超级军网闪击战 vs 大纵深， 德军从理论上就失败了？ (最新更新: ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 01:40:15
有理论说，闪击战的基础是建立在对方战役准备还没完成，或对方战略判断重大失误，战区反装甲力量稀薄的基础上的。
大纵深的对手是双方战役准备完成，对方没有重大失误，力量对比差别不大甚至势均力敌。
孔子说上兵伐谋，可战争残酷性使得我们不能老是去幻想对方出现低级错误。
苏德战争初期苏军正在搞大清洗，大纵深理论根本无法拿出来实践。德军的尖刀式作战方式很是吃香，应该注意到，德军迅速推进的过程当中根本没有遇到像样的抵抗，包括对法国等。等到苏军反应过来了，吃遍蛋糕的尖刀遇到砖头也就威风不再。
一些西方观点更新在 P6, 224#
1"闪击战"根本不存在
2德军不是“闪击战”部队
3“闪击战”理论毫不新奇
有理论说，闪击战的基础是建立在对方战役准备还没完成，或对方战略判断重大失误，战区反装甲力量稀薄的基础上的。
大纵深的对手是双方战役准备完成，对方没有重大失误，力量对比差别不大甚至势均力敌。
孔子说上兵伐谋，可战争残酷性使得我们不能老是去幻想对方出现低级错误。
苏德战争初期苏军正在搞大清洗，大纵深理论根本无法拿出来实践。德军的尖刀式作战方式很是吃香，应该注意到，德军迅速推进的过程当中根本没有遇到像样的抵抗，包括对法国等。等到苏军反应过来了，吃遍蛋糕的尖刀遇到砖头也就威风不再。
一些西方观点更新在 P6, 224#
1"闪击战"根本不存在
2德军不是“闪击战”部队
3“闪击战”理论毫不新奇
闪击战对付那些中小国家没问题（就连法国也完蛋了），对付苏联这种地大物博抵抗意志又强的国家是绝对不会没有速战速决的，不过如果不是糟糕的天气，把苏联打到乌拉尔山以东也不是没有可能
从理论上有没有失败不知道，但从实践上确确实实失败了一次。
主要是天气太糟糕，德军御冬准备没做到位，
另外小胡子乱指挥贻误了战机～～～
就当时情况而言，汉斯战斗力绝对在毛子之上，
没拿下莫斯科有点遗憾～～～
另外小胡子乱指挥贻误了战机～～～
就当时情况而言，汉斯战斗力绝对在毛子之上，
没拿下莫斯科有点遗憾～～～
有理论说，闪击战的基础是建立在对方战役准备还没完成，或对方战略判断重大失误，战区反装甲力量稀薄的基础上的。
大纵深的对手是双方战役准备完成，对方没有重大失误，力量对比差别不大甚至势均力敌。
孔子说上兵伐谋 ...
allplay 发表于 2009-8-21 16:00
"孔子说上兵伐谋";funk
有理论说，闪击战的基础是建立在对方战役准备还没完成，或对方战略判断重大失误，战区反装甲力量稀薄的基础上的。
大纵深的对手是双方战役准备完成，对方没有重大失误，力量对比差别不大甚至势均力敌。
孔子说上兵伐谋 ...
