超级军网虚心请教~印尼华人是怎么看待祖国的?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 05:01:46
1.我想问一下茶馆里的兄弟,东南亚的华人对祖国是不是很亲近?
2.98年印尼排华,华人迫切希望国际社会关注,他们寄望的这个"国际社会"是西方多点还是祖国多点?
3.如果美国和中国的航母同时到达印尼,华人会优先选择上哪艘航母?
4.我认识一个马来华人客户,对我说,保护华人文化很重要,但人生是大马的,魂死是大马的,是否说明现居住国才是他们心目中的"祖国"?
5.看新闻报道,印尼骚乱后,印尼的华人们离开新加坡,泰国等暂时庇护地,重新满怀热情的回印尼"建设祖国",这是不是说明,促导融合的民族主义同样可以在对立后化解?还是华人血液里有一种主动融合的基因?
我对哪段历史很模糊~没有基准的概念,我怀疑我目前接受的民族观与世界主流民族观有诸多偏差,请大家平和交流,助我解惑~
再次感谢
送小萝莉萌图一张~
1.我想问一下茶馆里的兄弟,东南亚的华人对祖国是不是很亲近?
2.98年印尼排华,华人迫切希望国际社会关注,他们寄望的这个"国际社会"是西方多点还是祖国多点?
3.如果美国和中国的航母同时到达印尼,华人会优先选择上哪艘航母?
4.我认识一个马来华人客户,对我说,保护华人文化很重要,但人生是大马的,魂死是大马的,是否说明现居住国才是他们心目中的"祖国"?
5.看新闻报道,印尼骚乱后,印尼的华人们离开新加坡,泰国等暂时庇护地,重新满怀热情的回印尼"建设祖国",这是不是说明,促导融合的民族主义同样可以在对立后化解?还是华人血液里有一种主动融合的基因?
我对哪段历史很模糊~没有基准的概念,我怀疑我目前接受的民族观与世界主流民族观有诸多偏差,请大家平和交流,助我解惑~
再次感谢
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2.98年印尼排华,华人迫切希望国际社会关注,他们寄望的这个"国际社会"是西方多点还是祖国多点?
3.如果美国和中国的航母同时到达印尼,华人会优先选择上哪艘航母?
4.我认识一个马来华人客户,对我说,保护华人文化很重要,但人生是大马的,魂死是大马的,是否说明现居住国才是他们心目中的"祖国"?
5.看新闻报道,印尼骚乱后,印尼的华人们离开新加坡,泰国等暂时庇护地,重新满怀热情的回印尼"建设祖国",这是不是说明,促导融合的民族主义同样可以在对立后化解?还是华人血液里有一种主动融合的基因?
我对哪段历史很模糊~没有基准的概念,我怀疑我目前接受的民族观与世界主流民族观有诸多偏差,请大家平和交流,助我解惑~
再次感谢
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1.我想问一下茶馆里的兄弟,东南亚的华人对祖国是不是很亲近?2.98年印尼排华,华人迫切希望国际社会关注,他们寄望的这个"国际社会"是西方多点还是祖国多点?
3.如果美国和中国的航母同时到达印尼,华人会优先选择上哪艘航母?
4.我认识一个马来华人客户,对我说,保护华人文化很重要,但人生是大马的,魂死是大马的,是否说明现居住国才是他们心目中的"祖国"?
5.看新闻报道,印尼骚乱后,印尼的华人们离开新加坡,泰国等暂时庇护地,重新满怀热情的回印尼"建设祖国",这是不是说明,促导融合的民族主义同样可以在对立后化解?还是华人血液里有一种主动融合的基因?
我对哪段历史很模糊~没有基准的概念,我怀疑我目前接受的民族观与世界主流民族观有诸多偏差,请大家平和交流,助我解惑~
再次感谢
送小萝莉萌图一张~
60年代印尼右派在美国的支持下政变上台，然后屠杀了100万印尼共产党员和亲共产党的印尼人，以及亲中华人民共和国的华人，之后留下的都是亲国民政府的华人。
930之后他们的祖国是哪里？
印尼华人没接触过，马来华人倒是接触过几个，并且和其中一个谈过类似的问题
1.我想问一下茶馆里的兄弟,东南亚的华人对祖国是不是很亲近?
基本上，认为自己是中国人（准确来说是更具体的xx地方人，如潮汕或福建人， 一般不称是中国人）
2.98年印尼排华,华人迫切希望国际社会关注,他们寄望的这个"国际社会"是西方多点还是祖国多点?
不了解
3.如果美国和中国的航母同时到达印尼,华人会优先选择上哪艘航母?
