超级军网关于"大手一挥半个天池送给朝鲜"的简单图示
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 04:27:41
个人观点:中朝边界现状是以山脊,分水岭,自然河流等国际划界惯例为指导下一系列领土互换的结果.
参考图
1954年米帝出版的中朝边界实控图和今天的长白山地图个人观点:中朝边界现状是以山脊,分水岭,自然河流等国际划界惯例为指导下一系列领土互换的结果.
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1954年米帝出版的中朝边界实控图和今天的长白山地图
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1954年米帝出版的中朝边界实控图和今天的长白山地图个人观点:中朝边界现状是以山脊,分水岭,自然河流等国际划界惯例为指导下一系列领土互换的结果.
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1954年米帝出版的中朝边界实控图和今天的长白山地图
简单对比.不要选择性的只看到天池"送出去'的而看不到鸭绿江西岸"拿回来"的.所谓的XX卖国论大都是由此而来的
简单对比.不要选择性的只看到天池"送出去'的而看不到鸭绿江西岸"拿回来"的.所谓的XX卖国论大都是由此而来的
JG辛苦。:victory:
美国的就准了?
LZ还是等着被批斗吧
长白山天池对于朝鲜族的意义是非常特别的，就算是换回点鸭绿江西岸的土地也是远远不及的
还有就是鸭绿江如海口的边界划分，有点太那个了
还有就是鸭绿江如海口的边界划分，有点太那个了
还是领袖有气度啊[:a15:]
大手一挥，那国土是说换就换:D
PS：不是说北部湾还有一个岛送给越南了吗，那个换来啥了:o
大手一挥，那国土是说换就换:D
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长乐无忧 发表于 2009-8-3 21:39 
换的了什么具体记不得了，反正没占什么便宜
夜莺岛
夜莺岛(越南称白龙尾岛BechLongVi)为北部湾中的一小岛，正好位于海南岛与越南海岸的中间，距海南岛120公里，距越南海防市也是120公里，岛上住有2000中国人。根据两国最新签订的协议，两国边界在东经108度03分，而这个岛亦正式成为越南的领土。
夜莺岛，我国50年代以前发行的地图上标名为夜莺岛，后来的地图则标称'白龙尾岛'。 然而，这个海岛却本应有其更加生动、更加真正的名称---- 浮水洲岛。
我国广西、广东、海南的渔民和沿海居民均称该岛为浮水洲岛。广西沿岸有半岛及半岛上的村镇名白龙尾，是防城各族自治县滨海地区一个十分古老的地名。广西、广东、海南的渔民和沿海居民，只知道沿岸有白龙尾半岛、白龙尾村镇，海湾中有浮水洲岛、夜莺岛，而不知有什么白龙尾岛。
浮水洲(夜莺岛)，地势低平，孤悬于烟波浩渺的北部湾中心。千百年来，中国渔民在以该岛为中心的北部湾渔场劳动、生息。风雨云雾，日月晦明，该岛总在中国渔人的视野里，浮水洲因之得名。
1955年7月，我中国人民解放军解放该岛，到1957年3月交给越南。这期间，该岛在行政上隶属广东省海南行政区儋县，设立有“儋县人民政府浮水洲办事处”，区级行政单位。同时设立有党的基层组织“中共儋县委员会浮水洲工作委员会”和驻军单位“中国人民解放军海南军分区浮水洲守备大队”。银行、供销社、小学校、渔农生产合作社等，均使用浮水洲名称。
广西、广东、海南渔民有时也称该岛为海宝岛。该岛近岸浅海宽阔，且为片礁海底，盛产鲍鱼，被称为海鲍岛，音转而为海宝岛，可以说是浮水洲岛的一个别号。夜莺岛则是明、清以来，乃至民国、中华人民共和同建国初期，官方图书对该岛的称谓。
白龙尾岛名称是前法帝国主义印支殖民当局，于本世纪30年代侵略该岛时的所谓命名。越语名称汉字写做“白龙尾？”，“？”即法语岛屿“le”的对音。法帝印支当局和越南某些人在南海诸岛问题上，惯于施展移花接木、冒名顶替的诡计，他们曾经将越南近岸历史上的地名“黄沙群岛”、“长沙群岛”移花接木到我国的西沙群路和南沙群岛。在这里，他们又将广西白龙尾半岛的地名冒名顶替到浮水洲头上，企图混淆视听。
浮水洲岛(夜莺岛)坐落于北纬20’01’，东经107’42’，西北距越南海防港，东南距海南八所港均为70海里。岛呈椭圆形，东西长轴4．5公里，南北长轴2．1公里，而积约5平方公里。岛西、南部为平坦沙质土地．东北部为山岭，最高点海拔53米，平坦部分已辟为耕地，山岭部分则为茂草。近岸为广阔的岩礁底浅海，是鲍鱼、海参等海珍品生物栖息地。浅海以外，则是富饶的拖网渔场，盛产红鱼、鱿鱼、石斑鱼等名贵鱼类。
岛上居民在1954年法帝勾结国民党残匪劫迁之前为135户，518人(男262人，女256人)，1955年解放时，有居民64户，249人(男127人，女122人)。居民全部是中国汉族人，讲儋州(海南儋县)话。老年民民多是本世纪初从海南儋县迁来的。定居日久，许多居民已是本岛出生。岛民分住在两个村庄，大村名“浮水洲衬”，小村名“公司村”。岛民生计以近岸渔业为主，用极简陋的工具，裸体潜水采捕鲍鱼、海参，加工成干品，销往中国内地，换取粮食及其他日用品。也经营农业，全岛共有耕地500余亩，种植旱稻、蕃薯、高粱、豆类、蔬菜、西瓜等，粮食不能自给。1931年，儋县蒲公才、蒲文江、陈有德等热心实业的人士，曾集资成立开发公司，在该岛大规模种植西瓜，这正是“公司村”得名的由来。可惜，后因法帝侵略及抗日战争爆发，公司业务未能开展。
历史上，广东潮州、海南儋州和文昌县的边民，一直把该岛作为鲍鱼生产甚地，每年6月一8月，数百人上岛生产，采捕鲍鱼，就地加工成干品运销内地。近代中国人上岛定居的历史，有据可考的也在百年以上。1955年解放时，岛上有庙宇一座，奉祀天妃娘娘和伏波将军。天妃娘娘是中国渔民海上保平安的神祉；伏波将军是中国东汉王朝出兵交趾(今越南北部)的马援。庙内有铁钟一口，系光绪三年(1877年)所铸，首事人是海南文昌县人符建明、符怀积等。
毫无疑问，除中国人外，从来不曾有过任何别的国家和民族的人民在该岛定居过。30年代法帝侵略该岛前，越南的渔业活动，也不曾到过该岛和周围水域。
30年代初期．法帝侵略我同南沙、西沙群岛，同时也把魔爪伸向浮水洲岛(夜莺岛)，当时曾受到中国舆论及政府的强烈反对。1937年，中国忙于抗日战争，无暇他顾，法帝向该岛派兵，并非法委任里长统治。1943年，日军派人统治该岛。1946年法帝卷土重来。1950年海南解放，国民党儋县党、政、军、特40余人逃上该岛，并以该岛为某地骚扰大陆和海南。1954年，关于印支和平的日内瓦会议达成协议，越南敌对双方以北纬17度线为界分别集结，法帝勾结国民党驻岛残余，于l 954年8月劫持岛民71户、269人到南越。
1988年4月25日，越南政府公布了一份外交部文件，题为“黄沙、长沙群岛和国际法”。文中提到白龙尾岛(*夜莺岛)，说：“在抗法战争中，越南军队于1949年赶走了国民党军队，解放了竹山(中国领土)，之后交给了中国人民解放军。同样本着上述精神……越南请中国帮助管理北部湾的白龙尾岛，并于1957年收回。”越南外交部在其为侵略中国南海诸岛辩解的文件里，把竹山与白龙尾岛相提并论，实在不伦不类。竹山位于北仑河口中国一侧，中国汉族聚集地，是根据中法关于中越边界的有关条约明文规定的中国领土。白龙尾岛，自古由中国人开发，中国人定居，远离越南海岸，有关条约及外交文件也查不到任何根据规定是越南领土。
