超级军网1991年第一次海湾战争的战略问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 04:39:18
主要想讨论一下当初萨达姆有无可能打得更好一些．萨达姆之败，败于朝堂．不明天时，不谙地理．以堂堂之阵，坐等敌堂堂之师来攻，与宋襄公堪称伯仲。不过当初宋襄公开战之时，曾有人建议对楚军半渡而击。萨达姆也曾有这样的机会，那就是美军进行兵力调动的四个月时间。其中除去八月刚刚开始调兵和十二月底兵力部署完毕这两个月，从九月到十一月美军大概有三个月兵力不成型，如果萨达姆趁机入侵美军的主要兵力集结点沙特的话，必能打乱美军计划，其时美军不多，而沙特军战力与美军相差甚远，以后来的海夫吉之战看来，伊拉克军队击败沙特是小菜一碟。而只要占领了沙特，美军就失去了海湾地区的支撑点，进攻伊拉克就只有通过北部的土耳其路线，或是冒险在南部的科威特沿海实施登陆，无论哪个方案都比从沙特进攻更费力。同时不仅美军进攻时间会大大推迟，萨达姆手上的本钱也会大大增加，手握麦加重地，以此唤醒穆斯林世界的宗教圣战热情，比那些人肉盾牌强何止百倍。从日后萨达姆的强硬态度看来，他对和平根本没抱幻想，应该不是为了留后路才没进攻沙特，那么进攻沙特是否可行呢？请各位赐教。主要想讨论一下当初萨达姆有无可能打得更好一些．萨达姆之败，败于朝堂．不明天时，不谙地理．以堂堂之阵，坐等敌堂堂之师来攻，与宋襄公堪称伯仲。不过当初宋襄公开战之时，曾有人建议对楚军半渡而击。萨达姆也曾有这样的机会，那就是美军进行兵力调动的四个月时间。其中除去八月刚刚开始调兵和十二月底兵力部署完毕这两个月，从九月到十一月美军大概有三个月兵力不成型，如果萨达姆趁机入侵美军的主要兵力集结点沙特的话，必能打乱美军计划，其时美军不多，而沙特军战力与美军相差甚远，以后来的海夫吉之战看来，伊拉克军队击败沙特是小菜一碟。而只要占领了沙特，美军就失去了海湾地区的支撑点，进攻伊拉克就只有通过北部的土耳其路线，或是冒险在南部的科威特沿海实施登陆，无论哪个方案都比从沙特进攻更费力。同时不仅美军进攻时间会大大推迟，萨达姆手上的本钱也会大大增加，手握麦加重地，以此唤醒穆斯林世界的宗教圣战热情，比那些人肉盾牌强何止百倍。从日后萨达姆的强硬态度看来，他对和平根本没抱幻想，应该不是为了留后路才没进攻沙特，那么进攻沙特是否可行呢？请各位赐教。
臭棋篓子的棋路，正常人是推论不出来的
当时不进攻沙特，只能用脑子锈住了来解释
当时不进攻沙特，只能用脑子锈住了来解释
从萨达姆掌权一系列表现来看
的确如大当家所言是看一步走一步绝对不想第二步的臭棋篓子
的确如大当家所言是看一步走一步绝对不想第二步的臭棋篓子
的确，疯子的头脑，难以用正常人的思维去推断。
但即使伊军及时对沙特出击，在战略层面而言，也只是将战场面扩大，或许争取到一些局部性的胜利而已。当然，这只是我们旁观者的事后诸葛，就当时的萨达姆而言，可能还会保有那么一丝的幻想。
在战术的角度而言，以两伊战争中伊拉克军队体现出来的战斗力来看，要占领最起码部署了霉菌82和101师的整个沙特，恐怕是可能性不大，而真要是陷入缠斗，霉菌的部署速度就不会象后来“沙漠盾牌”那样的慢吞吞了。
但即使伊军及时对沙特出击，在战略层面而言，也只是将战场面扩大，或许争取到一些局部性的胜利而已。当然，这只是我们旁观者的事后诸葛，就当时的萨达姆而言，可能还会保有那么一丝的幻想。
在战术的角度而言，以两伊战争中伊拉克军队体现出来的战斗力来看，要占领最起码部署了霉菌82和101师的整个沙特，恐怕是可能性不大，而真要是陷入缠斗，霉菌的部署速度就不会象后来“沙漠盾牌”那样的慢吞吞了。
估计会胶着。。。。。毕竟当时阿拉伯反西方可不像现在这样热烈。。。。公开进攻圣地。。。。政治风险很大
阿拉伯统治阶层可不希望出现另一个萨拉丁
阿拉伯统治阶层可不希望出现另一个萨拉丁
damo56030 发表于 2009-7-28 13:59 
埃及等国最初希望科威特事件在阿拉伯国家内部解决
萨达姆拉硬屎，一方面拒绝穆巴拉克调停，一方面对沙特做欲动武状，埃及这个阿拉伯国家中的老大才抛弃伊拉克，沙特才邀请美军入驻
埃及等国最初希望科威特事件在阿拉伯国家内部解决
萨达姆拉硬屎，一方面拒绝穆巴拉克调停，一方面对沙特做欲动武状，埃及这个阿拉伯国家中的老大才抛弃伊拉克，沙特才邀请美军入驻
倒是霉菌内部对老布什的停战令有不同的意见，很多人日后认为与其后来又去干一场，还不如当年就直捣黄龙....
