超级军网讨论帖：关于下一代低档鸡
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 21:51:47
下一代鸡其实就是中标4袋，美标和毛标5袋
目前下一代高档滴只有F22，美军自用价1.6亿美刀，暂不外销，估计外销滴话至少翻番
下一代低档鸡就只有F35，美军自用价接近或超过1亿美刀，合作伙伴外销价加收30%~50%那不算黑，外销其它友好国家滴话至少也会翻番
PAK-FA不知价格几何，估计毛军自用也不会少于1亿美刀，外销估计也得翻番
问题来了，目前下一代低档鸡滴价格不会低档，让那些囊中羞涩滴国家咋办？
是不是他们只有不断用低档滴2.5袋换2袋，2.75袋换2.5袋，2.99袋换2.75袋？
或者用3袋换2袋，3.1袋换3袋，再用3.2袋换3.1袋，如此反复？
将来世界范围内2+袋鸡和3+袋鸡滴市场有多大？
小龙、双鹰、小7是不是大有可为？下一代鸡其实就是中标4袋，美标和毛标5袋
目前下一代高档滴只有F22，美军自用价1.6亿美刀，暂不外销，估计外销滴话至少翻番
下一代低档鸡就只有F35，美军自用价接近或超过1亿美刀，合作伙伴外销价加收30%~50%那不算黑，外销其它友好国家滴话至少也会翻番
PAK-FA不知价格几何，估计毛军自用也不会少于1亿美刀，外销估计也得翻番
问题来了，目前下一代低档鸡滴价格不会低档，让那些囊中羞涩滴国家咋办？
是不是他们只有不断用低档滴2.5袋换2袋，2.75袋换2.5袋，2.99袋换2.75袋？
或者用3袋换2袋，3.1袋换3袋，再用3.2袋换3.1袋，如此反复？
将来世界范围内2+袋鸡和3+袋鸡滴市场有多大？
小龙、双鹰、小7是不是大有可为？
目前下一代高档滴只有F22，美军自用价1.6亿美刀，暂不外销，估计外销滴话至少翻番
下一代低档鸡就只有F35，美军自用价接近或超过1亿美刀，合作伙伴外销价加收30%~50%那不算黑，外销其它友好国家滴话至少也会翻番
PAK-FA不知价格几何，估计毛军自用也不会少于1亿美刀，外销估计也得翻番
问题来了，目前下一代低档鸡滴价格不会低档，让那些囊中羞涩滴国家咋办？
是不是他们只有不断用低档滴2.5袋换2袋，2.75袋换2.5袋，2.99袋换2.75袋？
或者用3袋换2袋，3.1袋换3袋，再用3.2袋换3.1袋，如此反复？
将来世界范围内2+袋鸡和3+袋鸡滴市场有多大？
小龙、双鹰、小7是不是大有可为？下一代鸡其实就是中标4袋，美标和毛标5袋
目前下一代高档滴只有F22，美军自用价1.6亿美刀，暂不外销，估计外销滴话至少翻番
下一代低档鸡就只有F35，美军自用价接近或超过1亿美刀，合作伙伴外销价加收30%~50%那不算黑，外销其它友好国家滴话至少也会翻番
PAK-FA不知价格几何，估计毛军自用也不会少于1亿美刀，外销估计也得翻番
问题来了，目前下一代低档鸡滴价格不会低档，让那些囊中羞涩滴国家咋办？
是不是他们只有不断用低档滴2.5袋换2袋，2.75袋换2.5袋，2.99袋换2.75袋？
或者用3袋换2袋，3.1袋换3袋，再用3.2袋换3.1袋，如此反复？
将来世界范围内2+袋鸡和3+袋鸡滴市场有多大？
小龙、双鹰、小7是不是大有可为？
人家黑蜀黍连FC-1都用不起，你跟他讨论F-35有什么用？
美标5代？我晕。。。。
LZ的意思是下一代乃至下下一代不会有低档机，低档机只能是在二三代基础上改改？
进丐帮了？:D
有本事的自然是5袋 四袋长老
无能力的就2袋玩玩吧，干脆把袋子扔了，要饭弄个袋子是累赘;P
有本事的自然是5袋 四袋长老
无能力的就2袋玩玩吧，干脆把袋子扔了，要饭弄个袋子是累赘;P
那要看环境了，如果邻居都是2代，那就2.5袋，3代，如果邻居很彪悍，那就得想办法和他一样彪悍了
