驳某贵宾认为我潜艇在美航母近旁上浮属“偶遇”。这能上 ...

真理面前没有贵宾
讲理的话没有学霸

反正我是不相信巡航速度下的常规潜艇能“主动靠近”航母到那样近的距离

它的意思是坐沉等航母。

我只是质疑如何获得航母战斗群之行动路线，以潜艇的速度，只能采取撒网的方式，而这个网未免太大而且效率不高。

常规潜艇的速度是多少，航妈的速度又是多少，怎么才能主动靠近？

老鼠居然想着怎么在猫的肚皮上咬一口.于是"有计划有预谋"的在猫"经过"的线路上装死.
看起来老鼠的嗅觉与反应能力要远远强与猫啊!今后猫不用抓老鼠娄!

“如何反潜呢？首先潜艇要寻找我们，他心里应该有大概的位置。如果航母在没有空中威胁的前提下进行机动，航母能够避免与潜艇接触。只有在航母固定的作战区域活动和使用一定规律行动的情况下，航母的行动路线才能够预测，航母变得脆弱起来。如果航母能够自由机动，这就要求潜艇也要机动，这样潜艇暴露的几率也就增大了。当然也有潜艇和航母偶然相遇的情况，在这种情况下，航母和潜艇都没有应急措施去进攻对方，但往往在这种情况下潜艇成为水面护卫舰和攻击潜艇的靶子”。

这个是下边一个帖子里说的，可能不是很权威，仅供LZ参考一下吧

rangerlord_110 发表于 2009-8-7 08:14
如果是座沉
在某航道等航母的话
跟偶遇也差不多了
反正都是撞大运

无论技术如何变，航母对航母／航母对陆地，航母作战总是要隐蔽，对手总是要寻找，这一基本规律永远不变。
世界上具有一定军事能力的大国对各国的军事卫星，尤其是侦察间谍卫星的数量和运行轨道了解的一清二楚，这一点毋庸置疑。
从机动性能来讲，卫星分固定轨道卫星和可变轨道卫星。固定轨道卫星的路线和经过时间不可变，可变轨道卫星自身有火箭动力装置，可随时根据需要更变轨道和经过时间，但寿命要短。
侦察卫星从性能上来说有返回式侦察卫星，回收的图像不即时；有即时侦察卫星，有的具有传输即时图片功能，有的具有直播功能；但这两种都不具备夜间侦察能力。
最先进的就是雷达卫星了。但雷达卫星也能欺骗，比如夜间模拟商船的灯光信号，发射模拟无线电波等。


“航母编队在实战中在保持完全电子静默的情况下进入作战区域。欺骗性的航母编队队形在一个广泛的海域展开，避免敌人发现宣传图片和电影上出现的航母编队队形。在实战中，航母编队队形实际上与海军新闻机构公布的图片完全不同。远距离侦察系统对任何敌人的侦察手段实施反电子战，拒绝信息，诱导，提供敌人想获得的并且与敌人初步的情报相符的假信息。

比如，在航母编队行进中，电子侦察系统接转雷达和通讯系统的主动放射源，这样整个舰队不放射任何电波。太空中敌人的卫星轨道预先早有全面的了解，间谍卫星何时出现能够预测，而且敌人的卫星侦察能力也是了如指掌。所以航母编队一次行动的航线多种多样，天气的因素也在行动之前预测计算进去，便于隐蔽。在航行中还要避免与国际运输航线接近，以免被发现；在夜间航行中，夜航灯根据商船的布局打开，而不是摸黑航行，夜航灯的排列与国际商船完全相同；航母上的作战飞机和两栖攻击舰上的直升机行动被严格控制，防止无线电源的放射。”

以此为作战思想的话我们也应该转变我们的作战思想，对航母的最致命攻击是侦察并定位，所以我们不能认定“航母大，航母战斗群更大。所以其特征明显。”而跳入对手给我们设置的陷阱。从这点上讲TG在侦查方面应该投入力量并重视起来，侦察HM编队绝非易事。