这个，，，得具体情况具体分析吧，，，同样情况下，我想多数人会选择MD航母，，说不定能搞张绿卡呢，别说在印尼华人，国内的人不也为张绿卡而烦吗
4.我认识一个马来华人客户,对我说,保护华人文化很重要,但人生是大马的,魂死是大马的,是否说明现居住国才是他们心目中的"祖国"?
确实，和我上面所说，很多人，特别是在在外的华人，其父辈的出生地就称之为故乡，这故乡一般只指一个小地方，很少会想到“祖国”这个“抽象”的概念。马来华人重视中华文化，是因为比较注重传统的教育。
5.看新闻报道,印尼骚乱后,印尼的华人们离开新加坡,泰国等暂时庇护地,重新满怀热情的回印尼"建设祖国",这是不是说明,促导融合的民族主义同样可以在对立后化解?还是华人血液里有一种主动融合的基因?
华人的思乡情节特别严重，至少我们这里是这样
1.我想问一下茶馆里的兄弟,东南亚的华人对祖国是不是很亲近?
基本上，认为自己是中国人（准确来说是更具体的xx地方人，如潮汕或福建人， 一般不称是中国人）
2.98年印尼排华,华人迫切希望国际社会关注,他们寄望的这个"国际社会"是西方多点还是祖国多点?
不了解
3.如果美国和中国的航母同时到达印尼,华人会优先选择上哪艘航母?
这个，，，得具体情况具体分析吧，，，同样情况下，我想多数人会选择MD航母，，说不定能搞张绿卡呢，别说在印尼华人，国内的人不也为张绿卡而烦吗
4.我认识一个马来华人客户,对我说,保护华人文化很重要,但人生是大马的,魂死是大马的,是否说明现居住国才是他们心目中的"祖国"?
确实，和我上面所说，很多人，特别是在在外的华人，其父辈的出生地就称之为故乡，这故乡一般只指一个小地方，很少会想到“祖国”这个“抽象”的概念。马来华人重视中华文化，是因为比较注重传统的教育。
5.看新闻报道,印尼骚乱后,印尼的华人们离开新加坡,泰国等暂时庇护地,重新满怀热情的回印尼"建设祖国",这是不是说明,促导融合的民族主义同样可以在对立后化解?还是华人血液里有一种主动融合的基因?
华人的思乡情节特别严重，至少我们这里是这样
本来就不怎么亲近的吧，亲近的华人不是被亲台的排挤就是被印尼右翼屠杀，六七十年代，TG把亲近的人都撤侨回来了。
祖国?他们的还是我们的?他们的祖国是印尼,就是被杀成那样了也没听说有心向大陆的,另外,98年印尼骚乱死得最多的少数民族不是华人
海南,广东,福建有N多华侨农场
MS CD某超版就是印尼归国华侨后裔
MS CD某超版就是印尼归国华侨后裔
我印象中的，一般没有大中国的概念，倒是有挺强的先祖情节，经常见他们回故土祭祖，也捐点钱给故土搞宗祠，建基金会和学校。
我印象中的，一般没有大中国的概念，倒是有挺强的先祖情节，经常见他们回故土祭祖，也捐点钱给故土搞宗祠，建基金会和学校。
看商业气氛怎么样，像香港这种完全商业化了，国家的概念已经不重要了，小市民都活在商业社会制造出来的意淫和虚荣中
我认识一位 马来华人博士 还是对中国很有感情的
据说 在计划回国认祖，进家谱。。。
他说 大马那边有个什么轩辕黄帝XXX协会，他通过这个协会认识了河南郑州的一个小女孩 并一直有书信来往。
并有汇款支持她学习。
据说 在计划回国认祖，进家谱。。。
他说 大马那边有个什么轩辕黄帝XXX协会，他通过这个协会认识了河南郑州的一个小女孩 并一直有书信来往。
并有汇款支持她学习。
我国建国初期与很多南洋国家签订协议，不承认双国籍，要么回国，要么加入当地国籍，放弃中国国籍，这是他们承认中华人民共和国合法地位的先决条件。我们支持印尼共产党，可印尼华人没有穷人，这一系列政策对当地华人伤害很大吧。然后这些人自然倒向台湾，认他们为正宗。
我国建国初期与很多南洋国家签订协议，不承认双国籍，要么回国，要么加入当地国籍，放弃中国国籍，这是他们承认中华人民共和国合法地位的先决条件。我们支持印尼共产党，可印尼华人没有穷人，这一系列政策对当地华人伤害很大吧。然后这些人自然倒向台湾，认他们为正宗。
chin0 发表于 2009-7-11 00:33 
当年帮着杀左翼华人,到头来自己也没逃掉