pzgr43 发表于 2009-8-14 12:22 
很少赞同你的话，这次附议
很少赞同你的话，这次附议
雅风318 发表于 2009-8-13 23:41
按美帝现在的划代. F22与F35属于5代. 象超级虫 这样的原三代半叫 4代
按美帝现在的划代. F22与F35属于5代. 象超级虫 这样的原三代半叫 4代
skyfox2006 发表于 2009-8-13 22:52
F35本身就是追求成本的东西, 超过亿刀不可想象....F35C好象报价才6000W
F35本身就是追求成本的东西, 超过亿刀不可想象....F35C好象报价才6000W
－刀 发表于 2009-8-14 13:28
前几天还说要涨价到1.3亿美元呢
前几天还说要涨价到1.3亿美元呢
50块钱，
草地上5次。
低档鸡！:D
草地上5次。
低档鸡！:D
F-35感觉很钓鱼啊，原来说的那么便宜，现在差不多快翻倍了
eikeel77 发表于 2009-8-14 00:35
这个是一个评估小组建立在 F35无法按时量产的 一个评估性价格, 美军方给出的价格仍然维持在7000W
这个是一个评估小组建立在 F35无法按时量产的 一个评估性价格, 美军方给出的价格仍然维持在7000W
没有啥低挡不低挡的了，我只希望海空军共同获得一种中型双中推隐身多用途战斗机。仅此而已。。。
按照美帝的说法，会生产6000架F-35，想想会换下来多少二手F-16什么的吧。你用小7枭龙根本没法竞争。起码是10号。
F-35在美帝这里打下手
在他国可就是铁打的主力了
所以还不至于要弄个跟F-35拼的低端机这么严重
在他国可就是铁打的主力了
所以还不至于要弄个跟F-35拼的低端机这么严重
pzgr43 发表于 2009-8-14 12:22
FC-1还是适合穷人用的
美国人说 用生产汽车的流水线方式来大规模化生产F35
一天可以生产 1架
如果可以这样连续生产近20年
可以维持现在的成本
FC-1还是适合穷人用的
美国人说 用生产汽车的流水线方式来大规模化生产F35
一天可以生产 1架
如果可以这样连续生产近20年
可以维持现在的成本
－刀 发表于 2009-8-14 13:28
超了已经，没看新闻吧这几天，F-35C成本应该比F-35A还高点(机动性却是最差的{:3_82:} ）。
超了已经，没看新闻吧这几天，F-35C成本应该比F-35A还高点(机动性却是最差的{:3_82:} ）。
{:3_82:}4代与其说高低搭配不如说轻重搭配，轻型机不意味着能便宜多少。
L-15单座型足已
直接上无人鸡:victory:
365赌王 发表于 2009-8-14 15:56
以超级虫子身板改进偶觉得很好。。特别是新93的身板 作为4代低端。还是可以考虑的。。
以超级虫子身板改进偶觉得很好。。特别是新93的身板 作为4代低端。还是可以考虑的。。
其实暗剑不错……超音速隐形无人截击机……
反正传说当年mig25的驾驶员其实什么事情都不需要干，在地面协同下进行无人截击应该可以实现。
反正穷国只有防御的资本，截击机算是最有用的东西了，虽然地面发现不了的话根本来不及升空，但也起码是一个安慰。
反正传说当年mig25的驾驶员其实什么事情都不需要干，在地面协同下进行无人截击应该可以实现。
反正穷国只有防御的资本，截击机算是最有用的东西了，虽然地面发现不了的话根本来不及升空，但也起码是一个安慰。
暗剑其实是忽悠人的
军用橙子 发表于 2009-8-14 09:09
一个评估罢了...
F35C加大了翼面积, 加强了起落架,机动性和A是相当的....最差的是B,背着个死重的风扇
一个评估罢了...