allplay 发表于 2009-8-21 16:00
"孔子说上兵伐谋";funk
哦皑皑系 发表于 2009-8-21 17:05 
孔子和孙子合体了。。。= =
孔子和孙子合体了。。。= =
allplay 发表于 2009-8-21 16:00
楼主本来是想说"孙子"的，都怪两个人“长"的太像了是吧:D
楼主本来是想说"孙子"的，都怪两个人“长"的太像了是吧:D
飞鸿踏雪 发表于 2009-8-21 18:41
……大纵深里面同样有闪电战的内容。
……大纵深里面同样有闪电战的内容。
我觉得是这样
闪电战是把装甲集群在开战时就集中起来强行突破战前选定的一个方向
装甲集群在突破后即向纵深发展主要袭扰后方的指挥和后勤
大纵深应该是把大量的二线部队在开始用于事先选定的方向进行强攻
一点取得突破立即投入装甲集郡从突破点向敌纵深发展
两者的区别应该是选定好突破点后由哪方力量为主打开突破点
闪电战如果能顶住装甲 集群的突破后继攻击很难继续维持
大纵深则可以运用大量的二线甚至预备役部队进行连续不断的攻击
部队伤亡也相应的会很大但是这些部队并不是精锐
如果后备兵员充足就能很轻易的承受起损失
闪电战是把装甲集群在开战时就集中起来强行突破战前选定的一个方向
装甲集群在突破后即向纵深发展主要袭扰后方的指挥和后勤
大纵深应该是把大量的二线部队在开始用于事先选定的方向进行强攻
一点取得突破立即投入装甲集郡从突破点向敌纵深发展
两者的区别应该是选定好突破点后由哪方力量为主打开突破点
闪电战如果能顶住装甲 集群的突破后继攻击很难继续维持
大纵深则可以运用大量的二线甚至预备役部队进行连续不断的攻击
部队伤亡也相应的会很大但是这些部队并不是精锐
如果后备兵员充足就能很轻易的承受起损失
yuanwenguo 发表于 2009-8-21 17:29
笔误，脑筋跑得太快了，乱了
笔误，脑筋跑得太快了，乱了
revolutionzz 发表于 2009-8-21 17:05
后勤管理一塌糊涂，总帅指挥又贻误战机，这样的军队然后战斗力还在毛子之上？
最后打下柏林的是毛子召唤的幽灵军队吗？
后勤管理一塌糊涂，总帅指挥又贻误战机，这样的军队然后战斗力还在毛子之上？
最后打下柏林的是毛子召唤的幽灵军队吗？
闪电战简单的说就是简化版的大纵深，德国淫的装甲部队不够。。
这个不奇怪……毛子这也是“从战争中学习战争”……:D
飞鸿踏雪 发表于 2009-8-21 18:47
……德国在玩闪电战之前苏联就开始高机械化部队大兵团突击了，说起来未必是谁先谁后呢，只是图老先生死的比较不是时候。
……个人的一点看法http://lizyu0000.blog.163.com/bl ... 754200961563939704/
这个不奇怪……毛子这也是“从战争中学习战争”……:D
飞鸿踏雪 发表于 2009-8-21 18:47
……德国在玩闪电战之前苏联就开始高机械化部队大兵团突击了，说起来未必是谁先谁后呢，只是图老先生死的比较不是时候。
……个人的一点看法http://lizyu0000.blog.163.com/bl ... 754200961563939704/
lizyu 发表于 2009-8-21 21:17
图要是不死，苏联还是要内耗，大清洗对于苏联是双刃剑。不过确实杀得有些过了~~~~
图要是不死，苏联还是要内耗，大清洗对于苏联是双刃剑。不过确实杀得有些过了~~~~
revolutionzz 发表于 2009-8-21 17:05
MS乱指挥的不是小胡子，而是那些在日后的汉斯革命回忆录里拼命鼓吹自己多多英明的将军们，小胡子早就要求过冬装的问题，某个回忆录天才哄骗说前线官兵已经有了足够冬装，还找了12个家伙穿上冬装展示给小胡子看，并信誓旦旦保证所有前线官兵都会穿的跟这12金刚一样，之后还把大批冬装扣押在华沙火车站……但这小子战后死活不承认，加上西方历史学家的帮忙造假，反正死人不咬活人。
MS乱指挥的不是小胡子，而是那些在日后的汉斯革命回忆录里拼命鼓吹自己多多英明的将军们，小胡子早就要求过冬装的问题，某个回忆录天才哄骗说前线官兵已经有了足够冬装，还找了12个家伙穿上冬装展示给小胡子看，并信誓旦旦保证所有前线官兵都会穿的跟这12金刚一样，之后还把大批冬装扣押在华沙火车站……但这小子战后死活不承认，加上西方历史学家的帮忙造假，反正死人不咬活人。
这个，大蛤蟆吃小蛇，大蛇吃大蛤蟆。没个准说。
很显然，根据日耳曼A型人的性格，闪电战是一种战术理论
而毛子的性格和国情导致了大纵深，属于战略理论
