J10肯定没有舰载型,根本不会上航母, 对比F-16的海军型 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 00:04:58
J10肯定没有舰载型,根本不会上航母,我们看看
美国的F-16 的海军型的 YF-16 是怎么失败的

就应该知道 我们的航母需要类似F/A-18和米格-29K 这样的双发中型战斗机

摘录并节选

空军之翼  
双蛇记——F-16 vs.F/A-18

晨枫

原载西西河



本来 YF-17 在 LWF/ACF 竟标中落选,YF-17 的故事也就完了,可巧海军也有自己的高低搭配的问题,海军也在寻找合适的轻型战斗机。战斗机黑手党的成员都是空军和工业界的人,但海军内部不乏悄悄地同情者,他们希望看到 F-14 有低端的补充。海军陆战队也对 F-14 的动向越来越感到不安,因为海军陆战队需要空空-空地兼优的飞机,空战专业户 F-14 对海军陆战队的用处有限。

  于是海军正式启动轻型战斗机的计划NAFX。有意思的是,海军高层从一开始就对 NAFX 不太抵触,因为海军从一开始就明确立场:NAFX 只是作为 F-14 的补充,不是替代。NAFX 只是取代 F-4、A-7 和 A-4。海军也清楚 F-14 日益严重的超支问题,但海军宁愿缩减 F-14 的采购数量,也决不让 F-14 计划被取消。


1973 年夏,国防部长施莱辛格指令海军开始评估使用 LWF/ACF 的可能性,同年 8 月国会要求海军寻找 F-14 的低价替代。1974 年 5 月 10 日,国会武装部队委员会索性中止对 NAFX 的拨款,强令海军采购 LWF 的入选者,以达到和空军的共用。海军强调了对空空-空地性能兼顾的要求,指出 LWF 单纯强调空空,没有对空地性能的要求,所以 LWF 的入选者不一定对海军合适,要求国会重新考虑。1974 年 8 月,国会同意了海军的说法,将原来拨给 NAFX 的 3 千 4 百万美元转拨新的海军空战战斗机计划(Naval Air Combat Fighter,NACF),指令海军最大限度地利用 LWF 的成果,但不再受限于 LWF 的入选者。于是,海军开始在爱德华空军基地参加空军对 YF-16 和 YF-17 的评估。一旦海军明确了 NACF 的要求,通用动力和诺思罗普立刻意识到自己没有海军舰载战斗机的设计、制造经验,为了在竟标中不使“缺乏经验”变成对自己不利的因素,通用动力和 LTV 合作,推出海军型的 YF-16,按 LTV 的代号命名为 V1600。诺思罗普和麦道合作,推出 YF-17 的海军型,诺思罗普命名为 P630,麦道命名为 267 型。
试飞过 YF-16 和 YF-17 后,海军表达了对 YF-16 的极度不满。单发对于岸基飞机的正常飞行安全虽然没有太大影响,但是舰载机起飞、着陆过程中,发动机必须绝对可靠,一、两秒钟的迟疑就是生死之别。另外,陆基飞机发动机熄火后,可以迫降或跳伞等待救援,在海上迫降,危险性就要大多了,如果有一台发动机可以把飞机飞回航母附近再跳伞,也比在wang洋大海正中间跳伞强。F-14 用的是 TF30 发动机,F-16 的发动机和 F-15 通用,但是对于海军来说没有意义。YF-16 的机头锥太窄小,难以容纳较大的雷达,难以制导中程空空导弹。实际上,按照 Boyd 原来的设想,LWF 根本就不需要火控雷达,有一个测距雷达就足够了。当然后来空军没有全听 Boyd 的,但 F-16 的机头锥确实天生就不适合安装大型雷达天线。除了航炮以外,最初的 F-16A/B 的唯一空战武器就是响尾蛇近程空空导弹,难以满足海军的舰队防空作战要求。F-16 的主起落架的左右轮距较短,对舰上起落的稳定性不利。当然,海军没有明说的一点,是不原意和空军共用一架战斗机。空军的采购量大,如果和空军共用,NACF 的要求必然要向空军靠拢,F-111 的前车之鉴在海军中还是记忆犹新。顺便说一句,空军对和海军共用一架战斗机也有类似的顾虑,因为空军的战斗机将要为上舰的特有设备付出代价。即使这些设备拆除,设计上的考虑也足以导致不可忍受的性能或系统安排上的折中。