F35C加大了翼面积, 加强了起落架,机动性和A是相当的....最差的是B,背着个死重的风扇
我们4代低档貌似就是10号大改了吧,双发？？
那时也不叫10了！！
那时也不叫10了！！
不管高档低档，大家各取所需。
未来的低档机只能是无人机～！
LZ的说法有点用词不当啊。第一，MD称F22为四代机，中标目前计代基本上认为与美标相同（因为世界通用）。第二，轻型战斗机与重型战斗机是不能简称为“高档机”与“低档机”的。适用范围、战斗类型都不是完全相同，应该说是各有各的分工的。而且，轻型战斗机在其优势战斗类型上，不一定比重型战斗机差哦。最典型的例子：MD的F16与F15，一代经典轻重搭配，在MD的训练与演习中，F16的格斗能力从来都令所有对手（包括F15）头疼万分的。而F16的对地性能，同样可怕。
MD的下一代轻重搭配，F35与F22，也不敢说F35“低档”的哦。
MD的下一代轻重搭配，F35与F22，也不敢说F35“低档”的哦。
MD的高低档...TG的呢？
J-10B到现在都是个犹抱琵琶半遮面，好像唯一传的比较真就是蚌式进气道，其余的？！？！？！？
丝带么，估计J-10换个马甲当抵挡，改个双发充高档。
J-10B到现在都是个犹抱琵琶半遮面，好像唯一传的比较真就是蚌式进气道，其余的？！？！？！？
丝带么，估计J-10换个马甲当抵挡，改个双发充高档。
同样是富人,md的战略遍布全球,但欧洲那些个富国了,高和低哪个跟哪个,都是一种了事,md出于自己的攻势空军考虑,所以发展一种高性能高成本的能对全球所有国家形成压倒性优势的战机是基础,低端补充则是在此基础上的降低成本的考量,F15和F16如此,F22和F35也是如此,不过以前,无论F15还是F16,都必须在空中作战体系里发挥自己作用,但到了美标四代开始,F22就更上一层楼了,是具备单枪匹马枪挑别人整个系统的能力,而F35,则还是在系统里才可以发挥作用.这样的搭配考量,全球有哪个国家能做到,对于欧洲那些国家,发展一种贴近高性能和多种用途的就可以,哪会去跟md一条筋的发展高低档,就算是毛子,当初也只是前线空军和国土防空的两个发展方向罢了,而tg,引进筷子和发展棍子两种恐怕也不是高低档就能解释得了的,至于广大低下阶层的,有啥能力争个什么,基本上一个简简单单的能飞起来,打一下弹,便宜方便的机机,能保住一亩三分地就行了,至于区分档次的什么的,哪是这个阶层想的东西
穷国自然拿截击机做安慰，给按美帝的价格给他们美帝的装备，他们也跟美帝打不了对等战争。
便宜的截击机塞几十架作为安慰就可以了，又不能指望胜利。
真正需要高低搭配组建完整空军体系的只有大国。
便宜的截击机塞几十架作为安慰就可以了，又不能指望胜利。
真正需要高低搭配组建完整空军体系的只有大国。
langge945 发表于 2009-8-15 00:20
这二位和俺想的一样。希望看到隐形的山寨版超级虫子。做梦都想。
这二位和俺想的一样。希望看到隐形的山寨版超级虫子。做梦都想。
木要指望无人机，低档滴不能空战，高档滴恐怕比有人滴还贵
就科研经费成本和生产成本来说，
PAK-FA应该不会超过 1亿美金一架吧。
PAK-FA应该不会超过 1亿美金一架吧。
narcix 发表于 2009-8-15 16:30
美帝最近改了战机分代标准，F22已经是五代了，见8L回复
美帝最近改了战机分代标准，F22已经是五代了，见8L回复
2.75袋，2.99袋，3.1袋是什么概念:L
按美帝现在的划代. F22与F35属于5代. 象超级虫 这样的原三代半叫 4代
－刀 发表于 2009-8-14 13:27
在某次航展GLA的展牌上直接标准 F--15、F--16就是四代 他们把F--106算作第二代，F--4是第三代
按美帝现在的划代. F22与F35属于5代. 象超级虫 这样的原三代半叫 4代
－刀 发表于 2009-8-14 13:27
在某次航展GLA的展牌上直接标准 F--15、F--16就是四代 他们把F--106算作第二代，F--4是第三代
以前也期待鳖国有一种完全隐身版的超级虫，现在想想单研制这玩意意义不大
容易被忽略的是超级虫虽然用两台中推，但已经是重型战斗机。如果全隐身，再加一个隐身弹仓，势必更肥更重，单发的F--35肥胖症已经那么严重，再来一个双发版的，如同F/A--18 VS F--16，胖得惨不忍睹 如此一来，这玩意的尺寸重量多半要赶超F--15，地地道道的重型机。明显相比四代重歼，没什么小巧玲珑的优势，也便宜不了多少，性能却要缩水一大截。还不如多造点大块头大智慧的四代重歼。基于同样的理由单独开发一个四代舰载机也无必要，还不如尝试让在研的陆基四代成型后直接上舰 这样可以最大程度的保证产量、降低风险性和成本
以前也期待鳖国有一种完全隐身版的超级虫，现在想想单研制这玩意意义不大
容易被忽略的是超级虫虽然用两台中推，但已经是重型战斗机。如果全隐身，再加一个隐身弹仓，势必更肥更重，单发的F--35肥胖症已经那么严重，再来一个双发版的，如同F/A--18 VS F--16，胖得惨不忍睹 如此一来，这玩意的尺寸重量多半要赶超F--15，地地道道的重型机。明显相比四代重歼，没什么小巧玲珑的优势，也便宜不了多少，性能却要缩水一大截。还不如多造点大块头大智慧的四代重歼。基于同样的理由单独开发一个四代舰载机也无必要，还不如尝试让在研的陆基四代成型后直接上舰 这样可以最大程度的保证产量、降低风险性和成本
其实各位说的美式五分法都有，这里还有另外一个。
http://www.airforce-magazine.com ... 2008/0908issbf.aspx
¾ Gen 1. This category comprised the earliest jet fighters. Classic cases were Germany’s Me 262 and Britain’s Meteor, both of which entered service in 1944 toward the end of World War II, and the US F-80, which came along the next year. The hallmark of the Gen 1 fighter was its revolutionary advance in speed over its piston-engine predecessors.