要说事后架空的话倒是可以想想如果伊军进入沙特的话推进到那里比较合适？或者说怎么样才能更好地把以色列这个死敌拉下水？
沙特哪里有那么好打的
整个国家南北纵深1300多公里，从伊拉克边境到利雅得也有500公里，伊拉克训练有素的也就是那几个共和国卫队装甲师，加上其他的野战部队几十万人，能够在美帝的绝对空中优势打击之下，拖着一条完全暴露在美帝集束炸弹之下的脆弱补给线千里跃进大别山，并且击败由美帝82师等部队和沙特军队组成的联军？ 这是伊拉克部队么？ 萨达姆是很蠢，是个臭棋篓子，但他不进攻沙特绝对不是失误，而是他根本没这个能力。
整个国家南北纵深1300多公里，从伊拉克边境到利雅得也有500公里，伊拉克训练有素的也就是那几个共和国卫队装甲师，加上其他的野战部队几十万人，能够在美帝的绝对空中优势打击之下，拖着一条完全暴露在美帝集束炸弹之下的脆弱补给线千里跃进大别山，并且击败由美帝82师等部队和沙特军队组成的联军？ 这是伊拉克部队么？ 萨达姆是很蠢，是个臭棋篓子，但他不进攻沙特绝对不是失误，而是他根本没这个能力。
如果萨达姆有基本的满足需求的军工体系，那可能会这么干，但是他没有，他这么干部用一个月，就会弹尽粮绝。
主要马甲 发表于 2009-7-28 19:10
占领盛产石油的沙特东部沿海地区（哈萨）就可以
不必控制沙特全境
占领盛产石油的沙特东部沿海地区（哈萨）就可以
不必控制沙特全境
就架空而言，请教大老板还有没有更好的妙计将大卫国拖下水的？
歌剧院幽灵 发表于 2009-7-28 21:39
东部沿海地区有美国的航母，战列舰，空军和海航的飞机日夜不停的轰炸，这些冲出自己防御工事暴露在沙漠上的伊拉克军队怎么活？
东部沿海地区有美国的航母，战列舰，空军和海航的飞机日夜不停的轰炸，这些冲出自己防御工事暴露在沙漠上的伊拉克军队怎么活？
当时五艘航母上能用于对地攻击的FA18和A6A7加起来撑死了二百架，而且这些飞机在性能上明显不是用来对地攻击的，用来攻击伊军地面部队效果不会太大。而更适合对地攻击的F15E、F16、A10、F111以及直升机需要庞大的后勤保障，把它们飞到土耳其空军基地可能最多只用三天，但是配套的弹药油料和地勤人员三天之内恐怕是到不了的，完成全面部署至少要一个礼拜，而储备和屯积作战用的弹药油料以及其他耗材时间就更长了，如果没有北约盟国的帮助，美国人就算加班加点干也得至少两周才能达到能让空军打上一周的水平，要是萨达姆真的在美国空军部署完毕前开始作战的话，两周时间黄花菜都凉了。
haiboisbest 发表于 2009-7-29 01:33
说F/A18，A6，A7明显不是对地攻击的， 这样的NC话让我怎么说好呢
在一片毫无遮挡的大沙漠上，你的十来万军队被200架攻击机炸上两个星期是什么感觉？
你以为伊拉克的后勤保障能支撑多少部队的远距离突袭，他自守还好些，进攻，前出个几百公里你看他的后勤怎么组织？
说F/A18，A6，A7明显不是对地攻击的， 这样的NC话让我怎么说好呢
在一片毫无遮挡的大沙漠上，你的十来万军队被200架攻击机炸上两个星期是什么感觉？
你以为伊拉克的后勤保障能支撑多少部队的远距离突袭，他自守还好些，进攻，前出个几百公里你看他的后勤怎么组织？
主要马甲 发表于 2009-7-29 08:38
你知道对地攻击是个什么概念么?不是从天上往地上扔炸弹就叫对地攻击的.FA18和A6A7都更适合攻击建筑物和舰队这种大体积固定目标,看看A6在越战中的主要攻击对像就知道了.如果你还不明白,我给你打个比方,FA18和A6A7就好比是二战中的美军SBD和SB2C,F15E和F16以及A10等等就好比伊尔2和HS129.攻击陆地上正在进攻的大部队明显是F15E和A10更好用些,而FA18和A6A7在这方面比不上A10和F15E有疑问吗?你让FA18和A6A7炸桥炸仓库炸兵营炸导弹阵地也许效果会很好,但是让他们在大沙漠里对伊军的坦克集群和步兵队形进行轰炸是不是有点勉为其难了.