  海军向国防部和国会强力游说,指出将 YF-16 修改到适合上舰的工作量和重新设计一架飞机也差不多了,抵消了通用性的任何好处,何不索性满足海军的要求,让海军自由选择一架合适的飞机。在和国防部和国会讨价还价后,海军获准在 YF-17 的基础上研发 NACF。




现代兵器

“大黄蜂”萌芽时期的胜与败——解析YF-17参加的两次选型竞争的不同命运
 ★ 离子鱼


YF-16和YF-17在竞争美国海军轻型战斗机项目中进行了第二次竞争,但舰载型YF-16在这次竞标中几乎没有对YF-17构成任何形式的威胁。很多关于海军战斗机竞争中YF-16失利的分析大都集中到其单发布局上,美国海军虽然在机型选择上更习惯使用安全性更好的双发战机,但是根据其舰载机发展过程中的型号演变来看,F-8、A-4、A-7这些单发机型在使用上也表现出非常高的可靠性,美国海军用A-7来接替A-4也证明单发舰载机并不是被完全排斥。YF-16对于美国空军来说是规格和用途非常合适的高性能作战平台,但是在改进舰载机时单发战斗机在结构更改和重量上要付出比双发飞机更大的代价。虽然单发战机舰载化改进增加的结构重量单独看起来并不大,但是增加重量和基本重量的比例上却比双发战机更为明显。

美国海军舰载战斗机非常强调作战的适应性和全天候作战能力,美国航母虽然排水量和舰载机数量都非常可观,但是采取攻势作战方式的美国海军却更容易受到空中威胁。美国航母接收F-14A后在装备上产生了一个特殊的困境,那就是F-14A所担负的是原本F-111B执行的区域多目标拦截任务,如果美国海军无法获得足够数量的F-14A,其绝对无法平衡舰队防空和为A-6攻击机护航两方面的需求,用来取代F-4J和A-7更是绝无可能。F-4J在海军舰载机编队中担负的是多用途任务,那么要替代F-4和A-7的也必须是多用途战斗机。

海军舰载战斗机性能中对全天候拦截能力的要求是不可动摇的。航母舰载机数量有限而海军航空兵作战海(空)域的气候条件也非常复杂,没有全天候作战能力就无法有效配合F-14来提高整体战斗力。美国海军舰队面对的最大威胁是前苏联轰炸机的集中突击,虽然“麻雀”中距空空导弹和“响尾蛇”近距空空导弹同样可以用来攻击轰炸机,但是即使是F-14也难以在拦截时绕到超音速突防的“逆火”的后半球,只能追尾攻击的“响尾蛇”在实战中几乎无法对超音速轰炸机造成伤害,只有可以迎头攻击的“麻雀”才能够在轰炸机发射反舰导弹前完成拦截。

既然纯粹意义上的格斗战斗机无法应付前苏联航空兵的远程导弹攻击,海军也就不可能接受夜间和恶劣气候条件下使用受限的昼间战斗机。具备“麻雀”导弹发射能力的全天候战斗机必须要有完善的雷达系统,所以美国海军需要的是真正具备全天候拦截能力的多用途战斗机(F-16只有发展到C/D型时才基本满足这个要求)。这种战斗机不但能够满足迎头拦截和近距格斗任务,而且在必要的时候还可以执行对地(海)攻击和侦察等任务,也就是说海军需要的是可以面面俱到的海上多面手。YF-17较大的机体空间和有效载荷在这些要求下显示出明显的优势,YF-16要想满足海军的要求则需要付出更大的代价,而且单发布局与机腹进气道的结构限制也导致了海军对YF-16非常不信任。LWF项目中促使YF-16取胜的优势在海军型上成为了劣势,在LWF项目后进行了补充测试和改进的YF-17则在海军项目中如鱼得水。J10肯定没有舰载型,根本不会上航母,我们看看
美国的F-16 的海军型的 YF-16 是怎么失败的