越南提出该岛属于越南，狡猾的理由大致有二：其一是该岛位于东经108线以西；其而便是所渭“实际有效的统治。”然而从历史事实及国际法原则来看，这两条理由都是不能成立的。 108。03’经线源自1887年《中法续议界务专条》法文本第三款，是从“巴黎子午线以东l05。43’”换算来的。该款中文本则是依据地物点确定的一段很短的南北线。不论中文本、法文本，都很明确，这段南北线是中法勘定粤(当时届于广东省钦州)越边界条约中划分北仑河口附近沿岸岛屿的归属线，这段线位于中越边界线的东端，呈南北走向。越南惯于在108。03’线上做文章，1982年11月越南政府在其“领海基线声明”中又一次公开把这条线说成是l 887年中法界约规定的北部湾海上边界，这是谎言。事实是北部湾海界没有划分，而且，108。03’线是北仑河口附近近岸岛屿归属线，仅具局部性质，不具有确定浮水洲岛地位的法律效力。
“实际统治”更属荒谬。1937年至l 954的年，法帝国主义借中国抗战和内战的时机，侵占该岛，委任中国人做里长，统治中国人。法帝侵略越南，也侵略中国，侵略不能构成主权，法帝侵略中国领土更不能构成独立越南的主权。
越南得陇望蜀，得寸进尺，在大肆侵占我国南沙群岛的同时，在北部湾，它依托夜莺岛，对北部湾大面积海域和陆架提出主权要求，抓扣我渔民，破坏我数十万渔民的生计。
1955年，中国海军和海南军分区组织了夜莺岛登陆，实际控制了该岛。60年代时，为了支援国际共产主义运动，中国领导人将夜莺岛作为礼物送与胡志明，并泒兵协助修建防御工事。越南南北统一后没有归还给中国。1979年中越边境战争时，中国海军组成217编队，拟收复夜莺岛，后为防中越全面战争而没有进行。
2000年12月25日，中越两国政府签订了《北部湾划界协定》和《北部湾渔业合作协定》，白龙尾岛被永久割让给越南。北部湾划界后，仅广东一省就减少了传统作业渔场3.2万平方公里，占传统作业渔场的50%；导致北部湾中心线以东的渔业资源争夺进一步加剧，近海资源状况堪忧。广东省常年在北部湾中心线以西生产的6000艘渔船，也被迫退出，回到中心线以东作业。广东省有66万渔业人口受影响，其中湛江市63万渔业人口的生产、生活受严重冲击，10万渔民被迫转产转业。
2003年09月25日下午，两艘广西渔船「桂北渔82018号」和「桂北渔63055号」渔船在北部湾传统作业渔场遭到越南炮舰枪击，其根本原因就是根据新的划界协定，发生枪击的地点已经被划归了越南。
2004年6月30日，中越有关北部湾划界的条约正式生效，夜莺岛确认归属越南。
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一些中国人士主张的看法认为，在越南抗法战争期间，中华人民共和国把这个小岛借给越南用作海军基地。之后两国于1957年签订协议，中国将白龙尾岛转交越南。并暂时搬迁了岛上原住中国人，这也是越南现在要求此地的借口之一。
1887年（清光绪十三年），清朝与法国签订边界条约，划分中国与法属印度支那边界。以商务利益换得钦州的江坪、黄竹两处越南飞地。对于海上边界的划分，法国提出以北仑河河口所在的东经108度03分向南延伸，作为海上岛屿及北部湾的划分界线。根据这一划法，白龙尾岛将归法国所有。但这一分界方法没有被中国接受，在中华民国时期的中国及外国地图上（Goode's World Atlas, Rand McNally, 1933)，白龙尾岛仍在中国一侧。多数国外学者亦认为白龙尾岛直至1950年代仍然是中国领土
根据中国外交部条约法律司海洋处处长萧建国2004年8月3日的声明，北部湾划界不涉及白龙尾岛主权。该处官员以及中国边疆史地研究中心、中国国家海洋局的官员随后又明确指出“白龙尾岛确实处于越南的实际管辖之下。”
萧建国说：共同渔区的划分有利于资源再生。
6月30日，王毅副外长与越南外交部副部长、边界委员会主任武勇交换了《中越两国关于两国在北部湾领海、专属经济区和大陆架划界协定》及《中越北部湾渔业合作协定》，这天，我国第一条海上边界线正式产生。
有报道说，北部湾的划界使我国10万渔民弃船上岸，放弃祖业开始全新的生活方式。7月28日，外交部条约法律司海洋处处长萧建国在外交部办公室接受了本报专访。就我国第一条海上边界线产生的前后进行了回放和展望。
北部湾为中越权益主张重叠区
记者（以下简称记）：您能否就中越为什么要在北部湾划界的一些情况先做个介绍？
萧建国（以下简称萧）：北部湾是中越两国陆地和中国海南岛环抱的一个半封闭海湾，面积约12.8万平方公里。中越两国在北部湾既相邻又相向，历史上从未划分过北部湾。20世纪60年代以前，中越双方只按各自宣布的领海宽度进行管辖，湾内资源共用共享，一直相安无事。两国有关部门只是在1957年、1961年和1968年3次签订了有关渔业协议。对各自近海（6-12海里）的捕鱼问题做出安排。也就是说，6—12海里之外是公海，双方渔民都可以自由进入捕捞。
20世纪70年代初后，随着现代海洋法制度的发展，中越两国划分北部湾领海、专属经济区和大陆架的问题呈现出来，按照以1982年签字、1994年生效的《联合国海洋公约》为核心的现代海洋法制度、沿海国可拥有宽度为12海里的领海、200海里的专属经济区和最多不超过350海里的大陆架。
但是北部湾是个比较狭窄的海湾，最宽处也不超过180海里。根据《公约》规定，两国在北部湾的专属经济区和大陆架全部重叠，所以必须通过划界给予解决。也就是说，整个北部湾均为中越权益主张的重叠区。
实际情况也说明，随着专属经济区制度在各国逐渐推广，由于没有一条明确的北部湾分界线，双方渔民的传统捕鱼权受到冲击。随着捕鱼技术的进步，在北部湾，中越双方的渔业纠纷也日趋增多，这不仅使渔民的利益受到损害，也影响到两国关系的顺利发展，两国为了解决这些问题，所以需要尽快解决划界问题，并建立新的渔业合作机制。
领海、专属经济区和大陆架
记：领海与专属经济区和大陆架在国家主权主张上有什么不同？
萧：沿海国对领海享有主权，但是其他国家的船只可以在别国领海上无害通过。而对于专属经济区和大陆架，沿海国则不拥有主权，但享有对其自然资源和勘探、开发、养护和管理的排他性的主权权利。具体在渔业生产上，则表现为，一国在不得随意进入其他国家的专属经济区进行渔业捕捞，除非征得该国的同意。
最早的谈判由越南提出
记：关于北部湾的谈判是从什么时候开始的？最早又是谁提出划界的要求？
萧：最早的谈判是从1974年开始。是由越南首先提出来的，1973年12月，当时的越南政府想将北部湾地区的第一批勘探区域权力批准给意大利石油公司，故建议中国举行北部湾的划界谈判。1974年1月18日，中方答复同意谈判，越南当时应中国政府要求暂停了和第三国石油公司进行的勘探谈判。1974年8月15日，中越双方在北京举行第一轮谈判。北部湾划界谈判经过几代人的努力，前后历经27年，三个阶段，1974年，1977-1978年，1992-2002年。在前两个阶段的谈判中，因为双方立场相差甚远，都是无果而终。
1991年两国关系正常化之后，双方都认为有必要尽早解决包括北部湾在内的边界问题，成立了包括外交、国防、渔业、测绘、地方政府等部门组成的政府边界谈判代表团，启动北部湾第三次划界谈判。从1992年到2000年，双方共举行了7轮政府级谈判、3次政府代表团团长会晤、18轮联合工作组会谈，平均每年举行6轮各种谈判和会谈。
双方所得海域面积相当
记：您刚才说到在前两个阶段的谈判中，双方因为立场相差甚远，最后谈判无果而终。这里面所致差异有哪些方面？后来又怎么弥合了这些分歧？