当年帮着杀左翼华人,到头来自己也没逃掉
哪么各位认为中国98年仅仅发表声明呼吁"印尼惩处凶手,希望各方克制"是不是最恰当的做法?(目前我认为是,也只能如此)~
jg0083 发表于 2009-7-11 00:38
只能说，华人的悲剧。
只能说，华人的悲剧。
也就我们一厢情愿地拿人家当同胞
yougiveme 发表于 2009-7-11 00:39
恰当的评价标准是什么？
我认为当时的政府认为这是最有利的处理方法。
恰当的评价标准是什么？
我认为当时的政府认为这是最有利的处理方法。
几把叉子 发表于 2009-7-11 00:39
说对了
说对了
很多都是亲国府的
chin0 发表于 2009-7-11 00:33
华人当时应该是领导地位吧，后来是华人自己分裂了，亲台的华人资助苏哈托的右翼，右翼摧毁和赶走了亲华的，右翼做大后，反过来排亲台的华人啦。
华人当时应该是领导地位吧，后来是华人自己分裂了，亲台的华人资助苏哈托的右翼，右翼摧毁和赶走了亲华的，右翼做大后，反过来排亲台的华人啦。
说道国家认同，当年即使和土共渊源很深的马来亚共产党华人领导和成员，都让认同马来亚是自己的祖国。。
也就我们一厢情愿地拿人家当同胞
几把叉子 发表于 2009-7-11 00:39
不同意！很多东南亚华人亲台湾，台湾不也是我们的同胞吗？
咱中国人别太狭隘，意识形态上的差别终究会消除，血总浓于水。
不然上面说的华人的悲剧不一定那一天又要上演。
也就我们一厢情愿地拿人家当同胞
几把叉子 发表于 2009-7-11 00:39
不同意！很多东南亚华人亲台湾，台湾不也是我们的同胞吗？
咱中国人别太狭隘，意识形态上的差别终究会消除，血总浓于水。
不然上面说的华人的悲剧不一定那一天又要上演。
谁道人 发表于 2009-7-11 00:45
哪里是领导地位，只是有点钱而已，人家刚刚民族独立（原来都是殖民地），民族主义正如日中天。不然新加坡怎么被大马给踢出来了。
哪里是领导地位，只是有点钱而已，人家刚刚民族独立（原来都是殖民地），民族主义正如日中天。不然新加坡怎么被大马给踢出来了。
我想通了~知道为什么啦!
只有弱势群体才会有依附某势力集团的趋势~所谓"贫居闹市无人问,富在深山有远亲",本来南洋华人都是比较有钱的主,只是他们在某个特定时期被印尼本土无产阶级撞了一腰罢了~所以在出事后,就根本没有寄望一个还比较积弱的祖国~因为,平日里过得很滋润,他们也没有必要时刻去挂念一个"祖国"~也就是说,大脑里没有形成这么个思维
今天XJ的逊尼派与土耳其的叶什派同样有很大的区别~但一个有依一个要靠,自然会绑在一起,甚至与势不两立的美帝绑在一起!试问,今天的中国强大如美帝,我想南洋华人会越来越有向心力~大家说对吗?
我想通了~知道为什么啦!
只有弱势群体才会有依附某势力集团的趋势~所谓"贫居闹市无人问,富在深山有远亲",本来南洋华人都是比较有钱的主,只是他们在某个特定时期被印尼本土无产阶级撞了一腰罢了~所以在出事后,就根本没有寄望一个还比较积弱的祖国~因为,平日里过得很滋润,他们也没有必要时刻去挂念一个"祖国"~也就是说,大脑里没有形成这么个思维
今天XJ的逊尼派与土耳其的叶什派同样有很大的区别~但一个有依一个要靠,自然会绑在一起,甚至与势不两立的美帝绑在一起!试问,今天的中国强大如美帝,我想南洋华人会越来越有向心力~大家说对吗?
我想通了~知道为什么啦!
只有弱势群体才会有依附某势力集团的趋势~所谓"贫居闹市无人问,富在深山有远亲",本来南洋华人都是比较有钱的主,只是他们被无产阶级撞了一腰罢了~所以估计他们不会在乎一个还比较积弱的祖国~ ...
yougiveme 发表于 2009-7-11 00:53
也不能完全这么说吧，如果允许他们保留双国籍，他们可能也不愿意放弃中国国籍。原来这些都是中国人，二战后东南亚国家独立，成立的新国家，他们就有了新国籍。新中国成立跟东南亚国家谈判，这些国家说要让我们承认你的合法地位，先决条件之一是不能让旅居当地华人保持双国籍，否则人家不好管理。
我想通了~知道为什么啦!
