明朝《天工開物》被清禁毀

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2020/12/04 06:37:32
《天工開物》一書是明朝宋應星寫的書,崇禎十年初版。這本書現在應該說非常有名,中學的課本裏就有對這本書和他的作者介紹。   

可是大家知道這本中國歷史上偉大的科技著作是怎麼流傳到現在的中國的?說出來可以讓我們現在的每個有良知的中國人感到憤怒和辛酸。民國初年,有一個人去查《雲南通誌》發現裏面說冶煉銅礦的地方引用到一本名叫《天工開物》的書,於是他想看到這本書的全貌,於是到北京的各個大圖書館去搜尋這本書,結果一本都沒有找到,又去詢問各個藏書家,也沒有一個人知道這本書。   

也就是說在經過滿清將近三百年的統治之後,這本書已經徹底從中國消失,連知道這本書的人幾乎都沒有後來這個人偶然在一個日本朋友家發現這本書的日文版,於是他到日本的圖書館去查,這一查不要緊,發現這本書居然英國,俄國,德國,日本,法國都有翻譯本,而且法國的還有全譯本,具有諷刺意味的是惟獨中國沒有這本書,是真正意義上的一本都沒有,後來他在法國的國家圖書館裏找到天工開物的明朝的最初的原刻本,而這個原刻本是所有版本中印製最精美的(可見明朝民間印刷工業的發達)。然後按照這個原刻本,天工開物這本書才在中國又廣為印行,重見天日。   

看了這樣的事實,不知道大家有何感想。我的感想衹有一個,就是憤怒。 被大家嘲笑挖苦諷刺,說是專制無能腐敗的明朝,大科學家層出不窮,在明朝末年尚且能有宋應星這樣的科學家寫出這樣具有世界水平的書籍,裏面記載的大量的科技(這些科技是在明朝被廣泛應用的),都是當時世界上最先進的,比如煤礦開采過程中如何排除毒瓦斯的技術,比如鋅礦冶煉技術,蠶種雜交技術,提花織布機等等,都是世界最先進的技術。尤其是鋅礦冶煉,在當時的世界是衹有明朝的中國人才掌握的技術。所以這本書在明朝一出版,外國人得到以後,就極為重視,大量翻譯發行。   

而被某些人吹噓為盛世的滿清,不僅沒有一個人能寫出一部科技方面的著作,而且居然連保存這樣一本明朝人寫的書,都做不到!以至於這本書居然在中國大地上消失了將近300年!! 這究竟是誰的悲哀??   

可想而知,如果當時這本書沒有流傳到日本,沒有流傳到法國,英國,那麼這本書就從世界上徹底消失了,除了少數特別專家,幾乎沒有一個人會知道明朝的中國曾經出版過這樣的一本書,這本書裏記載了大量當時世界上最先進的工業科技和農業科技。

滿清的文字羅網真是可怕,不僅徹底消滅了大量政治思想方面的著作,歷史方面的作者,而且居然連天工開物這樣的科技著作,都不能逃脫被消滅的厄運。滿清的文字羅網最可怕的地方是其消滅的徹底性,以至於大量的書籍可以讓我們現在的人認為根本不存在,這實在是讓人毛骨悚然的。 天工開物由於被及時到傳播到了國外(這裏面多半是為了逃避滿清魔爪的明朝遺民的功勞,當然也有在明朝的外國傳教士的功勞),所以幸運的被保存了下來!可是很容易就明白,明朝出版的更多的科技著作,思想著作,就沒有這麼幸運了,在滿清殘暴封閉愚昧的統治下,究竟有多少有價值的科技,思想著作被徹底消滅,已經是現在的人永遠也無法知道的。光憑這一點,滿清的罪孽已經是無可饒恕的 。   

現在的人往往把明朝和滿清混為一談,實在是受了愚民宣傳的結果。

明朝鼎盛之時,鄭和七下西洋,遠達非洲,大小國家皆來朝拜,中國歷史上任何朝代都沒有過這樣的壯舉(包括被人稱為盛世的唐朝),都沒有過這樣開放的胸襟和視野。然而在滿清御用文人的筆下,這樣的壯舉卻被大肆醜化,說成是純粹為了面子的無用之舉!可是事實是這樣的嗎?在鄭和七下西洋之後,中國人的視野得到了從所未有的開闊,海上的貿易線路也被前所未有的大規模開通,這為後來明末海上貿易的發達打下了堅實的基礎,明朝的中國人也大規模的移民到海外。而且中國和外國之間文化技術上交流也因此終明朝一世也沒有斷絕過,外國發明的火器,往往沒有多久,就迅速傳入中國,被大規模的彷製和裝備部隊,並且還在此基礎上進行創新改進,到明朝末年,中國人在火器的裝備和使用上絲毫不遜色於當時世界上其他最先進的國家,甚至還有反超的趨勢。