你知道对地攻击是个什么概念么?不是从天上往地上扔炸弹就叫对地攻击的.FA18和A6A7都更适合攻击建筑物和舰队这种大体积固定目标,看看A6在越战中的主要攻击对像就知道了.如果你还不明白,我给你打个比方,FA18和A6A7就好比是二战中的美军SBD和SB2C,F15E和F16以及A10等等就好比伊尔2和HS129.攻击陆地上正在进攻的大部队明显是F15E和A10更好用些,而FA18和A6A7在这方面比不上A10和F15E有疑问吗?你让FA18和A6A7炸桥炸仓库炸兵营炸导弹阵地也许效果会很好,但是让他们在大沙漠里对伊军的坦克集群和步兵队形进行轰炸是不是有点勉为其难了.
haiboisbest 发表于 2009-7-29 10:45
谁说A6A7只能炸大目标的，你恐怕自己根本就不清楚这些飞机的性能有什么不同吧
谁说A6A7只能炸大目标的，你恐怕自己根本就不清楚这些飞机的性能有什么不同吧
主要马甲 发表于 2009-7-29 14:20
只能炸和更适合炸是有区别的好不好。还是那句话，不是从天上往地上扔炸弹就叫对地攻击的
只能炸和更适合炸是有区别的好不好。还是那句话，不是从天上往地上扔炸弹就叫对地攻击的
如果伊拉克前出沙特，那么后勤保障将是个灾难，在美国占优势的空中力量下，从印度洋迪哥加西亚起飞的B-52轰炸机将装满炸弹，轮流不停的轰炸伊拉克的后勤线。
haiboisbest 发表于 2009-7-29 14:42
我都说了，你根本不了解这几种飞机的特性，你不过是在凭空想象， 美帝在海湾战争时期的录像我不知道看了多少，F18,A6和A7的对地打击啥效果我再不清楚了，还炸不了沙漠上无遮无拦的伊军补给车队？笑话
我都说了，你根本不了解这几种飞机的特性，你不过是在凭空想象， 美帝在海湾战争时期的录像我不知道看了多少，F18,A6和A7的对地打击啥效果我再不清楚了，还炸不了沙漠上无遮无拦的伊军补给车队？笑话
进攻沙特只能是死路一条，从后来情况看，占领科威特，美国尚且不能容忍（绝大多数国家也是反对的），更不用说进攻沙特了。从这个意义上说，选择何时进攻、准备何时停止，都是军事层面上的，而在政治层面，结果都一样。
NAPA 发表于 2009-7-28 17:12
老爸都不碰的马蜂窝，儿子捅进去了，到现在还不好脱身
姜还是老的辣
老爸都不碰的马蜂窝，儿子捅进去了，到现在还不好脱身
姜还是老的辣
haiboisbest 发表于 2009-7-29 10:45 [url=http://bbs.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=20103088&ptid=655407][/u
闪光点啊
[/u闪光点啊
萨达姆最正确的做法应该是这样，杀进去逼科威特打个2000亿美金欠条后撤军！！
如果萨达姆能让美国人相信 你要是敢打我 我就打沙特 并且破坏沙特的油田
美国在打萨达姆之前就会想很长时间 而且国际社会对美国会形成巨大的压力
想想中东的三大产油区 伊拉克 沙特 伊朗
伊朗《当时就和美国关系很不好可以说是敌对》 伊拉克更不用说了
如果沙特的油田也出问题了 你想想国际油价会怎么个涨发
美国在打萨达姆之前就会想很长时间 而且国际社会对美国会形成巨大的压力
想想中东的三大产油区 伊拉克 沙特 伊朗
伊朗《当时就和美国关系很不好可以说是敌对》 伊拉克更不用说了
如果沙特的油田也出问题了 你想想国际油价会怎么个涨发