萧：这里面最核心的分歧是越方在早期谈判中要求以格林威治东经108°03′13″线为界。他们认为在“1887年6月26日中法界约已经解决了全部陆地边界和北部湾的边界问题，北部湾的边界线即界约第二条载明的格林威治东经108°03′13″线。但是中方在谈判中表明：“1887年中法界约只涉及到陆地边界问题，108°03′13″线只是岛屿归属线，因此在北部湾从未有过两国的边界线，对于湾内的边界线双方应该协商划定。之后双方同意充分考虑北部湾有关情况并参照国际实践，通过谈判划分北部湾，以取得公平的划界结果。
记：厦门大学李金明老师发表文章指出，如果以东经108°03′13″线为界，那么越南将占有北部湾海域的大部分。这条线离中国海南岛最近点只有30多海里，而离相应的越南海岸却有130多海里。是这样的吗？
萧：是的。
记：那么按照现在的划界情况来看，各方所得到的面积是怎样的？
萧：根据最后的划界结果，中越在北部湾的领海、专属经济区和大陆架的分界线共由21个坐标点相续连接而成，北自中越界河北仑河的入海口，南至北部湾的南口，全长约500公里。双方所得海域的面积大体相当。实现了双方均满意的公平划界结果。
划分共同渔区利于资源再生
记：共同渔区的划分有什么意义？
萧：这是北部湾划分的核心问题之一。北部湾划界最直接关系的就是渔业资源的分配利用和中国沿湾几十万渔民的切身利益。所以，在谈判伊始，中方就明确提出，北部湾划界的同时必须妥善解决渔业的安排问题，要求划界协定必须与渔业合作协定同时签署、同时生效。
越方主管部门也对此给予了充分理解，经过多年的谈判和努力，2000年12月25日双方北部湾划界协定的同时签订了中越北部湾渔业合作协定。之后又经过3年谈判，今年4月29日，中越双方在北京签署了渔业合作协议的补充议定书。根据渔业协定，划定了面积达3万多平方公里的跨界共同渔区，两国渔船都可以进入，时限为15年，此外在共同渔区以北又划出为期4年的跨界过渡性安排水域。允许两国渔船进入作业。
做出上述安排是为我国渔业产业的调整、渔民的转产转业争取较宽裕的时间。北部湾渔业资源虽然丰富，但多年来的大量捕捞已对资源再生产生影响。协定的签署，有利于湾内渔业资源的可持续利用。
划界不是渔民弃船上岸的原因
记：有很多报道称，在北部湾划界后，北部湾15万渔民因此弃船上岸，改变自己传统的生活方式。
萧：我国在北部湾沿湾地区大约有70万—80万渔民，划界前就有很多渔民因为生计问题，弃船上岸转行。此外，出于对北部湾渔业资源的保护。我们也必须对渔民的捕捞和渔船数量进行限制。因此划界并不是直接影响渔民弃船上岸的原因。
这里面应该明确的是，这种安排是向新海洋法制度的一种逐步过渡，是在北部湾渔业资源可持续利用的压力增大的背景下做出的。据专家估计，北部湾的渔业可持续利用量约为60万吨/年，但近年来，双方渔民在北部湾的捕获能力已经超过100万吨/年，远远超出了湾内渔业资源的承受力。长此下去将导致渔业的资源萎缩甚至枯竭。按照协定做出的安排，有利于理顺双方的渔业关系，有助于建立两国渔民在北部湾良好的作业秩序，最终有助于湾内渔业资源的可持续利用和湾内生态环境的保护，符合我国长远的渔业利益。
记：您刚才说到双方渔民在北部湾的捕获能力已经超过100万吨/年，这里面，中方和越方的比例您能够提供一下吗？现在上岸渔民的生活怎样？
萧：具体的比例我目前不掌握，但可以肯定的是中方占了大多数。对于上岸渔民，农业部已经出台了针对他们的再扶持政策。
记：我在一份材料里面看到，新划分的共同渔区，在越方一面的渔业资源要比较丰富。是这样吗？
萧：具体哪边鱼多我也不知道。但是共同渔区双方都可以进出，就技术和船的吨位来说，中方在捕鱼方面是有优势的。
跨界矿藏双方应合作开采
记：目前在湾内已经探明有丰富的油气资源，对于跨界处的湾内油气资源双方将怎么处理？
萧：首先双方需要尊重划归对方的领海、专属经济区和大陆架的有关权利，双方均有权在各自的大陆架上自行勘探开采油气或者矿产资源。但对于尚未探明的跨界单一油气地质构造或跨界矿藏，双方约定应进行友好协商，达成合作开采的协议。
记：两个协定生效后，双方还有哪些后续工作要做？
萧：双方要商定并落实新制度下渔业活动的管理办法，依法保护渔民的正常作业。其次，要加强对各自有关地方行政部门和渔民的宣传工作，使大家都能够了解协定的主要精神和内容，自觉维护和遵守协定。协定的执行需要一个适应期。这需要双方从两国友好关系大局出发，本着理解与合作的精神妥善予以处理。王毅副外长曾说：双方应以两个协定生效为契机，把这条新的海上边界建设成和平、友好、合作的纽带，以造福于两国人民。
划界协定是个双赢安排
记：您能评价一下这次的划界结果吗？
萧：北部湾划界确定了中越在北部湾的领海、专属经济区和大陆架的分界线，是我国第一条海上边界线，意义重大。北部湾划界是中越双方适应新的海洋法秩序、公平解决海洋划界的成功实践。北部湾划界协定是个双赢的安排，对中越关系长期稳定发展具有重要意义。北部湾划界协定的签署也充分显示了中国愿意通过和平方式解决领土边界纠纷的立场，展现了中方秉持公认的国际法处理事务的诚意，树立了我国负责任的大国形象，是一次成功的外交实践。有利于增进两国政治上的相互信任和其他领域的密切合作。
南沙问题要更复杂些
记：这次划界对南沙海域的划界是否有指导意义？
萧：南沙的问题要更复杂些。北部湾划界为中国今后与其他邻国划分海上边界线积累了经验，并为我国国内探讨一套更为行之有效的海洋管理体制提供了契机。
记：我记得在划界协议生效后，王毅副外长曾经对此有一个评价，其中最后一句话说“中国全国人大常委会和越南国会分别顺利地审议批准了这一协定，说明划界结果得到了两国各界人民的广泛理解和支持。”但是我从互联网上了解到，中国和越南还有人对划界的结果不满意，都认为自己吃了亏，您怎么看待这个问题。
萧：我觉得这些不满意、甚至是误解很可能来自对实际情况的不了解，这也是我为什么决定接受你们采访的原因，我们希望在这方面能够传达更多信息给公众。
此次划界未涉及岛屿主权
记：一些在湾内有争议的岛屿是否在此次谈判中有一个明确的归属？
萧：此次的划界只是对海域的划分，并没有涉及到岛屿主权的问题。
记：那么划界后如果岛屿在彼方界内，有可能是属于此方国家的吗？
萧：有，就是飞地嘛。但是国际上通行的办法还基本上按所属水域来划分。这样也方便管理。
记：我这里有个资料显示，北部湾湾内属于越南部分的岛屿和海礁有2300多个。厦门大学的李金明教授在《中法勘界斗争与北部湾海域划界》中指出，位于北部湾内海域中线附近的白龙尾岛，面积大约1.6平方公里，与越南海岸的最近距离约38海里。这个岛在海域划界中如何看待，将直接影响到中越两国在北部湾内的海区分配。是这样吗？
萧：是的。北部湾内的岛屿有两类：一类是沿海附近的岛屿，另一类是海域中的岛屿。其中沿海附近的岛屿也许较容易解决，因为它们多数被包围在两国的直线基线之内，有的被选作基点，按照大陆领土对待，这就可能对湾内专属经济区和大陆架的划分有影响。所以在谈判中，我方代表坚持要对岛屿的功能给予准确的定义，因为中介性的岛屿是不能作为领土的主权主张的。
记：那么白龙尾岛现在是位于哪里？
萧：越方水域内。
记：目前我国还和几个国家存在海上边界的争议。
萧：8个。
新京报 2004年08月03日
换的了什么具体记不得了，反正没占什么便宜
夜莺岛
夜莺岛(越南称白龙尾岛BechLongVi)为北部湾中的一小岛，正好位于海南岛与越南海岸的中间，距海南岛120公里，距越南海防市也是120公里，岛上住有2000中国人。根据两国最新签订的协议，两国边界在东经108度03分，而这个岛亦正式成为越南的领土。
夜莺岛，我国50年代以前发行的地图上标名为夜莺岛，后来的地图则标称'白龙尾岛'。 然而，这个海岛却本应有其更加生动、更加真正的名称---- 浮水洲岛。