【其實被滿清統治者野蠻燒毀的著作還遠不止《天工開物》,還有明末科學家徐光啟翻譯的《幾何原本》,這部書對促進西方文藝復興以來近代科學的產生具有極大作用,這部書的翻譯與西方開始重新重視古希臘著作《幾何原本》的時間基本接近。清朝除了禁毀《幾何原本》等當時明朝士大夫翻譯的西方科技著作,徹底斷送了中國發展近代科學的機會,還禁毀了明末西方傳教士帶來的世界地圖(當時在明末士人中廣泛傳播),這也讓清朝完全不知道外面的世界如何,更加愚昧無知,所以鴉片戰爭時道光帝才說出問英吉利跟新疆是不是接壤的笑話。】《天工開物》一書是明朝宋應星寫的書,崇禎十年初版。這本書現在應該說非常有名,中學的課本裏就有對這本書和他的作者介紹。   

可是大家知道這本中國歷史上偉大的科技著作是怎麼流傳到現在的中國的?說出來可以讓我們現在的每個有良知的中國人感到憤怒和辛酸。民國初年,有一個人去查《雲南通誌》發現裏面說冶煉銅礦的地方引用到一本名叫《天工開物》的書,於是他想看到這本書的全貌,於是到北京的各個大圖書館去搜尋這本書,結果一本都沒有找到,又去詢問各個藏書家,也沒有一個人知道這本書。   

也就是說在經過滿清將近三百年的統治之後,這本書已經徹底從中國消失,連知道這本書的人幾乎都沒有後來這個人偶然在一個日本朋友家發現這本書的日文版,於是他到日本的圖書館去查,這一查不要緊,發現這本書居然英國,俄國,德國,日本,法國都有翻譯本,而且法國的還有全譯本,具有諷刺意味的是惟獨中國沒有這本書,是真正意義上的一本都沒有,後來他在法國的國家圖書館裏找到天工開物的明朝的最初的原刻本,而這個原刻本是所有版本中印製最精美的(可見明朝民間印刷工業的發達)。然後按照這個原刻本,天工開物這本書才在中國又廣為印行,重見天日。   

看了這樣的事實,不知道大家有何感想。我的感想衹有一個,就是憤怒。 被大家嘲笑挖苦諷刺,說是專制無能腐敗的明朝,大科學家層出不窮,在明朝末年尚且能有宋應星這樣的科學家寫出這樣具有世界水平的書籍,裏面記載的大量的科技(這些科技是在明朝被廣泛應用的),都是當時世界上最先進的,比如煤礦開采過程中如何排除毒瓦斯的技術,比如鋅礦冶煉技術,蠶種雜交技術,提花織布機等等,都是世界最先進的技術。尤其是鋅礦冶煉,在當時的世界是衹有明朝的中國人才掌握的技術。所以這本書在明朝一出版,外國人得到以後,就極為重視,大量翻譯發行。   

而被某些人吹噓為盛世的滿清,不僅沒有一個人能寫出一部科技方面的著作,而且居然連保存這樣一本明朝人寫的書,都做不到!以至於這本書居然在中國大地上消失了將近300年!! 這究竟是誰的悲哀??   

可想而知,如果當時這本書沒有流傳到日本,沒有流傳到法國,英國,那麼這本書就從世界上徹底消失了,除了少數特別專家,幾乎沒有一個人會知道明朝的中國曾經出版過這樣的一本書,這本書裏記載了大量當時世界上最先進的工業科技和農業科技。