就应该知道 我们的航母需要类似F/A-18和米格-29K 这样的双发中型战斗机

摘录并节选

空军之翼  
双蛇记——F-16 vs.F/A-18

晨枫

原载西西河



本来 YF-17 在 LWF/ACF 竟标中落选,YF-17 的故事也就完了,可巧海军也有自己的高低搭配的问题,海军也在寻找合适的轻型战斗机。战斗机黑手党的成员都是空军和工业界的人,但海军内部不乏悄悄地同情者,他们希望看到 F-14 有低端的补充。海军陆战队也对 F-14 的动向越来越感到不安,因为海军陆战队需要空空-空地兼优的飞机,空战专业户 F-14 对海军陆战队的用处有限。

  于是海军正式启动轻型战斗机的计划NAFX。有意思的是,海军高层从一开始就对 NAFX 不太抵触,因为海军从一开始就明确立场:NAFX 只是作为 F-14 的补充,不是替代。NAFX 只是取代 F-4、A-7 和 A-4。海军也清楚 F-14 日益严重的超支问题,但海军宁愿缩减 F-14 的采购数量,也决不让 F-14 计划被取消。


1973 年夏,国防部长施莱辛格指令海军开始评估使用 LWF/ACF 的可能性,同年 8 月国会要求海军寻找 F-14 的低价替代。1974 年 5 月 10 日,国会武装部队委员会索性中止对 NAFX 的拨款,强令海军采购 LWF 的入选者,以达到和空军的共用。海军强调了对空空-空地性能兼顾的要求,指出 LWF 单纯强调空空,没有对空地性能的要求,所以 LWF 的入选者不一定对海军合适,要求国会重新考虑。1974 年 8 月,国会同意了海军的说法,将原来拨给 NAFX 的 3 千 4 百万美元转拨新的海军空战战斗机计划(Naval Air Combat Fighter,NACF),指令海军最大限度地利用 LWF 的成果,但不再受限于 LWF 的入选者。于是,海军开始在爱德华空军基地参加空军对 YF-16 和 YF-17 的评估。一旦海军明确了 NACF 的要求,通用动力和诺思罗普立刻意识到自己没有海军舰载战斗机的设计、制造经验,为了在竟标中不使“缺乏经验”变成对自己不利的因素,通用动力和 LTV 合作,推出海军型的 YF-16,按 LTV 的代号命名为 V1600。诺思罗普和麦道合作,推出 YF-17 的海军型,诺思罗普命名为 P630,麦道命名为 267 型。
试飞过 YF-16 和 YF-17 后,海军表达了对 YF-16 的极度不满。单发对于岸基飞机的正常飞行安全虽然没有太大影响,但是舰载机起飞、着陆过程中,发动机必须绝对可靠,一、两秒钟的迟疑就是生死之别。另外,陆基飞机发动机熄火后,可以迫降或跳伞等待救援,在海上迫降,危险性就要大多了,如果有一台发动机可以把飞机飞回航母附近再跳伞,也比在wang洋大海正中间跳伞强。F-14 用的是 TF30 发动机,F-16 的发动机和 F-15 通用,但是对于海军来说没有意义。YF-16 的机头锥太窄小,难以容纳较大的雷达,难以制导中程空空导弹。实际上,按照 Boyd 原来的设想,LWF 根本就不需要火控雷达,有一个测距雷达就足够了。当然后来空军没有全听 Boyd 的,但 F-16 的机头锥确实天生就不适合安装大型雷达天线。除了航炮以外,最初的 F-16A/B 的唯一空战武器就是响尾蛇近程空空导弹,难以满足海军的舰队防空作战要求。F-16 的主起落架的左右轮距较短,对舰上起落的稳定性不利。当然,海军没有明说的一点,是不原意和空军共用一架战斗机。空军的采购量大,如果和空军共用,NACF 的要求必然要向空军靠拢,F-111 的前车之鉴在海军中还是记忆犹新。顺便说一句,空军对和海军共用一架战斗机也有类似的顾虑,因为空军的战斗机将要为上舰的特有设备付出代价。即使这些设备拆除,设计上的考虑也足以导致不可忍受的性能或系统安排上的折中。

  海军向国防部和国会强力游说,指出将 YF-16 修改到适合上舰的工作量和重新设计一架飞机也差不多了,抵消了通用性的任何好处,何不索性满足海军的要求,让海军自由选择一架合适的飞机。在和国防部和国会讨价还价后,海军获准在 YF-17 的基础上研发 NACF。