Howard 发表于 2009-8-21 17:08
完成全球战略布局，赚翻了！
完成全球战略布局，赚翻了！
小布什动用大量兵力攻击伊拉克是在是蠢透了
伊拉克战争动用了过多的兵力 战争规模超过了必要的程度
小布什的全球眼光的确很蹩脚 放任毛子复苏 放任土鳖做大 攻打阿富汗本来是正确的部署 但是因为其后的伊拉克战争拖累了美军 导致在阿富汗没有更进一步稳固势力
伊拉克战争动用了过多的兵力 战争规模超过了必要的程度
小布什的全球眼光的确很蹩脚 放任毛子复苏 放任土鳖做大 攻打阿富汗本来是正确的部署 但是因为其后的伊拉克战争拖累了美军 导致在阿富汗没有更进一步稳固势力
1# haiboisbest
如果当时伊拉克进攻沙特，的确能占一时便宜，但是结局肯定不好。萨达姆说不定当时就要被绞死了，而不是拖到2003年以后。
如果当时伊拉克进攻沙特，的确能占一时便宜，但是结局肯定不好。萨达姆说不定当时就要被绞死了，而不是拖到2003年以后。
李药师 发表于 2009-8-25 15:50
萨大叔被捕不说一直心存幻想，指望美国人能启用他么？个人认为小布什杀掉老萨过于仓促确有不妥之处，此人并非百无一用！
萨大叔被捕不说一直心存幻想，指望美国人能启用他么？个人认为小布什杀掉老萨过于仓促确有不妥之处，此人并非百无一用！
haiboisbest 发表于 2009-7-27 23:47
首先一点错误就是战略性假设的错误，伊拉克与美国相比孰强孰弱？孤立无援的萨达姆与全世界如何对抗?萨达姆的失败不是输在军事上，而是政治上
伊拉克唯一的机会就在于阿拉伯世界承认伊拉克对科威特的占有，将科威特问题作为阿拉伯世界的内政处理，利用阿拉伯世界的集体力量 将美国势力排挤出海湾，而进攻沙特能给伊拉克带来什么？什么也没有，进攻阿拉伯世界的核心国家之一，圣地的主人？还以此唤醒穆斯林世界的宗教圣战热情？楼主，你还没睡醒吧
这热情就算爆发也是冲着伊拉克去的，现在你作为事后诸葛亮在这里高谈阔论，但是处在当时环境下的萨达姆可是不可能知道战争的进程的啊
总的来说萨达姆所犯的错误主要在于对于世界形势的错误估计，而不是军事行动和军事部署所犯的错误，而他对于世界形势错误判断也是来自于多方面的原因，包括国内矛盾继续转移，军队需要战争，还有海湾地区石油富国的军力不振，所以相对而言基本上萨达姆在他的位子上做的差不多是他所有能做到的了，再有更高的要求实在就有些强人所难
首先一点错误就是战略性假设的错误，伊拉克与美国相比孰强孰弱？孤立无援的萨达姆与全世界如何对抗?萨达姆的失败不是输在军事上，而是政治上
伊拉克唯一的机会就在于阿拉伯世界承认伊拉克对科威特的占有，将科威特问题作为阿拉伯世界的内政处理，利用阿拉伯世界的集体力量 将美国势力排挤出海湾，而进攻沙特能给伊拉克带来什么？什么也没有，进攻阿拉伯世界的核心国家之一，圣地的主人？还以此唤醒穆斯林世界的宗教圣战热情？楼主，你还没睡醒吧
这热情就算爆发也是冲着伊拉克去的，现在你作为事后诸葛亮在这里高谈阔论，但是处在当时环境下的萨达姆可是不可能知道战争的进程的啊
总的来说萨达姆所犯的错误主要在于对于世界形势的错误估计，而不是军事行动和军事部署所犯的错误，而他对于世界形势错误判断也是来自于多方面的原因，包括国内矛盾继续转移，军队需要战争，还有海湾地区石油富国的军力不振，所以相对而言基本上萨达姆在他的位子上做的差不多是他所有能做到的了，再有更高的要求实在就有些强人所难