滿清的文字羅網真是可怕,不僅徹底消滅了大量政治思想方面的著作,歷史方面的作者,而且居然連天工開物這樣的科技著作,都不能逃脫被消滅的厄運。滿清的文字羅網最可怕的地方是其消滅的徹底性,以至於大量的書籍可以讓我們現在的人認為根本不存在,這實在是讓人毛骨悚然的。 天工開物由於被及時到傳播到了國外(這裏面多半是為了逃避滿清魔爪的明朝遺民的功勞,當然也有在明朝的外國傳教士的功勞),所以幸運的被保存了下來!可是很容易就明白,明朝出版的更多的科技著作,思想著作,就沒有這麼幸運了,在滿清殘暴封閉愚昧的統治下,究竟有多少有價值的科技,思想著作被徹底消滅,已經是現在的人永遠也無法知道的。光憑這一點,滿清的罪孽已經是無可饒恕的 。   

現在的人往往把明朝和滿清混為一談,實在是受了愚民宣傳的結果。

明朝鼎盛之時,鄭和七下西洋,遠達非洲,大小國家皆來朝拜,中國歷史上任何朝代都沒有過這樣的壯舉(包括被人稱為盛世的唐朝),都沒有過這樣開放的胸襟和視野。然而在滿清御用文人的筆下,這樣的壯舉卻被大肆醜化,說成是純粹為了面子的無用之舉!可是事實是這樣的嗎?在鄭和七下西洋之後,中國人的視野得到了從所未有的開闊,海上的貿易線路也被前所未有的大規模開通,這為後來明末海上貿易的發達打下了堅實的基礎,明朝的中國人也大規模的移民到海外。而且中國和外國之間文化技術上交流也因此終明朝一世也沒有斷絕過,外國發明的火器,往往沒有多久,就迅速傳入中國,被大規模的彷製和裝備部隊,並且還在此基礎上進行創新改進,到明朝末年,中國人在火器的裝備和使用上絲毫不遜色於當時世界上其他最先進的國家,甚至還有反超的趨勢。

【其實被滿清統治者野蠻燒毀的著作還遠不止《天工開物》,還有明末科學家徐光啟翻譯的《幾何原本》,這部書對促進西方文藝復興以來近代科學的產生具有極大作用,這部書的翻譯與西方開始重新重視古希臘著作《幾何原本》的時間基本接近。清朝除了禁毀《幾何原本》等當時明朝士大夫翻譯的西方科技著作,徹底斷送了中國發展近代科學的機會,還禁毀了明末西方傳教士帶來的世界地圖(當時在明末士人中廣泛傳播),這也讓清朝完全不知道外面的世界如何,更加愚昧無知,所以鴉片戰爭時道光帝才說出問英吉利跟新疆是不是接壤的笑話。】
想在cd混,把这帖读完先
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D3&page=1

《天工开物》现存的版本有清朝雍正年间的.这个版本好好的保存在国家图书馆
《天工开物》初刊于明崇祯十年(1637年),时值明未动乱时期,没能印刷多少本,所以留传自今的几乎没有.宋应星之友涂绍煃资助的明刊初刻本(1637 刊刻),极为珍贵,此后所有版本均源于此。此原版本200年来一直安然收藏于浙江宁波蔡琴荪“墨海楼”,清末时蔡氏藏书尽归同郡李植本的“萱荫楼 ”,1951年李植本后人将一批包括此书在内的藏书捐献国家,才被发现,此书后转北图。此本原版国外尚有二部。全球一共存三部。
截至1989年止,《天工开物》一书在全世界共发行了16个版本,印刷了38次之多,.


北京图书馆藏杨本《天工开物》就是福建由书商杨素卿于清初刊行的第二版,此本由北京琉璃厂中国书店于1965年购入,同年12月转北图.清代官刻大型著作《古今图书集成》(1725)及《授时通考》(1737)广泛摘引了本书,现在流传的清朝印刷出版的《天工开物》在国内有好几家博物馆有藏。

<天工开物>流传不广是实情,但问题是某煽情帖里说的是, 在中国找不到了, 只能在外国找到,

“民国三年(1914),余奉使赴滇,读《云南通志·矿政》篇,其所引宋应星著《天工开物》,言治铜法颇说晰,因思读其全书。次年回京,遍索之厂肆无所得。询之藏书者,均谢不知。惟余友章君鸿钊云,曾于日本东京帝国图书馆中一见之……"
原帖开头的事情, 实际上是说他找到<天工开物> 的过程, 在"京"寻找未果


PS, 民国的<天工开物>是日本刻本没错.