我国广西、广东、海南的渔民和沿海居民均称该岛为浮水洲岛。广西沿岸有半岛及半岛上的村镇名白龙尾，是防城各族自治县滨海地区一个十分古老的地名。广西、广东、海南的渔民和沿海居民，只知道沿岸有白龙尾半岛、白龙尾村镇，海湾中有浮水洲岛、夜莺岛，而不知有什么白龙尾岛。
浮水洲(夜莺岛)，地势低平，孤悬于烟波浩渺的北部湾中心。千百年来，中国渔民在以该岛为中心的北部湾渔场劳动、生息。风雨云雾，日月晦明，该岛总在中国渔人的视野里，浮水洲因之得名。
1955年7月，我中国人民解放军解放该岛，到1957年3月交给越南。这期间，该岛在行政上隶属广东省海南行政区儋县，设立有“儋县人民政府浮水洲办事处”，区级行政单位。同时设立有党的基层组织“中共儋县委员会浮水洲工作委员会”和驻军单位“中国人民解放军海南军分区浮水洲守备大队”。银行、供销社、小学校、渔农生产合作社等，均使用浮水洲名称。
广西、广东、海南渔民有时也称该岛为海宝岛。该岛近岸浅海宽阔，且为片礁海底，盛产鲍鱼，被称为海鲍岛，音转而为海宝岛，可以说是浮水洲岛的一个别号。夜莺岛则是明、清以来，乃至民国、中华人民共和同建国初期，官方图书对该岛的称谓。
白龙尾岛名称是前法帝国主义印支殖民当局，于本世纪30年代侵略该岛时的所谓命名。越语名称汉字写做“白龙尾？”，“？”即法语岛屿“le”的对音。法帝印支当局和越南某些人在南海诸岛问题上，惯于施展移花接木、冒名顶替的诡计，他们曾经将越南近岸历史上的地名“黄沙群岛”、“长沙群岛”移花接木到我国的西沙群路和南沙群岛。在这里，他们又将广西白龙尾半岛的地名冒名顶替到浮水洲头上，企图混淆视听。
浮水洲岛(夜莺岛)坐落于北纬20’01’，东经107’42’，西北距越南海防港，东南距海南八所港均为70海里。岛呈椭圆形，东西长轴4．5公里，南北长轴2．1公里，而积约5平方公里。岛西、南部为平坦沙质土地．东北部为山岭，最高点海拔53米，平坦部分已辟为耕地，山岭部分则为茂草。近岸为广阔的岩礁底浅海，是鲍鱼、海参等海珍品生物栖息地。浅海以外，则是富饶的拖网渔场，盛产红鱼、鱿鱼、石斑鱼等名贵鱼类。
岛上居民在1954年法帝勾结国民党残匪劫迁之前为135户，518人(男262人，女256人)，1955年解放时，有居民64户，249人(男127人，女122人)。居民全部是中国汉族人，讲儋州(海南儋县)话。老年民民多是本世纪初从海南儋县迁来的。定居日久，许多居民已是本岛出生。岛民分住在两个村庄，大村名“浮水洲衬”，小村名“公司村”。岛民生计以近岸渔业为主，用极简陋的工具，裸体潜水采捕鲍鱼、海参，加工成干品，销往中国内地，换取粮食及其他日用品。也经营农业，全岛共有耕地500余亩，种植旱稻、蕃薯、高粱、豆类、蔬菜、西瓜等，粮食不能自给。1931年，儋县蒲公才、蒲文江、陈有德等热心实业的人士，曾集资成立开发公司，在该岛大规模种植西瓜，这正是“公司村”得名的由来。可惜，后因法帝侵略及抗日战争爆发，公司业务未能开展。
历史上，广东潮州、海南儋州和文昌县的边民，一直把该岛作为鲍鱼生产甚地，每年6月一8月，数百人上岛生产，采捕鲍鱼，就地加工成干品运销内地。近代中国人上岛定居的历史，有据可考的也在百年以上。1955年解放时，岛上有庙宇一座，奉祀天妃娘娘和伏波将军。天妃娘娘是中国渔民海上保平安的神祉；伏波将军是中国东汉王朝出兵交趾(今越南北部)的马援。庙内有铁钟一口，系光绪三年(1877年)所铸，首事人是海南文昌县人符建明、符怀积等。
毫无疑问，除中国人外，从来不曾有过任何别的国家和民族的人民在该岛定居过。30年代法帝侵略该岛前，越南的渔业活动，也不曾到过该岛和周围水域。
30年代初期．法帝侵略我同南沙、西沙群岛，同时也把魔爪伸向浮水洲岛(夜莺岛)，当时曾受到中国舆论及政府的强烈反对。1937年，中国忙于抗日战争，无暇他顾，法帝向该岛派兵，并非法委任里长统治。1943年，日军派人统治该岛。1946年法帝卷土重来。1950年海南解放，国民党儋县党、政、军、特40余人逃上该岛，并以该岛为某地骚扰大陆和海南。1954年，关于印支和平的日内瓦会议达成协议，越南敌对双方以北纬17度线为界分别集结，法帝勾结国民党驻岛残余，于l 954年8月劫持岛民71户、269人到南越。
1988年4月25日，越南政府公布了一份外交部文件，题为“黄沙、长沙群岛和国际法”。文中提到白龙尾岛(*夜莺岛)，说：“在抗法战争中，越南军队于1949年赶走了国民党军队，解放了竹山(中国领土)，之后交给了中国人民解放军。同样本着上述精神……越南请中国帮助管理北部湾的白龙尾岛，并于1957年收回。”越南外交部在其为侵略中国南海诸岛辩解的文件里，把竹山与白龙尾岛相提并论，实在不伦不类。竹山位于北仑河口中国一侧，中国汉族聚集地，是根据中法关于中越边界的有关条约明文规定的中国领土。白龙尾岛，自古由中国人开发，中国人定居，远离越南海岸，有关条约及外交文件也查不到任何根据规定是越南领土。
越南提出该岛属于越南，狡猾的理由大致有二：其一是该岛位于东经108线以西；其而便是所渭“实际有效的统治。”然而从历史事实及国际法原则来看，这两条理由都是不能成立的。 108。03’经线源自1887年《中法续议界务专条》法文本第三款，是从“巴黎子午线以东l05。43’”换算来的。该款中文本则是依据地物点确定的一段很短的南北线。不论中文本、法文本，都很明确，这段南北线是中法勘定粤(当时届于广东省钦州)越边界条约中划分北仑河口附近沿岸岛屿的归属线，这段线位于中越边界线的东端，呈南北走向。越南惯于在108。03’线上做文章，1982年11月越南政府在其“领海基线声明”中又一次公开把这条线说成是l 887年中法界约规定的北部湾海上边界，这是谎言。事实是北部湾海界没有划分，而且，108。03’线是北仑河口附近近岸岛屿归属线，仅具局部性质，不具有确定浮水洲岛地位的法律效力。
“实际统治”更属荒谬。1937年至l 954的年，法帝国主义借中国抗战和内战的时机，侵占该岛，委任中国人做里长，统治中国人。法帝侵略越南，也侵略中国，侵略不能构成主权，法帝侵略中国领土更不能构成独立越南的主权。
越南得陇望蜀，得寸进尺，在大肆侵占我国南沙群岛的同时，在北部湾，它依托夜莺岛，对北部湾大面积海域和陆架提出主权要求，抓扣我渔民，破坏我数十万渔民的生计。
1955年，中国海军和海南军分区组织了夜莺岛登陆，实际控制了该岛。60年代时，为了支援国际共产主义运动，中国领导人将夜莺岛作为礼物送与胡志明，并泒兵协助修建防御工事。越南南北统一后没有归还给中国。1979年中越边境战争时，中国海军组成217编队，拟收复夜莺岛，后为防中越全面战争而没有进行。
2000年12月25日，中越两国政府签订了《北部湾划界协定》和《北部湾渔业合作协定》，白龙尾岛被永久割让给越南。北部湾划界后，仅广东一省就减少了传统作业渔场3.2万平方公里，占传统作业渔场的50%；导致北部湾中心线以东的渔业资源争夺进一步加剧，近海资源状况堪忧。广东省常年在北部湾中心线以西生产的6000艘渔船，也被迫退出，回到中心线以东作业。广东省有66万渔业人口受影响，其中湛江市63万渔业人口的生产、生活受严重冲击，10万渔民被迫转产转业。
2003年09月25日下午，两艘广西渔船「桂北渔82018号」和「桂北渔63055号」渔船在北部湾传统作业渔场遭到越南炮舰枪击，其根本原因就是根据新的划界协定，发生枪击的地点已经被划归了越南。
2004年6月30日，中越有关北部湾划界的条约正式生效，夜莺岛确认归属越南。
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一些中国人士主张的看法认为，在越南抗法战争期间，中华人民共和国把这个小岛借给越南用作海军基地。之后两国于1957年签订协议，中国将白龙尾岛转交越南。并暂时搬迁了岛上原住中国人，这也是越南现在要求此地的借口之一。