其实德国应该学学日本的以战养战，迅速施行殖民同化，本土化商贸、工业，这个才是东方人历史经验的总结，汉斯显然没学到，也不会，欧洲人到底头脑“简单些”
而毛子的性格和国情导致了大纵深，属于战略理论
其实德国应该学学日本的以战养战，迅速施行殖民同化，本土化商贸、工业，这个才是东方人历史经验的总结，汉斯显然没学到，也不会，欧洲人到底头脑“简单些”
飞鸿踏雪 发表于 2009-8-21 18:47
图哈切夫斯基含泪飘过
图哈切夫斯基含泪飘过
rx78nt1gx 发表于 2009-8-21 21:23
谁啊
谁啊
怎么都不知道，图哈切夫斯基实际就是斯大林的嫡系，就是斯大林一手提拔的。自以为是的拿图来贬低斯大林实在是有点可怜。
22# 活到老学到老
人与人之间总是充满矛盾的，嫡系也有翻脸的时候
人与人之间总是充满矛盾的，嫡系也有翻脸的时候
猎杀m1a2 发表于 2009-8-21 22:03
问题是斯大林的才能要明显高于图，所以死了一个图，斯大林还是能再打造一帮人才！
问题是斯大林的才能要明显高于图，所以死了一个图，斯大林还是能再打造一帮人才！
等到大家都在实战中弄明白坦克集群到底是怎样作战时，闪电战就闪不起来了。
为啥这么多人冬天冬天的~一年有四个季节好吧~
为啥这么多人冬天冬天的~一年有四个季节好吧~
revolutionzz 发表于 2009-8-21 17:05
恰恰相反，德国之所以能取得如此战果，还真亏了希特勒不按常来常理出牌， 在没准备好过冬物资前就发动突然袭击。
别忘了，当时苏联拥有2万多辆坦克，几百个正在整编的师，德国当时只有4000多辆坦克苏联一堆情报员在德国工作， 当初斯大林之所以坚信德国不可能在41年发动进攻就是根据苏联情报分析，指出德国没有做好过冬物资的准备。
别忘了，德国准备，苏联也在准备， 而且苏联的战争潜力比德国强得多，等苏联准备好了， 就不是德国打苏联的事了。
苏联当时有5倍于德国的坦克部队，只不过部队还没组建完毕，因此战斗力不行， 而且苏联当时摆明了就是向先发制人袭击德国，因此把大部分坦克部队都部署在苏德边境。
如果不是希特勒玩突然袭击， 把苏联坦克大军消灭在库房里，你以为德国能在41年后期取得对苏联坦克部队的数量优势？
如果没有小胡子的天才指挥，就靠德国陆军部那群饭桶，别说打苏联了，41年时连马奇诺防线都没突破呢。
德国之所以输给苏联，实在是综合国力差得太悬殊的缘故， 小胡子绝对是军事上的天才，可惜死了，因此战后那群德国军官可以随便YY了，连朱可夫都对德国军官的YY很鄙视，相反对希特勒的军事才能评价不低。
恰恰相反，德国之所以能取得如此战果，还真亏了希特勒不按常来常理出牌， 在没准备好过冬物资前就发动突然袭击。
别忘了，当时苏联拥有2万多辆坦克，几百个正在整编的师，德国当时只有4000多辆坦克苏联一堆情报员在德国工作， 当初斯大林之所以坚信德国不可能在41年发动进攻就是根据苏联情报分析，指出德国没有做好过冬物资的准备。
别忘了，德国准备，苏联也在准备， 而且苏联的战争潜力比德国强得多，等苏联准备好了， 就不是德国打苏联的事了。
苏联当时有5倍于德国的坦克部队，只不过部队还没组建完毕，因此战斗力不行， 而且苏联当时摆明了就是向先发制人袭击德国，因此把大部分坦克部队都部署在苏德边境。
如果不是希特勒玩突然袭击， 把苏联坦克大军消灭在库房里，你以为德国能在41年后期取得对苏联坦克部队的数量优势？
如果没有小胡子的天才指挥，就靠德国陆军部那群饭桶，别说打苏联了，41年时连马奇诺防线都没突破呢。
德国之所以输给苏联，实在是综合国力差得太悬殊的缘故， 小胡子绝对是军事上的天才，可惜死了，因此战后那群德国军官可以随便YY了，连朱可夫都对德国军官的YY很鄙视，相反对希特勒的军事才能评价不低。
为何说苏联综合国力远超德国？1939年，德国诸如钢产量等各项工业指标和苏联相当，发电量甚至超出不少。
dply 发表于 2009-8-21 22:51
小国和大国的GDP根本不是一个技术含量的。比综合国力， 战争爆发时期， 小国的那堆虚幻的GDP泡沫将被彻底破裂，因为小国的资源/工业产业的完整性都无法跟大国相提并论。
苏联/TG/MD这种国家，战争时代，即便被人家完全封锁，全靠本国内部资源，也足够应付世界大战， 而小国在战争爆发后，一被封锁工业就歇菜了。
因此大国在现代战争时期，表现出的实力>=其和平年代的工业实力， 而小国在战争时代所表现出的实力<<其和平时代的工业实力。
小国和大国的GDP根本不是一个技术含量的。比综合国力， 战争爆发时期， 小国的那堆虚幻的GDP泡沫将被彻底破裂，因为小国的资源/工业产业的完整性都无法跟大国相提并论。