说句老实话,现在越来越反感那些意淫明朝的明粉,什么明朝快要进入资本主义,什么明朝接近民煮宪政,说白了就是变相崇洋

说句老实话,现在越来越反感那些意淫明朝的明粉,什么明朝快要进入资本主义,什么明朝接近民煮宪政,说白了就是变相崇洋
还有说我大明内阁 司礼监皇帝是三权分立 我直接晚饭吐给他
三权分立谈不上, 但是内阁权力相当大也是事实.
官员自认为是有尊严的臣,而非皇帝的奴才.大臣在皇帝面前是有发言权的.
屠狗英雄 发表于 2009-7-14 23:28
要么是东林嘴炮,要么被皇帝和太监杖刑。还非皇帝奴才,说的这个煽情,连太监都能罚跪的大臣,不是皇帝的奴才,是皇帝奴才的奴才

能说又能干的少之又少。
反正大礼议这种事情是只有明朝有了,还行吧,主要是一说到大明朝就难以理解的马上跟满清联系对比上去了....无奈啊,我大明...
明如日月 发表于 2009-7-15 09:17
打大臣还真不只是大礼议这事,话说这事情上我倒觉得嘉靖并非全错。
官员自认为是有尊严的臣,而非皇帝的奴才.大臣在皇帝面前是有发言权的.
自认为是没用的  照样被扒光了屁股在光天化日之下打屁股
发言权谁都有 就是发好就打屁股


基本没在点子上说,在满清粉把持的CD历史区提明朝曾经的成就,暂且不说你提的对不对,单单这一点就会有一堆人拍来拍你了。就算你提的没的说。也非要找另外的地方找场子。比如你提科技类那边转到政治,累都累死你。有爱自己看看就成了。在这里说个鬼。论几场下来也不过是被锁帖或者审核发言的结果。
又不是只有天工开物一本书记载了那些东西。书多了,让你毛骨悚然的东西也多了,可以让你直接丢鼠标骂人。

话说我也是曾经的满清粉。。。嗯,三年前的

基本没在点子上说,在满清粉把持的CD历史区提明朝曾经的成就,暂且不说你提的对不对,单单这一点就会有一堆人拍来拍你了。就算你提的没的说。也非要找另外的地方找场子。比如你提科技类那边转到政治,累都累死你。有爱自己看看就成了。在这里说个鬼。论几场下来也不过是被锁帖或者审核发言的结果。
又不是只有天工开物一本书记载了那些东西。书多了,让你毛骨悚然的东西也多了,可以让你直接丢鼠标骂人。

话说我也是曾经的满清粉。。。嗯,三年前的

基本没在点子上说,在满清粉把持的CD历史区提明朝曾经的成就,暂且不说你提的对不对,单单这一点就会有一堆人拍来拍你了。就算你提的没的说。也非要找另外的地方找场子。比如你提科技类那边转到政治,累都累死你。有 ...
东皇太一 发表于 2009-7-15 10:28

东皇知识还是不错的

但是还是考虑下,古代书籍夸张太多,明朝文人习惯.....

坦率说,明朝对科技真没什么支持,徐那是自学,自带干粮
基本没在点子上说,在满清粉把持的CD历史区提明朝曾经的成就,暂且不说你提的对不对,单单这一点就会有一堆人拍来拍你了。就算你提的没的说。也非要找另外的地方找场子。比如你提科技类那边转到政治,累都累死你。有 ...
东皇太一 发表于 2009-7-15 10:28

东皇知识还是不错的

但是还是考虑下,古代书籍夸张太多,明朝文人习惯.....

坦率说,明朝对科技真没什么支持,徐那是自学,自带干粮
11# starwing


徐光启的我就是用来当佐证的玩意,他的有些夸张有些很老实,老老实实的说用红夷百余步数百步的也还是有的。看东西不能只看一个人的。
有很多东西当佐证的,比如看铁器出口数额、范围、质量、购买者的评价,配合国内的记载,准确数量这种没法搞的直接无视掉就是了。但是可以看出国内的冶铁业发展水平处于已知世界范围内处于什么样地位。
再比如看看唐铁在本土以外的绝迹时间,当然这样做有些人立马又要转进到别的领域去了。这样即无聊又无趣,心情不好的时候过来当笑话看就是了。
估计在大仙眼里,不玩明朝小冰河的都算是清粉了。

我真诧异,在宏观经济学里被当成笑话看的太阳黑子周期理论能被一批远在万里的人引申到历史上H到高潮。我最初佩服大仙就是从这开始的。大仙慢摸,我等搬小板凳观赏;P


所以说这样玩很无聊很无趣,那位镇坛神器丢靶子尽是些我不提的,然后往你头上一带就开始讽刺挖苦起来了。。。

所以说这样玩很无聊很无趣,那位镇坛神器丢靶子尽是些我不提的,然后往你头上一带就开始讽刺挖苦起来了。。。
东皇太一 发表于 2009-7-15 11:57
我真是想吐了,这里哪头先一杆子打翻一船人把CD说成清粉把持的?