1887年（清光绪十三年），清朝与法国签订边界条约，划分中国与法属印度支那边界。以商务利益换得钦州的江坪、黄竹两处越南飞地。对于海上边界的划分，法国提出以北仑河河口所在的东经108度03分向南延伸，作为海上岛屿及北部湾的划分界线。根据这一划法，白龙尾岛将归法国所有。但这一分界方法没有被中国接受，在中华民国时期的中国及外国地图上（Goode's World Atlas, Rand McNally, 1933)，白龙尾岛仍在中国一侧。多数国外学者亦认为白龙尾岛直至1950年代仍然是中国领土
根据中国外交部条约法律司海洋处处长萧建国2004年8月3日的声明，北部湾划界不涉及白龙尾岛主权。该处官员以及中国边疆史地研究中心、中国国家海洋局的官员随后又明确指出“白龙尾岛确实处于越南的实际管辖之下。”
萧建国说：共同渔区的划分有利于资源再生。
6月30日，王毅副外长与越南外交部副部长、边界委员会主任武勇交换了《中越两国关于两国在北部湾领海、专属经济区和大陆架划界协定》及《中越北部湾渔业合作协定》，这天，我国第一条海上边界线正式产生。
有报道说，北部湾的划界使我国10万渔民弃船上岸，放弃祖业开始全新的生活方式。7月28日，外交部条约法律司海洋处处长萧建国在外交部办公室接受了本报专访。就我国第一条海上边界线产生的前后进行了回放和展望。
北部湾为中越权益主张重叠区
记者（以下简称记）：您能否就中越为什么要在北部湾划界的一些情况先做个介绍？
萧建国（以下简称萧）：北部湾是中越两国陆地和中国海南岛环抱的一个半封闭海湾，面积约12.8万平方公里。中越两国在北部湾既相邻又相向，历史上从未划分过北部湾。20世纪60年代以前，中越双方只按各自宣布的领海宽度进行管辖，湾内资源共用共享，一直相安无事。两国有关部门只是在1957年、1961年和1968年3次签订了有关渔业协议。对各自近海（6-12海里）的捕鱼问题做出安排。也就是说，6—12海里之外是公海，双方渔民都可以自由进入捕捞。
20世纪70年代初后，随着现代海洋法制度的发展，中越两国划分北部湾领海、专属经济区和大陆架的问题呈现出来，按照以1982年签字、1994年生效的《联合国海洋公约》为核心的现代海洋法制度、沿海国可拥有宽度为12海里的领海、200海里的专属经济区和最多不超过350海里的大陆架。
但是北部湾是个比较狭窄的海湾，最宽处也不超过180海里。根据《公约》规定，两国在北部湾的专属经济区和大陆架全部重叠，所以必须通过划界给予解决。也就是说，整个北部湾均为中越权益主张的重叠区。
实际情况也说明，随着专属经济区制度在各国逐渐推广，由于没有一条明确的北部湾分界线，双方渔民的传统捕鱼权受到冲击。随着捕鱼技术的进步，在北部湾，中越双方的渔业纠纷也日趋增多，这不仅使渔民的利益受到损害，也影响到两国关系的顺利发展，两国为了解决这些问题，所以需要尽快解决划界问题，并建立新的渔业合作机制。
领海、专属经济区和大陆架
记：领海与专属经济区和大陆架在国家主权主张上有什么不同？
萧：沿海国对领海享有主权，但是其他国家的船只可以在别国领海上无害通过。而对于专属经济区和大陆架，沿海国则不拥有主权，但享有对其自然资源和勘探、开发、养护和管理的排他性的主权权利。具体在渔业生产上，则表现为，一国在不得随意进入其他国家的专属经济区进行渔业捕捞，除非征得该国的同意。
最早的谈判由越南提出
记：关于北部湾的谈判是从什么时候开始的？最早又是谁提出划界的要求？
萧：最早的谈判是从1974年开始。是由越南首先提出来的，1973年12月，当时的越南政府想将北部湾地区的第一批勘探区域权力批准给意大利石油公司，故建议中国举行北部湾的划界谈判。1974年1月18日，中方答复同意谈判，越南当时应中国政府要求暂停了和第三国石油公司进行的勘探谈判。1974年8月15日，中越双方在北京举行第一轮谈判。北部湾划界谈判经过几代人的努力，前后历经27年，三个阶段，1974年，1977-1978年，1992-2002年。在前两个阶段的谈判中，因为双方立场相差甚远，都是无果而终。
1991年两国关系正常化之后，双方都认为有必要尽早解决包括北部湾在内的边界问题，成立了包括外交、国防、渔业、测绘、地方政府等部门组成的政府边界谈判代表团，启动北部湾第三次划界谈判。从1992年到2000年，双方共举行了7轮政府级谈判、3次政府代表团团长会晤、18轮联合工作组会谈，平均每年举行6轮各种谈判和会谈。
双方所得海域面积相当
记：您刚才说到在前两个阶段的谈判中，双方因为立场相差甚远，最后谈判无果而终。这里面所致差异有哪些方面？后来又怎么弥合了这些分歧？
萧：这里面最核心的分歧是越方在早期谈判中要求以格林威治东经108°03′13″线为界。他们认为在“1887年6月26日中法界约已经解决了全部陆地边界和北部湾的边界问题，北部湾的边界线即界约第二条载明的格林威治东经108°03′13″线。但是中方在谈判中表明：“1887年中法界约只涉及到陆地边界问题，108°03′13″线只是岛屿归属线，因此在北部湾从未有过两国的边界线，对于湾内的边界线双方应该协商划定。之后双方同意充分考虑北部湾有关情况并参照国际实践，通过谈判划分北部湾，以取得公平的划界结果。
记：厦门大学李金明老师发表文章指出，如果以东经108°03′13″线为界，那么越南将占有北部湾海域的大部分。这条线离中国海南岛最近点只有30多海里，而离相应的越南海岸却有130多海里。是这样的吗？
萧：是的。
记：那么按照现在的划界情况来看，各方所得到的面积是怎样的？
萧：根据最后的划界结果，中越在北部湾的领海、专属经济区和大陆架的分界线共由21个坐标点相续连接而成，北自中越界河北仑河的入海口，南至北部湾的南口，全长约500公里。双方所得海域的面积大体相当。实现了双方均满意的公平划界结果。
划分共同渔区利于资源再生
记：共同渔区的划分有什么意义？
萧：这是北部湾划分的核心问题之一。北部湾划界最直接关系的就是渔业资源的分配利用和中国沿湾几十万渔民的切身利益。所以，在谈判伊始，中方就明确提出，北部湾划界的同时必须妥善解决渔业的安排问题，要求划界协定必须与渔业合作协定同时签署、同时生效。
越方主管部门也对此给予了充分理解，经过多年的谈判和努力，2000年12月25日双方北部湾划界协定的同时签订了中越北部湾渔业合作协定。之后又经过3年谈判，今年4月29日，中越双方在北京签署了渔业合作协议的补充议定书。根据渔业协定，划定了面积达3万多平方公里的跨界共同渔区，两国渔船都可以进入，时限为15年，此外在共同渔区以北又划出为期4年的跨界过渡性安排水域。允许两国渔船进入作业。
做出上述安排是为我国渔业产业的调整、渔民的转产转业争取较宽裕的时间。北部湾渔业资源虽然丰富，但多年来的大量捕捞已对资源再生产生影响。协定的签署，有利于湾内渔业资源的可持续利用。
划界不是渔民弃船上岸的原因
记：有很多报道称，在北部湾划界后，北部湾15万渔民因此弃船上岸，改变自己传统的生活方式。
萧：我国在北部湾沿湾地区大约有70万—80万渔民，划界前就有很多渔民因为生计问题，弃船上岸转行。此外，出于对北部湾渔业资源的保护。我们也必须对渔民的捕捞和渔船数量进行限制。因此划界并不是直接影响渔民弃船上岸的原因。
