程奔袭能力.能保证300价飞机同时到达吗?二战的不列颠空战白学了?
沙特又不是只有台风，F-15和旋风，飞飞根本就没飞机多
沙特又不是只有台风，F-15和旋风，飞飞根本就没飞机多
记得看过一篇报道，要按飞机和飞行员数量算，沙特一个飞飞往往得管2-3架飞机，打仗靠要靠雇佣军才行。
记得看过一篇报道，要按飞机和飞行员数量算，沙特一个飞飞往往得管2-3架飞机，打仗靠要靠雇佣军才行。
大约100亿美元才是采购价格， 那个更大的数字是包括了全寿命期的预期总投入。
歼十也不是买了后就不用持续花钱就一直出战斗力的， 比较中外的军费花销最好口径统一。
歼十也不是买了后就不用持续花钱就一直出战斗力的， 比较中外的军费花销最好口径统一。
抗争 发表于 2009-9-9 23:17
我上面的算法中已经考虑了一定（不知够不够）的运营和养护费用：
飞机本身价＝所佩武器价＝20年养护价，若单论飞机，300多亿美元可买900架J-10;
当然可能不够，没有考虑地勤和相关单位扩编的费用。
我的战斗力计算纯从作战出发，其实叫“战力价格比”，对油国这种并无真正战争威胁的国家，的确J-10远不如“台风”有面子。
我上面的算法中已经考虑了一定（不知够不够）的运营和养护费用：
飞机本身价＝所佩武器价＝20年养护价，若单论飞机，300多亿美元可买900架J-10;
当然可能不够，没有考虑地勤和相关单位扩编的费用。
我的战斗力计算纯从作战出发，其实叫“战力价格比”，对油国这种并无真正战争威胁的国家，的确J-10远不如“台风”有面子。
楼主不明白沙特人不可能买美国飞机的道理吗？
SS-帝国师 发表于 2009-9-10 12:34
不是不可能，同一篇新闻稿说正在洽购F-16某种型号。
所以说他们有钱，不怕重复投资。
不是不可能，同一篇新闻稿说正在洽购F-16某种型号。
所以说他们有钱，不怕重复投资。
比较关心女演员。那两演过什么片？
SS-帝国师 发表于 2009-9-10 12:34
沙特空军的F-15S和F-5E发来贺电
沙特空军的F-15S和F-5E发来贺电
绿林好汉 发表于 2009-9-10 12:34
当代社会，作战不算经济帐怎么可能呢，这是一点。还有，如果楼主认为油国只看有没有面子而不讲实际，那是不是也太小看油国人的大脑了。歼十固然是我国第一种可以与世界先进水平基本比肩的战斗机，但是中国军品想要打入高收入国家（我说的不是发达国家，我没有把油国看作发达国家）市场还有很长的路要走呀。我没有考虑政治因素，只考虑实际效能。想想中国主要的普通出口商品大多是发达国家产业升级转移的垃圾就可想而知在军品市场也许会好一些，但也好不到哪去。国情如此，中国在通往发达国家的道路上还有很长的路要走，军工出口也是如此。说个实例，最牛X的歼十除了将要出口到穷得让富哥（油国）背地出银子的巴弟那去，又将会出口到那个国家。军品的出口升级真的还有很长路要走。
当代社会，作战不算经济帐怎么可能呢，这是一点。还有，如果楼主认为油国只看有没有面子而不讲实际，那是不是也太小看油国人的大脑了。歼十固然是我国第一种可以与世界先进水平基本比肩的战斗机，但是中国军品想要打入高收入国家（我说的不是发达国家，我没有把油国看作发达国家）市场还有很长的路要走呀。我没有考虑政治因素，只考虑实际效能。想想中国主要的普通出口商品大多是发达国家产业升级转移的垃圾就可想而知在军品市场也许会好一些，但也好不到哪去。国情如此，中国在通往发达国家的道路上还有很长的路要走，军工出口也是如此。说个实例，最牛X的歼十除了将要出口到穷得让富哥（油国）背地出银子的巴弟那去，又将会出口到那个国家。军品的出口升级真的还有很长路要走。