不就是个天工开物的谣言帖没人信么?大仙玩小冰河把脑子冻伤了吧?啥叫正经讨论?把个明朝所有的都归纳到小冰河就是正经讨论了?那你去地理网站好了
嗯。。你只是证明了下“在满清粉把持的CD历史区提明朝曾经的成就,暂且不说你提的对不对,单单这一点就会有一堆人拍来拍你了。就算你提的没的说。也非要找另外的地方找场子。”只是这次不玩政治玩天气了。
我又不是花猫,手上几百份小冰河的学术论文,说实话,我不懂这个小冰河的具体情况,你吼来吼去只是白搭,因为小冰河我基本一窍不通,只晓得个天灾频繁罢了
当然,你说我说过什么随便你。不过就是你这个做文章搞论题的一贯习惯,肯定都是拿不出我把明朝所有归进小冰河的证据。不过现在有PS,要不要我做一份证据给你证明你的论点正确?真的,你说我直接给份教程你。

不好意思楼主,你成我马甲了


这样可以么?有证据了。用的时候记得只截前面一行。

这样可以么?有证据了。用的时候记得只截前面一行。

嗯。。你只是证明了下“在满清粉把持的CD历史区提明朝曾经的成就,暂且不说你提的对不对,单单这一点就会有一堆人拍来拍你了。就算你提的没的说。也非要找另外的地方找场子。”只是这次不玩政治玩天气了。
我又不是 ...
东皇太一 发表于 2009-7-15 12:11

咱哪敢啊,不知道这个帖子主旨是明朝成就呢,还是造谣呢?大家明眼都看见了,造谣帖你让大家怎么样?信了谣言大骂清朝呗?;P  还几百片学术论文呢,宏观经济学里太阳黑子周期理论人家都成理论体系了,在东西方一样被人笑;P 小冰河那东东最早就是从宏观经济学的太阳黑子周期理论里拣剩货搞出来的,宏观经济学里都鄙夷的东西,换了门学科让大仙这么爽了

最后还是说一句,大仙又开始自摸高潮的把我算成你的马甲了,大仙又开始了,您继续爽,慢点摸,不打扰您的雅兴
嗯。。你只是证明了下“在满清粉把持的CD历史区提明朝曾经的成就,暂且不说你提的对不对,单单这一点就会有一堆人拍来拍你了。就算你提的没的说。也非要找另外的地方找场子。”只是这次不玩政治玩天气了。
我又不是 ...
东皇太一 发表于 2009-7-15 12:11

咱哪敢啊,不知道这个帖子主旨是明朝成就呢,还是造谣呢?大家明眼都看见了,造谣帖你让大家怎么样?信了谣言大骂清朝呗?;P  还几百片学术论文呢,宏观经济学里太阳黑子周期理论人家都成理论体系了,在东西方一样被人笑;P 小冰河那东东最早就是从宏观经济学的太阳黑子周期理论里拣剩货搞出来的,宏观经济学里都鄙夷的东西,换了门学科让大仙这么爽了

最后还是说一句,大仙又开始自摸高潮的把我算成你的马甲了,大仙又开始了,您继续爽,慢点摸,不打扰您的雅兴
可怜的楼主。。。。。你又成他了。。。所以说嘛,听我的没错,自己看书就好。
东皇太一 发表于 2009-7-15 12:19
您大可以把小冰河的证据直接贴出来,看看是不是明朝灭亡的唯一原因;P
东皇太一 发表于 2009-7-15 12:22
大仙胡言乱语上了?