¾ Gen 2. Second generation fighters starred in the Korean War. Most notable were the USAF F-86 and the Soviet MiG-15. According to Walter J. Boyne, writing in Lockheed Martin’s Code One magazine, this generation "sought to maximize fighter performance by tailoring the airframe to the potential of the jet engine." Example: the use of highly swept wings.
¾ Gen 3. State of the art in the late 1950s and early 1960s, fighters of the third generation included USAF’s "Century Series" fighters—F-100, F-101, F-102, F-104, F-105, F-106—and the Soviet MiG-17 and MiG-21. They featured advanced missiles, supersonic speed, and more-sophisticated engines. The F-4 Phantom was a late Gen 3 fighter, and perhaps iconic of the group.
¾ Gen 4. These fighters debuted in the mid-1970s and are still tops in most of the world. This group includes USAF’s F-15 and F-16 and Russia’s Su-27 and MiG-29 (and offshoots). Weapons, engines, and avionics put earlier aircraft to shame. Thirty years of improvements have pushed some fighters into a group known as "Generation 4.5." These include the latest F-15s and F-16s for overseas customers, and the MiG-35, Su-30, and Eurofighter Typhoon.
¾ Gen 5. The class is defined by all-aspect stealth, internal carriage of precision weapons, active electronically scanned array (AESA) radars, and "plug and play" electronics. There is only one member—the F-22. The F-35 Lightning II will join the club when it goes operational in a few years. No Russian Gen 5 fighter is at hand, it is thought.
http://www.airforce-magazine.com ... 2008/0908issbf.aspx
¾ Gen 1. This category comprised the earliest jet fighters. Classic cases were Germany’s Me 262 and Britain’s Meteor, both of which entered service in 1944 toward the end of World War II, and the US F-80, which came along the next year. The hallmark of the Gen 1 fighter was its revolutionary advance in speed over its piston-engine predecessors.
¾ Gen 2. Second generation fighters starred in the Korean War. Most notable were the USAF F-86 and the Soviet MiG-15. According to Walter J. Boyne, writing in Lockheed Martin’s Code One magazine, this generation "sought to maximize fighter performance by tailoring the airframe to the potential of the jet engine." Example: the use of highly swept wings.
¾ Gen 3. State of the art in the late 1950s and early 1960s, fighters of the third generation included USAF’s "Century Series" fighters—F-100, F-101, F-102, F-104, F-105, F-106—and the Soviet MiG-17 and MiG-21. They featured advanced missiles, supersonic speed, and more-sophisticated engines. The F-4 Phantom was a late Gen 3 fighter, and perhaps iconic of the group.
¾ Gen 4. These fighters debuted in the mid-1970s and are still tops in most of the world. This group includes USAF’s F-15 and F-16 and Russia’s Su-27 and MiG-29 (and offshoots). Weapons, engines, and avionics put earlier aircraft to shame. Thirty years of improvements have pushed some fighters into a group known as "Generation 4.5." These include the latest F-15s and F-16s for overseas customers, and the MiG-35, Su-30, and Eurofighter Typhoon.
¾ Gen 5. The class is defined by all-aspect stealth, internal carriage of precision weapons, active electronically scanned array (AESA) radars, and "plug and play" electronics. There is only one member—the F-22. The F-35 Lightning II will join the club when it goes operational in a few years. No Russian Gen 5 fighter is at hand, it is thought.