这里面应该明确的是，这种安排是向新海洋法制度的一种逐步过渡，是在北部湾渔业资源可持续利用的压力增大的背景下做出的。据专家估计，北部湾的渔业可持续利用量约为60万吨/年，但近年来，双方渔民在北部湾的捕获能力已经超过100万吨/年，远远超出了湾内渔业资源的承受力。长此下去将导致渔业的资源萎缩甚至枯竭。按照协定做出的安排，有利于理顺双方的渔业关系，有助于建立两国渔民在北部湾良好的作业秩序，最终有助于湾内渔业资源的可持续利用和湾内生态环境的保护，符合我国长远的渔业利益。
记：您刚才说到双方渔民在北部湾的捕获能力已经超过100万吨/年，这里面，中方和越方的比例您能够提供一下吗？现在上岸渔民的生活怎样？
萧：具体的比例我目前不掌握，但可以肯定的是中方占了大多数。对于上岸渔民，农业部已经出台了针对他们的再扶持政策。
记：我在一份材料里面看到，新划分的共同渔区，在越方一面的渔业资源要比较丰富。是这样吗？
萧：具体哪边鱼多我也不知道。但是共同渔区双方都可以进出，就技术和船的吨位来说，中方在捕鱼方面是有优势的。
跨界矿藏双方应合作开采
记：目前在湾内已经探明有丰富的油气资源，对于跨界处的湾内油气资源双方将怎么处理？
萧：首先双方需要尊重划归对方的领海、专属经济区和大陆架的有关权利，双方均有权在各自的大陆架上自行勘探开采油气或者矿产资源。但对于尚未探明的跨界单一油气地质构造或跨界矿藏，双方约定应进行友好协商，达成合作开采的协议。
记：两个协定生效后，双方还有哪些后续工作要做？
萧：双方要商定并落实新制度下渔业活动的管理办法，依法保护渔民的正常作业。其次，要加强对各自有关地方行政部门和渔民的宣传工作，使大家都能够了解协定的主要精神和内容，自觉维护和遵守协定。协定的执行需要一个适应期。这需要双方从两国友好关系大局出发，本着理解与合作的精神妥善予以处理。王毅副外长曾说：双方应以两个协定生效为契机，把这条新的海上边界建设成和平、友好、合作的纽带，以造福于两国人民。
划界协定是个双赢安排
记：您能评价一下这次的划界结果吗？
萧：北部湾划界确定了中越在北部湾的领海、专属经济区和大陆架的分界线，是我国第一条海上边界线，意义重大。北部湾划界是中越双方适应新的海洋法秩序、公平解决海洋划界的成功实践。北部湾划界协定是个双赢的安排，对中越关系长期稳定发展具有重要意义。北部湾划界协定的签署也充分显示了中国愿意通过和平方式解决领土边界纠纷的立场，展现了中方秉持公认的国际法处理事务的诚意，树立了我国负责任的大国形象，是一次成功的外交实践。有利于增进两国政治上的相互信任和其他领域的密切合作。
南沙问题要更复杂些
记：这次划界对南沙海域的划界是否有指导意义？
萧：南沙的问题要更复杂些。北部湾划界为中国今后与其他邻国划分海上边界线积累了经验，并为我国国内探讨一套更为行之有效的海洋管理体制提供了契机。
记：我记得在划界协议生效后，王毅副外长曾经对此有一个评价，其中最后一句话说“中国全国人大常委会和越南国会分别顺利地审议批准了这一协定，说明划界结果得到了两国各界人民的广泛理解和支持。”但是我从互联网上了解到，中国和越南还有人对划界的结果不满意，都认为自己吃了亏，您怎么看待这个问题。
萧：我觉得这些不满意、甚至是误解很可能来自对实际情况的不了解，这也是我为什么决定接受你们采访的原因，我们希望在这方面能够传达更多信息给公众。
此次划界未涉及岛屿主权
记：一些在湾内有争议的岛屿是否在此次谈判中有一个明确的归属？
萧：此次的划界只是对海域的划分，并没有涉及到岛屿主权的问题。
记：那么划界后如果岛屿在彼方界内，有可能是属于此方国家的吗？
萧：有，就是飞地嘛。但是国际上通行的办法还基本上按所属水域来划分。这样也方便管理。
记：我这里有个资料显示，北部湾湾内属于越南部分的岛屿和海礁有2300多个。厦门大学的李金明教授在《中法勘界斗争与北部湾海域划界》中指出，位于北部湾内海域中线附近的白龙尾岛，面积大约1.6平方公里，与越南海岸的最近距离约38海里。这个岛在海域划界中如何看待，将直接影响到中越两国在北部湾内的海区分配。是这样吗？
萧：是的。北部湾内的岛屿有两类：一类是沿海附近的岛屿，另一类是海域中的岛屿。其中沿海附近的岛屿也许较容易解决，因为它们多数被包围在两国的直线基线之内，有的被选作基点，按照大陆领土对待，这就可能对湾内专属经济区和大陆架的划分有影响。所以在谈判中，我方代表坚持要对岛屿的功能给予准确的定义，因为中介性的岛屿是不能作为领土的主权主张的。
记：那么白龙尾岛现在是位于哪里？
萧：越方水域内。
记：目前我国还和几个国家存在海上边界的争议。
萧：8个。
新京报 2004年08月03日
冬奥会那几个女棒子打什么标语来着“白头山是我们的领土”
他们怎么不说“鸭绿江西岸是我们领土”呢
他们怎么不说“鸭绿江西岸是我们领土”呢
也可以这么说：大笔一挥半个白头山就成了我们的了！！
鸭绿江下游为什么几乎把所有岛屿都在50年划给朝鲜实在不明白,按地理中线划那几个大岛怎么也是中国的，搞得现在丹东没有等于没有出海口，现在最大的薪岛听说实际上已经跟西岸连成一体，到时又是扯皮的地方，那新生成领土算谁的？
鸭绿江下游为什么几乎把所有岛屿都在50年划给朝鲜实在不明白,按地理中线划那几个大岛怎么也是中国的，搞得现在丹东没有等于没有出海口，现在最大的薪岛听说实际上已经跟西岸连成一体，到时又是扯皮的地方，那新生成领土算谁的？
亲手葬送祖先基业是对民族的犯罪！
当年大一国防教育课就是这样被忽悠的
飞扬的这个帖子讲得很清楚了：
http://www.cnmil.net/bbs/read.php?tid=2517
http://www.cnmil.net/bbs/read.php?tid=2517
中国人民解放军总参谋部测绘局
朝鲜半岛地形大挂图（局部，长白山天池段）
1953年7月印刷
中国人民解放军总参谋部测绘局
朝鲜半岛地形大挂图（局部，长白山天池段）
1953年7月印刷
简单对比.不要选择性的只看到天池"送出去'的而看不到鸭绿江西岸"拿回来"的.所谓的XX卖国论大都是由此而来的
jg0083 发表于 2009-8-3 17:07
请贴点“鸭绿江西岸拿回来”的地区的地图:lol
如果你说的是延边自治州、或棒子所谓的“间岛地区”，那就算了，连伪满时期的日本朝鲜总督府都承认那不是朝鲜的土地
简单对比.不要选择性的只看到天池"送出去'的而看不到鸭绿江西岸"拿回来"的.所谓的XX卖国论大都是由此而来的
jg0083 发表于 2009-8-3 17:07
请贴点“鸭绿江西岸拿回来”的地区的地图:lol
如果你说的是延边自治州、或棒子所谓的“间岛地区”，那就算了，连伪满时期的日本朝鲜总督府都承认那不是朝鲜的土地
长乐无忧 发表于 2009-8-3 21:39
换了一声老大姐呀，叫了别人老大哥，叫个老大姐平衡一下呀。
换了一声老大姐呀，叫了别人老大哥，叫个老大姐平衡一下呀。
也可以这么说：大笔一挥半个白头山就成了我们的了！！
codes123 发表于 2009-8-3 22:35
不
实际上是大笔一挥，长白山以北、辽河以东、松花江以南的大半个“宇宙大国固有领土”就是我们的了:D
也可以这么说：大笔一挥半个白头山就成了我们的了！！
codes123 发表于 2009-8-3 22:35
不
实际上是大笔一挥，长白山以北、辽河以东、松花江以南的大半个“宇宙大国固有领土”就是我们的了:D
现在不宜挑起，南面事毕必讨回
歌剧院幽灵 发表于 2009-8-4 14:24
建国之初地图延用民国版,这个说法老鬼你是否有所考证?如是,则民国地图与实控多有不符也便不足为奇,最好的例子就是内蒙边界的"卖国论".另,米帝没必要为TG"遮掩"吧
建国之初地图延用民国版,这个说法老鬼你是否有所考证?如是,则民国地图与实控多有不符也便不足为奇,最好的例子就是内蒙边界的"卖国论".另,米帝没必要为TG"遮掩"吧
这算什么全国人都挨饿呢.还无偿援助亚非拉能吃饱饭的人民呢!