午觉去了,醒了回来继续看大仙自摸。期待大仙精彩表演
无趣,这里我都不会再丢什么东西,有你就够了。
东皇太一 发表于 2009-7-15 10:28

要三年前我还是明粉,不过现在明清都不粉。明是比清强些,但是与西方工业革命后爆发的生产力比,这点强没有多大意义。至于明朝那些所谓的真正大臣,除了产生一堆政治口水外,还看不出他们真能有多大贡献。要知道天工开物也是宋应星科举落第后感叹士大夫缺乏实用知识而搞的

要三年前我还是明粉,不过现在明清都不粉。明是比清强些,但是与西方工业革命后爆发的生产力比,这点强没有多大意义。至于明朝那些所谓的真正大臣,除了产生一堆政治口水外,还看不出他们真能有多大贡献。要知道 ...
秦帝国 发表于 2009-7-15 14:47


晕死,明在那年亡的,工业革命又在哪一年……当时明代的英国在东亚屁都不是。就他在日本商馆都开不下去的德行……荷兰的东印度公司认为英国实力太弱没合作价值连母国签订的盟约都拒绝遵守。
没理由已经完蛋了一百多年的明朝还要负工业革命的责任。明亡留下的好歹也是局部落后整体领先的局面,那还不是跟单个国家比。处处时时刻刻在任何领域什么时间段什么国家比都是领先才算赢那中国永远都是输的。至于明末的摊上的集中在几年内爆发的烂事。。。在李自成手上亡了也就亡了吧。至于二百年后混成跟单个国家比的整体落后局部领先……我很好奇那跟明朝死了近二百年的口水大臣有什么干系?
要三年前我还是明粉,不过现在明清都不粉。明是比清强些,但是与西方工业革命后爆发的生产力比,这点强没有多大意义。至于明朝那些所谓的真正大臣,除了产生一堆政治口水外,还看不出他们真能有多大贡献。要知道 ...
秦帝国 发表于 2009-7-15 14:47


晕死,明在那年亡的,工业革命又在哪一年……当时明代的英国在东亚屁都不是。就他在日本商馆都开不下去的德行……荷兰的东印度公司认为英国实力太弱没合作价值连母国签订的盟约都拒绝遵守。
没理由已经完蛋了一百多年的明朝还要负工业革命的责任。明亡留下的好歹也是局部落后整体领先的局面,那还不是跟单个国家比。处处时时刻刻在任何领域什么时间段什么国家比都是领先才算赢那中国永远都是输的。至于明末的摊上的集中在几年内爆发的烂事。。。在李自成手上亡了也就亡了吧。至于二百年后混成跟单个国家比的整体落后局部领先……我很好奇那跟明朝死了近二百年的口水大臣有什么干系?


:D恩,明朝这又局部落后整体领先了,一个航海连个海上保险法都没有神奇航海强国。一个资本主义萌芽到了连证券交易所都不屑开的经济强国。;P

对了,保险业在19世纪初期的清朝可发展起来,别跟我说人种不同所以明朝不发展保险业;P

某NC明朝小冰河派还是看看最起码的经济发展史吧

:D恩,明朝这又局部落后整体领先了,一个航海连个海上保险法都没有神奇航海强国。一个资本主义萌芽到了连证券交易所都不屑开的经济强国。;P

对了,保险业在19世纪初期的清朝可发展起来,别跟我说人种不同所以明朝不发展保险业;P

某NC明朝小冰河派还是看看最起码的经济发展史吧
东皇太一 发表于 2009-7-15 12:43
你爱丢不丢,和我说什么
来看帖子的,本来不想说什么,结果一看到满遗sunyan童子在那边上蹿下跳,很有喜感,不得不发帖围观下了。对了,想问下sunyan==孙艳吗?
又是资本主义萌芽。。。。
算了。。。贵宾你就继续蹦哒呗。。。
贵宾最喜欢用资本主义萌芽的标志是XX,航海大国的标志是XX,民主政府的标志是XX来证明没有这些个的明朝就是个屁。不知道还有没有别的什么新花样来开开眼?
东皇太一 发表于 2009-7-15 11:47


可以说下具体内容 没``?有什么书籍是介绍相关内容的~??