30# zhaozekun
wwww130 发表于 2009-8-24 14:22
同意，最好立马扶植一个亲他的政权！
同意，最好立马扶植一个亲他的政权！
从战术上说，LZ的方法可以保证最大的攻击性。
从战略上说，老萨的选择无疑是正确的，保证了政权的继续。
从根本上说，美国翻脸不认老萨了以后，就注定了IRAQ的命运了，再怎么挣扎都没有用，少折腾是王道。
从战略上说，老萨的选择无疑是正确的，保证了政权的继续。
从根本上说，美国翻脸不认老萨了以后，就注定了IRAQ的命运了，再怎么挣扎都没有用，少折腾是王道。
萨达姆过于仰仗侥幸了
如果老萨敢那么折腾，恐怕就算大卫不亲自变身疯狗，也会把自己的战机、炸弹、机场统统借给米蒂使用。等米蒂一个重装师到位，剩下的就是逮啥碾啥了。
如果老萨敢那么折腾，恐怕就算大卫不亲自变身疯狗，也会把自己的战机、炸弹、机场统统借给米蒂使用。等米蒂一个重装师到位，剩下的就是逮啥碾啥了。
前几天看来英国拍的《萨达姆传》，感觉伊拉克的灭亡和其自身统治有直接关系。其实和历史上的独裁大致一样，当没有外来威胁的时候，感觉就是铁板一块，真威胁出现时便摧枯拉朽。
萨达姆就是太能得瑟了，葬送了伊拉克的国运
打沙特是不行的。
有句话：得道多助，失道寡助
科威特，当时在阿拉伯世界有些为富不仁的名声，所以一开始伊拉克打他，别的阿拉伯国家明着不说，实际上还挺高兴，这样伊拉克的压力很小。只是他后来吞并科威特，这叫大家伙儿都不高兴了。
但如果打沙特，阿拉伯世界可就不是这个态度了。不管美军是否进驻，伊拉克在阿拉伯世界都没好日子过，所以他为什么要动手呢？
如果当时萨达姆不吞并科威特，只是扶植一个亲自己的傀儡政府，甚至仅仅是占领，后面的事情都好办了。
甚至他在最后期限前一天甚至半天公开宣布接受联合国决议，撤军，美国人都没法开打，因为阿拉伯世界不会同意的。
那样，即办了自己的事，又把美国人晃了一道。
只是Y老萨没那个头脑，被美国人给蒙了。美国人生怕他接受联合国决议，没有机会打这一仗，所以用谎言欺骗他，说要打是假的，结果Y就信了。
有句话：得道多助，失道寡助
科威特，当时在阿拉伯世界有些为富不仁的名声，所以一开始伊拉克打他，别的阿拉伯国家明着不说，实际上还挺高兴，这样伊拉克的压力很小。只是他后来吞并科威特，这叫大家伙儿都不高兴了。
但如果打沙特，阿拉伯世界可就不是这个态度了。不管美军是否进驻，伊拉克在阿拉伯世界都没好日子过，所以他为什么要动手呢？
如果当时萨达姆不吞并科威特，只是扶植一个亲自己的傀儡政府，甚至仅仅是占领，后面的事情都好办了。
甚至他在最后期限前一天甚至半天公开宣布接受联合国决议，撤军，美国人都没法开打，因为阿拉伯世界不会同意的。
那样，即办了自己的事，又把美国人晃了一道。
只是Y老萨没那个头脑，被美国人给蒙了。美国人生怕他接受联合国决议，没有机会打这一仗，所以用谎言欺骗他，说要打是假的，结果Y就信了。
老萨打沙特会死的更早一点。。。。伊拉克老百姓会少遭点殃。。。从老美一驻军开始就已经意味着老萨已经完蛋了——迟早的事
中东这块地方就不能得瑟让美国盯上，在冷战时期还好点，91年苏联已经崩溃边上，世界实际上在当时是单极的，萨达姆想改变地区政治版图是根本不可能被美国接受的事情，美国用了对付一个超级大国的兵力去对付伊拉克这样一个中等地区强国，就注定了只要美国一出兵，伊拉克必败的命运，只是当时谁也没想到伊拉克输的这么惨