谁叫人家想做世界领袖呢!老农民不是白叫的;P
谁叫人家想做世界领袖呢!老农民不是白叫的;P
歌剧院幽灵 发表于 2009-8-4 14:32
老鬼又开始贴地图了，这次好像聪明点，只把棒子的YY图发上来，要不到时候自己打了自己的脸可不好，在超大你可没锁帖的权限吧
老鬼又开始贴地图了，这次好像聪明点，只把棒子的YY图发上来，要不到时候自己打了自己的脸可不好，在超大你可没锁帖的权限吧
wawa02002 发表于 2009-8-4 16:45
这个"无偿"也要看怎么解了.现在的非洲攻略当年的五常演义,里面有多少是当时"无偿"的功劳,不是一句两句能说得清的
这个"无偿"也要看怎么解了.现在的非洲攻略当年的五常演义,里面有多少是当时"无偿"的功劳,不是一句两句能说得清的
歌剧院幽灵 发表于 2009-8-4 14:32
高句丽是高丽是两码事吧？
高句丽是高丽是两码事吧？
建国之初地图延用民国版,这个说法老鬼你是否有所考证?如是,则民国地图与实控多有不符也便不足为奇,最好的例子就是内蒙边界的"卖国论".另,米帝没必要为TG"遮掩"吧
jg0083 发表于 2009-8-4 16:36
一，等着你贴“鸭绿江以西拿回的土地”的地图呢（再度温馨提示，别拿那个“间岛地区”来自出洋相哦）:lol
二，朝鲜战争爆发后三年期间，中国人民解放军总参谋部测绘局不去自己测绘中朝边境地图，而是沿用民国野鸡出版社的老地图？这说法恐怕也就够你自己阴天下酒的，再多一人恐怕都不够:D
建国之初地图延用民国版,这个说法老鬼你是否有所考证?如是,则民国地图与实控多有不符也便不足为奇,最好的例子就是内蒙边界的"卖国论".另,米帝没必要为TG"遮掩"吧
jg0083 发表于 2009-8-4 16:36
一，等着你贴“鸭绿江以西拿回的土地”的地图呢（再度温馨提示，别拿那个“间岛地区”来自出洋相哦）:lol
二，朝鲜战争爆发后三年期间，中国人民解放军总参谋部测绘局不去自己测绘中朝边境地图，而是沿用民国野鸡出版社的老地图？这说法恐怕也就够你自己阴天下酒的，再多一人恐怕都不够:D
歼击机07 发表于 2009-8-4 17:57
我说是两码事
“红朝已从朝鲜手中收复历史失地”论者认为是一码事:D
我说是两码事
“红朝已从朝鲜手中收复历史失地”论者认为是一码事:D
参考图
1954年米帝出版的中朝边界实控图和今天的长白山地图
jg0083 发表于 2009-8-3 17:05
一、坐等奉美国地图为圭皋、视总参地图为粪壤的jg0083证明1954年米帝在长白山天池地区实测过中朝实控边界:lol
二、坐等老地图爱好者jg0083进而拿民国地图、日鬼地图、伪满地图、大清朝地图、大明朝地图、皮卡托地图、托勒密地图、冈瓦纳古大陆地图……来证明总参测绘局1953年在瞎画地图:lol
三、坐等中国人民解放军总参谋长jg0083同志给我们揭一个新的秘，向我们透露一个新的历史真相，大手一挥庄严宣布，总参谋部测绘局在五十年代的工作、任务和职责不是测绘、绘制新地图，而是坐办公室里描绘翻印民国老版地图;P;P
参考图
1954年米帝出版的中朝边界实控图和今天的长白山地图
jg0083 发表于 2009-8-3 17:05
一、坐等奉美国地图为圭皋、视总参地图为粪壤的jg0083证明1954年米帝在长白山天池地区实测过中朝实控边界:lol
二、坐等老地图爱好者jg0083进而拿民国地图、日鬼地图、伪满地图、大清朝地图、大明朝地图、皮卡托地图、托勒密地图、冈瓦纳古大陆地图……来证明总参测绘局1953年在瞎画地图:lol
三、坐等中国人民解放军总参谋长jg0083同志给我们揭一个新的秘，向我们透露一个新的历史真相，大手一挥庄严宣布，总参谋部测绘局在五十年代的工作、任务和职责不是测绘、绘制新地图，而是坐办公室里描绘翻印民国老版地图;P;P
歌剧院幽灵 发表于 2009-8-5 13:09
老鬼别回避问题啊,建国初地图延用民国版本你有没有考证过,有就是有,没有就是没有,我手头只有一张52年版的全国地图,明显就是照着45年后的民国YY版抄的.(刚建国那会有余力去搞边界堪验吗?)
间岛不用你说,就天池周边这块,米帝的那张图标明了中朝的实控线,主编先生是不是给考证一下真假?如果是真的,始于民国时期控制不力而形成的中朝实控线和照着民国YY版地图画出来的边界自然对不上,但这个责任又是出在谁的身上呢?
老鬼别回避问题啊,建国初地图延用民国版本你有没有考证过,有就是有,没有就是没有,我手头只有一张52年版的全国地图,明显就是照着45年后的民国YY版抄的.(刚建国那会有余力去搞边界堪验吗?)
间岛不用你说,就天池周边这块,米帝的那张图标明了中朝的实控线,主编先生是不是给考证一下真假?如果是真的,始于民国时期控制不力而形成的中朝实控线和照着民国YY版地图画出来的边界自然对不上,但这个责任又是出在谁的身上呢?
一、坐等奉美国地图为圭皋、视总参地图为粪壤的jg0083证明1954年米帝在长白山天池地区实测过中朝实控边界:lol
二、坐等老地图爱好者jg0083进而拿民国地图、日鬼地图、伪满地图、大清朝地图、大明朝地图、皮 ...
歌剧院幽灵 发表于 2009-8-5 13:13
乃这样终年如一日的揭毛粉的画皮，很招骂啊！我等没乃这好脾气，有图也不贴了，不招这污水坑，{:3_98:}
“冈瓦纳古大陆地图”－幽灵这话说的很幽默啊！ 直说更久的泛古陆地图就行了，冈瓦纳这么专业的名词，这不是欺负人么{:3_78:} 。
一、坐等奉美国地图为圭皋、视总参地图为粪壤的jg0083证明1954年米帝在长白山天池地区实测过中朝实控边界:lol
二、坐等老地图爱好者jg0083进而拿民国地图、日鬼地图、伪满地图、大清朝地图、大明朝地图、皮 ...
歌剧院幽灵 发表于 2009-8-5 13:13
乃这样终年如一日的揭毛粉的画皮，很招骂啊！我等没乃这好脾气，有图也不贴了，不招这污水坑，{:3_98:}
“冈瓦纳古大陆地图”－幽灵这话说的很幽默啊！ 直说更久的泛古陆地图就行了，冈瓦纳这么专业的名词，这不是欺负人么{:3_78:} 。
中国人民是淳朴善良的，总以为好心会得好报的。当年我们的祖辈在门口见到两只丧家之犬，我们收容他们，尽管自己没吃没喝，但总不饿着他们，甚至自己割自己的肉来喂养他们，本以为他们长大了能看家护院的，结果没想到原来是两只白眼狼，吃饱了，养壮了，胃口也变大了，看见主人瘦弱就直接扑上来咬了。
我在这儿坐等着看“鸭绿江西岸拿回来的”地图呢:sleepy: :sleepy:
刚建国那会有余力去搞边界堪验吗?
——总参谋长同志果然发话了
嗯，朝鲜战争三年时间里，总参测绘局没有那余力去中朝边界勘验地图:lol
反而是美帝有余力、去测了（对不起，反美旗手jg0083视解放军总参地图为草纸，奉美国地图为圭皋，这场面想一想都和谐啊！实在是太有爱、太有趣了，请允许我出去偷偷笑一下;P :D ）
而且美帝1954年的测绘成果如今被拿来当作“以山脊,分水岭,自然河流等国际划界惯例为指导下一系列领土互换”、“鸭绿江以西拿回土地”的所谓“铁证”
很好，jg0083同志请顺着这个主题继续发挥下去，把话题支到新德里或者埃塞俄比亚:D
刚建国那会有余力去搞边界堪验吗?
——总参谋长同志果然发话了
嗯，朝鲜战争三年时间里，总参测绘局没有那余力去中朝边界勘验地图:lol
反而是美帝有余力、去测了（对不起，反美旗手jg0083视解放军总参地图为草纸，奉美国地图为圭皋，这场面想一想都和谐啊！实在是太有爱、太有趣了，请允许我出去偷偷笑一下;P :D ）
而且美帝1954年的测绘成果如今被拿来当作“以山脊,分水岭,自然河流等国际划界惯例为指导下一系列领土互换”、“鸭绿江以西拿回土地”的所谓“铁证”
很好，jg0083同志请顺着这个主题继续发挥下去，把话题支到新德里或者埃塞俄比亚:D
{:3_76:}
老鬼别回避问题啊,建国初地图延用民国版本你有没有考证过,有就是有,没有就是没有,我手头只有一张52年版的全国地图,明显就是照着45年后的民国YY版抄的.(刚建国那会有余力去搞边界堪验吗?)