附:为啥我看的中国冶铁史里的感觉~~清朝的炼铁能力比明朝强了一大截~?
东皇太一 发表于 2009-7-15 10:28

作为一个忠实拥护万历爷的粉丝~~对你提出强烈抗议~~~~~~~~~~{:3_89:}


;P
又是资本主义萌芽。。。。
算了。。。贵宾你就继续蹦哒呗。。。
东皇太一 发表于 2009-7-15 20:12

资本主义萌芽是谁说的?你老怎么现在不要脸的速度比谁都快呢。

明朝资本主义萌芽是我YY的?我认了估计N多扣我满遗帽子的也不认啊;P

;P
又是资本主义萌芽。。。。
算了。。。贵宾你就继续蹦哒呗。。。
东皇太一 发表于 2009-7-15 20:12

资本主义萌芽是谁说的?你老怎么现在不要脸的速度比谁都快呢。

明朝资本主义萌芽是我YY的?我认了估计N多扣我满遗帽子的也不认啊;P
Suriel 发表于 2009-7-15 22:28
差了几百年 都不在一个时间轴上了 也能单纯对比?
wkanel 发表于 2009-7-15 21:06
民主政府是明粉YY的,别扣别人脑袋上;P 资本主义要看生产关系来决定,明朝资本主义萌芽究竟怎么样么?童书业以前也说过,不象明粉YY的那样就是了,当然了,明粉人家无视掉就可以了。

航海强国的确应该带动保险业发展;P

明粉谈了几年小冰河,不许咱用证券交易所恶心一下明粉么?;P
东皇太一 发表于 2009-7-15 10:28
本想發貼讓人認清滿清愚民真相,怎知......唉!只能說超大歷史區QYFZCJ啊..
“讓人認清滿清愚民真相”——结果被证明所谓“真相”是扯淡,清朝禁毁《天工开物》,本来就是子虚乌有的事情。很有趣。
难道在小冰河期前明朝表现就很好?被几十号倭寇从沿海杀到安徽,杀了几千人还全身而退。

民主政府是明粉YY的,别扣别人脑袋上;P 资本主义要看生产关系来决定,明朝资本主义萌芽究竟怎么样么?童书业以前也说过,不象明粉YY的那样就是了,当然了,明粉人家无视掉就可以了。

航海强国的确应该带动保险业 ...
中国sunyan 发表于 2009-7-16 01:45


民主政府是没有拉,不过总比奴才政府强啊,明朝没有资本主义的生产关系?到底是有还是没有呢?有的话那算不算资本主义萌芽呢,明粉YY的权威论证貌似在中学课本中都可以找到,难道一个人写一本书就能否定一个公众认识?不过也难说,这年头为汉奸国贼翻案的也不少。
明朝当然不能直接和后来的朝代比,但一些明朝有了的东西,后来却被蛮族搞没了,这个还是要搞搞清楚的吧
也许,sunyan和蛮族更本没关系,只是反感YY,就是反过头了,不过也可能是清粉,这个很难说,这年头愿意当汉贼少民的人可不少啊,乱猜
民主政府是明粉YY的,别扣别人脑袋上;P 资本主义要看生产关系来决定,明朝资本主义萌芽究竟怎么样么?童书业以前也说过,不象明粉YY的那样就是了,当然了,明粉人家无视掉就可以了。

航海强国的确应该带动保险业 ...
中国sunyan 发表于 2009-7-16 01:45


民主政府是没有拉,不过总比奴才政府强啊,明朝没有资本主义的生产关系?到底是有还是没有呢?有的话那算不算资本主义萌芽呢,明粉YY的权威论证貌似在中学课本中都可以找到,难道一个人写一本书就能否定一个公众认识?不过也难说,这年头为汉奸国贼翻案的也不少。
明朝当然不能直接和后来的朝代比,但一些明朝有了的东西,后来却被蛮族搞没了,这个还是要搞搞清楚的吧
也许,sunyan和蛮族更本没关系,只是反感YY,就是反过头了,不过也可能是清粉,这个很难说,这年头愿意当汉贼少民的人可不少啊,乱猜
wkanel 发表于 2009-7-18 09:47
奴才政府?中国历朝算起来哪个不算奴才政府?;P 明朝就不是了?自欺欺人有意思么?

明朝没有资本主义生产关系。回答的准确不?明粉原来在中学课本里找到的YY材料啊。不过话也说回来了,究竟YY的哪些在哪本中学课本里找到的呢?:D

明朝有的东西,后代搞没了?前朝有的东西明朝还搞没过呢;P
从《金瓶梅》的禁而不毁就可以知道,禁不禁是官方的事,毁不毁是民间的事。《天工开物》的“毁”只能证明了中国(汉人?)知识分子的那种不可救药愚蠢。