无论技术如何变，航母对航母／航母对陆地，航母作战总是要隐蔽，对手总是要寻找，这一基本规律永远不变。
世界上具有一定军事能力的大国对各国的军事卫星，尤其是侦察间谍卫星的数量和运行轨道了解的一清二楚，这一点毋庸置疑。
从机动性能来讲，卫星分固定轨道卫星和可变轨道卫星。固定轨道卫星的路线和经过时间不可变，可变轨道卫星自身有火箭动力装置，可随时根据需要更变轨道和经过时间，但寿命要短。
侦察卫星从性能上来说有返回式侦察卫星，回收的图像不即时；有即时侦察卫星，有的具有传输即时图片功能，有的具有直播功能；但这两种都不具备夜间侦察能力。
最先进的就是雷达卫星了。但雷达卫星也能欺骗，比如夜间模拟商船的灯光信号，发射模拟无线电波等。


“航母编队在实战中在保持完全电子静默的情况下进入作战区域。欺骗性的航母编队队形在一个广泛的海域展开，避免敌人发现宣传图片和电影上出现的航母编队队形。在实战中，航母编队队形实际上与海军新闻机构公布的图片完全不同。远距离侦察系统对任何敌人的侦察手段实施反电子战，拒绝信息，诱导，提供敌人想获得的并且与敌人初步的情报相符的假信息。

比如，在航母编队行进中，电子侦察系统接转雷达和通讯系统的主动放射源，这样整个舰队不放射任何电波。太空中敌人的卫星轨道预先早有全面的了解，间谍卫星何时出现能够预测，而且敌人的卫星侦察能力也是了如指掌。所以航母编队一次行动的航线多种多样，天气的因素也在行动之前预测计算进去，便于隐蔽。在航行中还要避免与国际运输航线接近，以免被发现；在夜间航行中，夜航灯根据商船的布局打开，而不是摸黑航行，夜航灯的排列与国际商船完全相同；航母上的作战飞机和两栖攻击舰上的直升机行动被严格控制，防止无线电源的放射。”

以此为作战思想的话我们也应该转变我们的作战思想，对航母的最致命攻击是侦察并定位，所以我们不能认定“航母大，航母战斗群更大。所以其特征明显。”而跳入对手给我们设置的陷阱。从这点上讲TG在侦查方面应该投入力量并重视起来，侦察HM编队绝非易事。

favor530 发表于 2009-8-7 08:30

你的类比是错误的。潜艇不是老鼠。航母不是猫。但是航母暴露的概率，肯定大于潜艇暴露的概率。潜艇侦查航母噪声的能力，肯定强于航母侦查潜艇的能力。这一点你必须同意。

Heineken 发表于 2009-8-7 08:25

潜艇在航母侧前方或者正前方侦听到航母的时候，就有条件靠近。请仔细阅读原文再说话。谢谢。

rangerlord_110 发表于 2009-8-7 08:25

在南海区域，是美国航母多，还是我们潜艇多？当然是我们的多。

再说，航母出港、我卫星确定其航向之后，可以通知航母航线附近潜艇前往设伏。这完全可以。

所以，归根到底不是“偶遇论”。

守株待兔呗，，或者如楼主说的，从前方缓慢靠近，难不成只有跟在屁股后面追上才叫主动靠近 ？！！

netnet 发表于 2009-8-7 08:35
我的神啊.你真把航母看成一个铁棺材了?航母携带的水上水下空中所有的系统都华丽的无视了?如果除去所有的一切讨论你的问题也许在理论上有道理但毫无实际价值.
航母反潜的绝对控制区域有多大知道不?潜艇在茫茫大海上漫无边际的找潜艇不现实,如果真偶然撞到航母编队,那只能自己先被航母战斗群发现.

netnet 发表于 2009-8-7 08:36
哈哈.美国航母会有两个落山鸡等着你!

谁能告诉我二战中有几艘航母是被潜艇击沉的？

favor530 发表于 2009-8-7 08:44

航母反潜的绝对控制区域、航母防空防空的所谓绝对控制区，都已经被中国潜艇、俄国战机突破过。这样的例子很多。不要告诉我所谓的“绝对控制区”就是铁板一块。如果那样想的话，岂不是小孩子的思维。

netnet 发表于 2009-8-7 08:38
请问你用什么卫星在什么港口发现谁的航母?航母出港后居然还能知道它的航向!

netnet 发表于 2009-8-7 08:50
哦!航母在港口的时候,民用飞机突破航母"防御圈"都很正常.