只有弱势群体才会有依附某势力集团的趋势~所谓"贫居闹市无人问,富在深山有远亲",本来南洋华人都是比较有钱的主,只是他们被无产阶级撞了一腰罢了~所以估计他们不会在乎一个还比较积弱的祖国~ ...
yougiveme 发表于 2009-7-11 00:53
也不能完全这么说吧，如果允许他们保留双国籍，他们可能也不愿意放弃中国国籍。原来这些都是中国人，二战后东南亚国家独立，成立的新国家，他们就有了新国籍。新中国成立跟东南亚国家谈判，这些国家说要让我们承认你的合法地位，先决条件之一是不能让旅居当地华人保持双国籍，否则人家不好管理。
jg0083 发表于 2009-7-11 00:38
是的
怀着复杂的心情同情他们
当年印尼共产党和左派政府可没有这样杀反对者。
是的
怀着复杂的心情同情他们
当年印尼共产党和左派政府可没有这样杀反对者。
我在今年二月见到一对印尼华人夫妇(30岁左右),是商人,对中国人很好,很热情,感觉很亲切.不要老是问祖国的问题,绝大多数海外华人心里有祖国的(当然第二代以后很难说啦),为什么离开?这问题太复杂了,只能说大部分华人心里都希望祖国强大,繁荣富强.--在没任何压力的情况下,那什么破轮子垃圾在海外根本没市场,这就说明问题了.
我在今年二月见到一对印尼华人夫妇(30岁左右),是商人,对中国人很好,很热情,感觉很亲切.不要老是问祖国的问题,绝大多数海外华人心里有祖国的(当然第二代以后很难说啦),为什么离开?这问题太复杂了,只能说大部分华人心里都希望祖国强大,繁荣富强.--在没任何压力的情况下,那什么破轮子垃圾在海外根本没市场,这就说明问题了.
chin0 发表于 2009-7-11 00:47
我觉得"血浓于水"这种纯血统论的说法不是今天的主流~至少我目前不能认同~
当年我在台服玩游戏,被台湾同胞称为"蝗虫"后,觉得还是取文化认同比较合适~
我觉得"血浓于水"这种纯血统论的说法不是今天的主流~至少我目前不能认同~
当年我在台服玩游戏,被台湾同胞称为"蝗虫"后,觉得还是取文化认同比较合适~
从某个角度看这段历史，东南亚国家除了新加坡都排华的。
yougiveme 发表于 2009-7-11 01:04
心胸宽阔一点，慢慢来。当他们不懂事的小孩，毕竟受的教育不同。台湾的的同胞待遇无论如何还是土共的绝对主流，当然对应的在台湾我们并没有主流的同胞待遇，还是意识形态是问题。
心胸宽阔一点，慢慢来。当他们不懂事的小孩，毕竟受的教育不同。台湾的的同胞待遇无论如何还是土共的绝对主流，当然对应的在台湾我们并没有主流的同胞待遇，还是意识形态是问题。
chin0 发表于 2009-7-11 01:04
问题就在于此~面对排华,中国政府该怎么做?~
是愤青般的出兵解救不是中国公民的"同胞"~还是量力而行,携手国际社会共同施加压力,结束暴乱?
如果是后者,哪么中国政府当年就没做错~
问题就在于此~面对排华,中国政府该怎么做?~
是愤青般的出兵解救不是中国公民的"同胞"~还是量力而行,携手国际社会共同施加压力,结束暴乱?
如果是后者,哪么中国政府当年就没做错~
yougiveme 发表于 2009-7-11 01:09
谁说中国错了？
再说对错有个判断标准问题。
谁说中国错了？
再说对错有个判断标准问题。
chin0 发表于 2009-7-11 00:41
请问他们的国籍是？
请问他们的国籍是？
种族,文化无国界.