间岛不用你说,就天池 ...
jg0083 发表于 2009-8-5 17:14
你别回避那个问题啊
一张托勒密地图是用几斤纸莎草编织的，这个问题对我们的讨论同样很重要，你有没有考证过，有就是有，没有就是没有;P
其实对你这个招数我已经产生审美疲劳了：
我承认“建国初某些地图延用民国版本”→等于我承认“建国初地图延用民国版本”→等于我承认“建国初所有地图都沿用民国版本”→等于我承认“建国初军用地图也沿用民国版本”→等于我承认“建国初抗美援朝时期总参测绘局的朝鲜半岛地形大挂图也沿用民国版本”→jg0083胜利→天池南岸是朝鲜固有领土，XX没割地，满塞！满塞！:D
PS，继续搬小板凳看总参谋长同志揭秘：总参测绘局在朝鲜战争中的任务不是测绘中朝接壤地区新地图，而是“沿用”民国老地图:D
老鬼别回避问题啊,建国初地图延用民国版本你有没有考证过,有就是有,没有就是没有,我手头只有一张52年版的全国地图,明显就是照着45年后的民国YY版抄的.(刚建国那会有余力去搞边界堪验吗?)
间岛不用你说,就天池 ...
jg0083 发表于 2009-8-5 17:14
你别回避那个问题啊
一张托勒密地图是用几斤纸莎草编织的，这个问题对我们的讨论同样很重要，你有没有考证过，有就是有，没有就是没有;P
其实对你这个招数我已经产生审美疲劳了：
我承认“建国初某些地图延用民国版本”→等于我承认“建国初地图延用民国版本”→等于我承认“建国初所有地图都沿用民国版本”→等于我承认“建国初军用地图也沿用民国版本”→等于我承认“建国初抗美援朝时期总参测绘局的朝鲜半岛地形大挂图也沿用民国版本”→jg0083胜利→天池南岸是朝鲜固有领土，XX没割地，满塞！满塞！:D
PS，继续搬小板凳看总参谋长同志揭秘：总参测绘局在朝鲜战争中的任务不是测绘中朝接壤地区新地图，而是“沿用”民国老地图:D
简单对比.不要选择性的只看到天池"送出去'的而看不到鸭绿江西岸"拿回来"的.所谓的XX卖国论大都是由此而来的
jg0083 发表于 2009-8-3 17:07
鸭绿江以西拿回的土地～～
你在哪里呵，你在哪里？
你可知道，我们想念你，
———你的人民想念你！
我们对着高山喊：
鸭绿江以西———
山谷回音：
“他刚离去，他刚离去，
革命征途千万里，
他大步前进不停息。”
我们对着大地喊：
鸭绿江以西———
大地轰鸣：
“他刚离去，他刚离去，
你不见那沉甸甸的谷穗上，
还闪着他辛勤的汗滴……”
我们对着森林喊：
鸭绿江以西———
松涛阵阵：
“他刚离去，他刚离去，
宿营地去上篝火红呵，
伐木工人正在回忆他亲切的笑语。”
我们对着大海喊：
鸭绿江以西———
海浪声声：
“他刚离去，他刚离去，
你不见海防战士身上，
他亲手给披的大衣……”
我们找遍整个世界，
呵，鸭绿江以西的土地，
你在革命需要的每一个地方，
辽阔大地
到处是你深深的足迹。
简单对比.不要选择性的只看到天池"送出去'的而看不到鸭绿江西岸"拿回来"的.所谓的XX卖国论大都是由此而来的
jg0083 发表于 2009-8-3 17:07
鸭绿江以西拿回的土地～～
你在哪里呵，你在哪里？
你可知道，我们想念你，
———你的人民想念你！
我们对着高山喊：
鸭绿江以西———
山谷回音：
“他刚离去，他刚离去，
革命征途千万里，
他大步前进不停息。”
我们对着大地喊：
鸭绿江以西———
大地轰鸣：
“他刚离去，他刚离去，
你不见那沉甸甸的谷穗上，
还闪着他辛勤的汗滴……”
我们对着森林喊：
鸭绿江以西———
松涛阵阵：
“他刚离去，他刚离去，
宿营地去上篝火红呵，
伐木工人正在回忆他亲切的笑语。”
我们对着大海喊：
鸭绿江以西———
海浪声声：
“他刚离去，他刚离去，
你不见海防战士身上，
他亲手给披的大衣……”
我们找遍整个世界，
呵，鸭绿江以西的土地，
你在革命需要的每一个地方，
辽阔大地
到处是你深深的足迹。
歌剧院幽灵 总参测绘局是那年成立的啊,里面的成员是怎么组成的啊?你真敢喷啊.
总参测绘局于1953年3月～1954年6月，依据苏联1943年版《二、三、四等三角测量
细则》及总参测绘局编印的补充规定，使用威特T3经纬仪，按方向观测法施测。
起算数据，采用埕子口--济南--磁县一等三角锁及德平区二等基本锁的成果。总参
测绘局于1959年按间接观测角度平差法，分块进行平差计算。因与该区接边的临清
测区于1962年才施测完毕，且1960年又沿南皮--埕子口的二等锁布设了一等锁( 交
河--埕子口)，所以1959年的平差未能与临清区和河北区相接，故1963 年又重新进
行了平差计算。
细则》及总参测绘局编印的补充规定，使用威特T3经纬仪，按方向观测法施测。
起算数据，采用埕子口--济南--磁县一等三角锁及德平区二等基本锁的成果。总参
测绘局于1959年按间接观测角度平差法，分块进行平差计算。因与该区接边的临清
测区于1962年才施测完毕，且1960年又沿南皮--埕子口的二等锁布设了一等锁( 交
河--埕子口)，所以1959年的平差未能与临清区和河北区相接，故1963 年又重新进
行了平差计算。
1952年
３月 军委测绘局改名为中国人民解放军总参谋部测绘局。
５月 中国派出测绘人员赴朝鲜，协助朝方勘测三条铁路线路。
1953年
４月 陈外欧任总参测绘局局长。
７月 中国人民解放军测绘学校改名中国人民解放军测绘学院，陈外欧兼任院长。
1954年
11月 地质部测绘局成立，1955年３月李廷赞任局长。
12月 中国完成东部水准网平差，确定了“一九五四年黄海平均海水面”，建立青岛水准原点和“一九五四年黄海高程系统”。
中国建立“一九五四年北京坐标系”。
1955年
12月 经全国人民代表大会常务委员会通过，国务院发布《关于长期保护测量标志的命令》。
总参测绘局编制的1:150万比例尺《中华人民共和国全图》出版。
1956年
１月 全国人民代表大会第一届常务委员会第三十一次会议批准国务院设立国家测绘总局。
７月 刘良任总参测绘局局长。
中国测量制图学会筹委会成立，夏坚白任主任委员。
陈外欧任国家测绘总局局长。
11月 中国开始布测全国基本重力网。
３月 军委测绘局改名为中国人民解放军总参谋部测绘局。
５月 中国派出测绘人员赴朝鲜，协助朝方勘测三条铁路线路。
1953年
４月 陈外欧任总参测绘局局长。
７月 中国人民解放军测绘学校改名中国人民解放军测绘学院，陈外欧兼任院长。
1954年
11月 地质部测绘局成立，1955年３月李廷赞任局长。
12月 中国完成东部水准网平差，确定了“一九五四年黄海平均海水面”，建立青岛水准原点和“一九五四年黄海高程系统”。
中国建立“一九五四年北京坐标系”。
1955年
12月 经全国人民代表大会常务委员会通过，国务院发布《关于长期保护测量标志的命令》。
总参测绘局编制的1:150万比例尺《中华人民共和国全图》出版。
1956年
１月 全国人民代表大会第一届常务委员会第三十一次会议批准国务院设立国家测绘总局。
７月 刘良任总参测绘局局长。
中国测量制图学会筹委会成立，夏坚白任主任委员。
陈外欧任国家测绘总局局长。
11月 中国开始布测全国基本重力网。
感谢87322744号喷子同志义务为我提供了捞两分——嗯，是三分——的机会
送你张美国空军MM的图吧:D
送你张美国空军MM的图吧:D
歌剧院幽灵 发表于 2009-8-5 22:42
用的着那么长的一大段吗?不就是说你认定"朝鲜半岛地形大挂图"是当时的中朝实控边界吗?至于"天池南岸是朝鲜固有领土",我有说过吗?你这套把水搞混无地放矢的把戏那么多年了还没玩腻?你没玩腻我都看腻了.[:a4:]
XX割没割地这话要问OO,没有OO的守边不力地图爱国哪有这破事[:a11:]
用的着那么长的一大段吗?不就是说你认定"朝鲜半岛地形大挂图"是当时的中朝实控边界吗?至于"天池南岸是朝鲜固有领土",我有说过吗?你这套把水搞混无地放矢的把戏那么多年了还没玩腻?你没玩腻我都看腻了.[:a4:]
XX割没割地这话要问OO,没有OO的守边不力地图爱国哪有这破事[:a11:]