这贴怎么到站务来了？？？

首先，自二战以来对航母战斗群VS航母战斗群的战斗一直优势都在于“先敌发现”的一方，因为先敌发现意味着先敌攻击。而防御方则需要处处防御，处处落人于后，可见侦察之重要甚至说它胜于打击都不为过。那么我想LZ您从一开始就产生了巨大的优势了--------先敌发现。

首先，我引用的人家的文提到了，航母并非完全暴露性目标，夜间卫星不具备对其进行侦测的能力，为什么不可以夜间出港？最先进的就是雷达卫星了。但雷达卫星也能欺骗，比如夜间模拟商船的灯光信号，发射模拟无线电波等。
我相信MD有能力知道各国间谍卫星轨道和侦查路径的能力，那么其也可以针对此线路制定相应的行进路线，而且航母编队行进也可以具有欺骗性，比如，发送大量欺骗信息，舰队保持静默，以非常规队形前进等。

其实贵宾有句话真的没错，打起仗来美国总统都不一定知道航母在哪也许就是这个思路。还有那个美国总统问的“我们离事发地点最近的航母在哪”。玩笑，不过说句不好听的，LZ有些开金手指了。愚见愚见。

这贴怎么到站务来了？？？

首先，自二战以来对航母战斗群VS航母战斗群的战斗一直优势都在于“先敌发现”的一方，因为先敌发现意味着先敌攻击。而防御方则需要处处防御，处处落人于后，可见侦察之重要甚至说它胜于打击都不为过。那么我想LZ您从一开始就产生了巨大的优势了--------先敌发现。

首先，我引用的人家的文提到了，航母并非完全暴露性目标，夜间卫星不具备对其进行侦测的能力，为什么不可以夜间出港？最先进的就是雷达卫星了。但雷达卫星也能欺骗，比如夜间模拟商船的灯光信号，发射模拟无线电波等。
我相信MD有能力知道各国间谍卫星轨道和侦查路径的能力，那么其也可以针对此线路制定相应的行进路线，而且航母编队行进也可以具有欺骗性，比如，发送大量欺骗信息，舰队保持静默，以非常规队形前进等。

其实贵宾有句话真的没错，打起仗来美国总统都不一定知道航母在哪也许就是这个思路。还有那个美国总统问的“我们离事发地点最近的航母在哪”。玩笑，不过说句不好听的，LZ有些开金手指了。愚见愚见。

rangerlord_110 发表于 2009-8-7 08:58

疑似有人用权力压制讨论吧

潜艇也好，海航也好，是打击手段。我们不仅要“磨好枪”更应该“瞄准好”我认为与其讨论如何坐沉不如讨论如何规避其欺骗，对其进行侦查来的实在。

航母如果机动则必然要求潜艇机动而不能坐沉，首先应确定您对于航母的航道也处于“判断状态”而非“发现状态”这就要求潜艇机动而不能坐沉。那么预先设伏的战术构想就失去了价值，因为机动意味着暴露，至少其暴露几率增加了，这就给了航母发现你，打击你的信息。

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=611994&extra=page%3D1

那么LZ，首先，您应当承认其为“偶遇”。

因为如果是有计划的在航母遂行日常任务时上浮。其羞辱的根本不是MD,而是TG几十年来不思进取的海军思想。因为首先平时设伏，并不能表明战时您有机会“设伏”。对手会给您漏洞让您“设伏”。再者“航路设伏，鱼雷导弹袭击”本身就是近海防卫型海军的作战思想，而我们的海军要走向蓝水，靠这种思想是走不出去的，所以我更愿意相信这是一次“偶遇”。

对于楼组我早保有同情的心态了,一个受害却浑然不知的人.

之前可能还不敢说太多,但是看到所谓的打航空母舰有五种办法之后,我承认我喷茶了.

感情这年头还是中华网铁血网以及地摊杂志威力大.

如同我在网吧遇到一个三十大叔在我面前说中国防空导弹如何先进,如何打下F22一般.

我居然好心劝告他别去中华网.我错了.

海版被抽  茶馆被抽  居然还要到站务来被抽。。。

难道这就是独抽抽不如众抽抽么？？

汗，我是进来看看的
看大大们和菜鸟论战

除非你打算宣战前偷袭老美也许有可能得手，当然我们也都知道偷袭老美的后果

额的神.....航母出港、卫星确定其航向.......

站务版面