印尼华人或许认为，印尼不只是爪哇人的印尼～～～
不战屈人 发表于 2009-7-11 04:37
应该是这样的，上过大马的华人论坛，他们对中国没什么认同感，对南海问题所引发的中马之间的战争中会坚定的站在大马一边，也鼓吹东盟团结对抗中国，当然他们也知道中国的崛起对提高他们自身的社会地位有好处，所以说也算是一种比较矛盾的心态，总的来说还是倾向于自己所在的国家的。
应该是这样的，上过大马的华人论坛，他们对中国没什么认同感，对南海问题所引发的中马之间的战争中会坚定的站在大马一边，也鼓吹东盟团结对抗中国，当然他们也知道中国的崛起对提高他们自身的社会地位有好处，所以说也算是一种比较矛盾的心态，总的来说还是倾向于自己所在的国家的。
印尼华人当中，认同分化很严重。为啥？因为复杂的历史和当前的国际环境。
委员的亲戚中，年纪大的，基本上残留着中国概念，认为中国是祖国，也会给祖国捐款捐物，还鼓动对祖国的投资。新一代中，有明显的分化，一些在印尼本地长大的，对中国概念很模糊，基本上认为是父辈的事情；一些去澳大利亚、香港学习的，认为中国就是祖国。
印尼华人在印尼生活很长时间，大约从宋朝开始，就有下南洋的福建人（闽南语称为“过番”）。清朝以后，随着人口问题突出，下南洋者不断增加。民国时期，南洋华人还积极回国参战或者出钱援助祖国抗战。解放以后，中国采取了阶级革命态势，印尼华人当中，富商多，革命政策实际上起到了“排华”作用。很多富裕华人成为了新中国排华对象。特别是红色革命输出以后，新中国联合印尼贫困阶级搞革命，针对的就是印尼富裕阶层，其中很多是华人富商。
红色革命输出的结果就是加剧印尼土著平民仇恨华人。大大打击了当地华人实力。分化了印尼华人同祖国的关系，迫使很多华人疏离中国。
98年，时任外长唐家璇在回答记者关于印尼反华暴乱提问时候，明确说：“他们已经是当地国公民”，结果惹来香港左右两派空前一致的批驳。当中国需要外资需要援助的时候，就千方百计让侨联出面去认亲引资；当亲戚遭到劫难时候，高层以“非国民”对待，连亲戚都不认了。
随着时间越长，中国放弃的海外资源越多，一旦崛起以后，就会发现海外资源不足了。
委员的亲戚中，年纪大的，基本上残留着中国概念，认为中国是祖国，也会给祖国捐款捐物，还鼓动对祖国的投资。新一代中，有明显的分化，一些在印尼本地长大的，对中国概念很模糊，基本上认为是父辈的事情；一些去澳大利亚、香港学习的，认为中国就是祖国。
印尼华人在印尼生活很长时间，大约从宋朝开始，就有下南洋的福建人（闽南语称为“过番”）。清朝以后，随着人口问题突出，下南洋者不断增加。民国时期，南洋华人还积极回国参战或者出钱援助祖国抗战。解放以后，中国采取了阶级革命态势，印尼华人当中，富商多，革命政策实际上起到了“排华”作用。很多富裕华人成为了新中国排华对象。特别是红色革命输出以后，新中国联合印尼贫困阶级搞革命，针对的就是印尼富裕阶层，其中很多是华人富商。
红色革命输出的结果就是加剧印尼土著平民仇恨华人。大大打击了当地华人实力。分化了印尼华人同祖国的关系，迫使很多华人疏离中国。
98年，时任外长唐家璇在回答记者关于印尼反华暴乱提问时候，明确说：“他们已经是当地国公民”，结果惹来香港左右两派空前一致的批驳。当中国需要外资需要援助的时候，就千方百计让侨联出面去认亲引资；当亲戚遭到劫难时候，高层以“非国民”对待，连亲戚都不认了。
随着时间越长，中国放弃的海外资源越多，一旦崛起以后，就会发现海外资源不足了。
我发现楼主的观念很有问题
首先不要混淆"中国"的概念, "中国"并不等于中华人民共和国
"中国"是一个比较模糊的文化上概念, 不属于任何特定政体
对于明朝时就移民到南洋的华人来说, 他们的祖国已经不存在了, 中华人民共和国与他们没有任何关系. 他们认同的是祖先的文化, 历史上的"Middle Kingdom". 如今的PRC绝对不是他们的祖国.
首先不要混淆"中国"的概念, "中国"并不等于中华人民共和国
"中国"是一个比较模糊的文化上概念, 不属于任何特定政体
对于明朝时就移民到南洋的华人来说, 他们的祖国已经不存在了, 中华人民共和国与他们没有任何关系. 他们认同的是祖先的文化, 历史上的"Middle Kingdom". 如今的PRC绝对不是他们的祖国.
这个要看阶级，总是想维护自己阶层的利益，穷则思变
委员是归侨吧，在中国还不够强大的时候，对国内外华人过于宣传泛汉民主义不是什么好事情，很不明智
别幻想和东南亚的华人攀亲戚，这热脸贴的，贴一个台湾就够恶心了，还是大陆人民一厢情愿的恶心。