苏联/TG/MD这种国家，战争时代，即便被人家完全封锁，全靠本国内部资源，也足够应付世界大战， 而小国在战争爆发后，一被封锁工业就歇菜了。
因此大国在现代战争时期，表现出的实力>=其和平年代的工业实力， 而小国在战争时代所表现出的实力<<其和平时代的工业实力。
24# 活到老学到老
两人的才能适合的方面都不一样。。。。。
两人的才能适合的方面都不一样。。。。。
小胡子绝对是军事上的天才，可惜死了，因此战后那群德国军官可以随便YY了，连朱可夫都对德国军官的YY很鄙视，相反对希特勒的军事才能评价不低。
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小胡子只能说有战略天才，但是才能却不高。
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小胡子只能说有战略天才，但是才能却不高。
因此战后那群德国军官可以随便YY了
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但是英美对其的战略能力评价并不高。但是认为其有天才
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但是英美对其的战略能力评价并不高。但是认为其有天才
猎杀m1a2 发表于 2009-8-21 23:24
斯大林是军事白痴？
斯大林是军事白痴？
猎杀m1a2 发表于 2009-8-21 23:25
战略战术说的笼统了
我是说他在军事上的战略才能很不错，比那群德国将军饭桶们强得多。
当然他作为政治家的战略才能是有缺陷，把德国搞得四面楚歌。
战略战术说的笼统了
我是说他在军事上的战略才能很不错，比那群德国将军饭桶们强得多。
当然他作为政治家的战略才能是有缺陷，把德国搞得四面楚歌。
我是说他在军事上的战略才能很不错，比那群德国将军饭桶们强得多。
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有一定天才，但是才能不高。基辅就是例子。哈尔德说希特勒基辅会战是因小失大，果然
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有一定天才，但是才能不高。基辅就是例子。哈尔德说希特勒基辅会战是因小失大，果然
32# 活到老学到老
一人是统帅，一人是将领。
一个人考虑整体战略，从事的也是这个
一个人考虑军事战术和军事战略，从事的也是这个
职责都不同
一人是统帅，一人是将领。
一个人考虑整体战略，从事的也是这个
一个人考虑军事战术和军事战略，从事的也是这个
职责都不同
猎杀m1a2 发表于 2009-8-21 23:40
我说你瞎扯蛋要有点谱，斯大林是怎么名声鹊起的？你了解么？
我说你瞎扯蛋要有点谱，斯大林是怎么名声鹊起的？你了解么？
苏联开战时坦克多是多，但基本是T-26，且大部分寿命都过了…………
活到老学到老 发表于 2009-8-21 23:43
斯大林带过兵打过仗，有战术才能。
但是这个和“问题是斯大林的才能要明显高于图，所以死了一个图，斯大林还是能再打造一帮人才！”有什么关系么？斯大林当过军事教员？
斯大林带过兵打过仗，有战术才能。
但是这个和“问题是斯大林的才能要明显高于图，所以死了一个图，斯大林还是能再打造一帮人才！”有什么关系么？斯大林当过军事教员？
猎杀m1a2 发表于 2009-8-21 23:48
你头脑就是不清楚，斯大林没当过军事教员？难道一定要在正规军校里当个正式编制的老师才叫当军事教员？
是没关系？斯大林的战术才能就不是才能？图有战术才能才是才能？前面是谁把战术才能和战略才能割裂的？
你头脑就是不清楚，斯大林没当过军事教员？难道一定要在正规军校里当个正式编制的老师才叫当军事教员？
是没关系？斯大林的战术才能就不是才能？图有战术才能才是才能？前面是谁把战术才能和战略才能割裂的？
猎杀m1a2 发表于 2009-8-21 23:39
以为你还有点墨水，谁知是个水货，因小失大？如果不是希特勒下死命令，夺下乌克兰，你以为德国能打四年？你知道在乌克兰反复争夺的战役么？
以为你还有点墨水，谁知是个水货，因小失大？如果不是希特勒下死命令，夺下乌克兰，你以为德国能打四年？你知道在乌克兰反复争夺的战役么？
谁什么时候能把大纵深战役理论和苏鳖的陆军条例贴出来啊。。这样也有助于解决误会不是？
大纵深理论不是单一一篇文章中形成地！他是由一系列的著作构成地，都贴出来就是一本书鸟！