现代兵器

“大黄蜂”萌芽时期的胜与败——解析YF-17参加的两次选型竞争的不同命运
 ★ 离子鱼


YF-16和YF-17在竞争美国海军轻型战斗机项目中进行了第二次竞争,但舰载型YF-16在这次竞标中几乎没有对YF-17构成任何形式的威胁。很多关于海军战斗机竞争中YF-16失利的分析大都集中到其单发布局上,美国海军虽然在机型选择上更习惯使用安全性更好的双发战机,但是根据其舰载机发展过程中的型号演变来看,F-8、A-4、A-7这些单发机型在使用上也表现出非常高的可靠性,美国海军用A-7来接替A-4也证明单发舰载机并不是被完全排斥。YF-16对于美国空军来说是规格和用途非常合适的高性能作战平台,但是在改进舰载机时单发战斗机在结构更改和重量上要付出比双发飞机更大的代价。虽然单发战机舰载化改进增加的结构重量单独看起来并不大,但是增加重量和基本重量的比例上却比双发战机更为明显。

美国海军舰载战斗机非常强调作战的适应性和全天候作战能力,美国航母虽然排水量和舰载机数量都非常可观,但是采取攻势作战方式的美国海军却更容易受到空中威胁。美国航母接收F-14A后在装备上产生了一个特殊的困境,那就是F-14A所担负的是原本F-111B执行的区域多目标拦截任务,如果美国海军无法获得足够数量的F-14A,其绝对无法平衡舰队防空和为A-6攻击机护航两方面的需求,用来取代F-4J和A-7更是绝无可能。F-4J在海军舰载机编队中担负的是多用途任务,那么要替代F-4和A-7的也必须是多用途战斗机。

海军舰载战斗机性能中对全天候拦截能力的要求是不可动摇的。航母舰载机数量有限而海军航空兵作战海(空)域的气候条件也非常复杂,没有全天候作战能力就无法有效配合F-14来提高整体战斗力。美国海军舰队面对的最大威胁是前苏联轰炸机的集中突击,虽然“麻雀”中距空空导弹和“响尾蛇”近距空空导弹同样可以用来攻击轰炸机,但是即使是F-14也难以在拦截时绕到超音速突防的“逆火”的后半球,只能追尾攻击的“响尾蛇”在实战中几乎无法对超音速轰炸机造成伤害,只有可以迎头攻击的“麻雀”才能够在轰炸机发射反舰导弹前完成拦截。

既然纯粹意义上的格斗战斗机无法应付前苏联航空兵的远程导弹攻击,海军也就不可能接受夜间和恶劣气候条件下使用受限的昼间战斗机。具备“麻雀”导弹发射能力的全天候战斗机必须要有完善的雷达系统,所以美国海军需要的是真正具备全天候拦截能力的多用途战斗机(F-16只有发展到C/D型时才基本满足这个要求)。这种战斗机不但能够满足迎头拦截和近距格斗任务,而且在必要的时候还可以执行对地(海)攻击和侦察等任务,也就是说海军需要的是可以面面俱到的海上多面手。YF-17较大的机体空间和有效载荷在这些要求下显示出明显的优势,YF-16要想满足海军的要求则需要付出更大的代价,而且单发布局与机腹进气道的结构限制也导致了海军对YF-16非常不信任。LWF项目中促使YF-16取胜的优势在海军型上成为了劣势,在LWF项目后进行了补充测试和改进的YF-17则在海军项目中如鱼得水。
但美海军还是买了20多架双发的F-16N
J10黑
荆深特快 发表于 2009-9-6 08:26
双发的F16N?F16N不是假想敌中队的吗?
GLA不选YF-16是因为还有别的东西可选,PLA呢?
荆深特快 发表于 2009-9-6 08:26
哪个星球有双发的16哟?F16N又算哪门子的舰载机......?
楼主发的几个帖子总起来说:标题是惊人的,立意是荒唐的,论述是没谱的,结论是扯淡的。
我早年见过双发16在舰上的图片,双发的,具体配给谁的不知道
1973 年夏,国防部长施莱辛格

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差点看错
2# 荆深特快


双发的F16N?  从来没有啊 是单发的F16啊 在海岸部队啊 陆上,非航母上啊
8# 荆深特快


是不是有点像idf