超级军网有关冷兵器的起源
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 15:28:36
也就是搞个话题，如果有人有兴趣就请参与参与。
话说，武器，特别是各类冷兵器，我一直觉得多少都应该有个源头。这里不是在讨论是谁人谁家谁国最早发明某兵器，而是要讨论这些兵器是在什么情况下演变出来的。
有相当多一部分了的冷兵器应该是狩猎工具中产生的，比如弓、箭、标枪、回旋镖等等，毕竟，战争某种意义上来说应该就是猎杀人类。捕鱼的工具大概就勉强些，渔叉和网之类的东西作为兵器来说自然是很难得的（罗马角斗士用的属于COSPLAY性质的说）。那么，农业生产中是不是也有过什么杰作呢？我知道某天棚元帅用的九齿钉耙应该是出自农具的，还有欧洲的什么大镰刀啊连枷啊等等。制造业中最有名的被移植的，大概应该是斧子、刀和锤子了吧？
有时候在想，那么很多早期人类都在使用的狼牙棒又是什么呢？狩猎用具转化的吗？又或者，除了上面说的这些猎、农、渔还有制造以外，还有什么方面的工具，人类会转化为冷兵器呢？也就是搞个话题，如果有人有兴趣就请参与参与。
话说，武器，特别是各类冷兵器，我一直觉得多少都应该有个源头。这里不是在讨论是谁人谁家谁国最早发明某兵器，而是要讨论这些兵器是在什么情况下演变出来的。
有相当多一部分了的冷兵器应该是狩猎工具中产生的，比如弓、箭、标枪、回旋镖等等，毕竟，战争某种意义上来说应该就是猎杀人类。捕鱼的工具大概就勉强些，渔叉和网之类的东西作为兵器来说自然是很难得的（罗马角斗士用的属于COSPLAY性质的说）。那么，农业生产中是不是也有过什么杰作呢？我知道某天棚元帅用的九齿钉耙应该是出自农具的，还有欧洲的什么大镰刀啊连枷啊等等。制造业中最有名的被移植的，大概应该是斧子、刀和锤子了吧？
有时候在想，那么很多早期人类都在使用的狼牙棒又是什么呢？狩猎用具转化的吗？又或者，除了上面说的这些猎、农、渔还有制造以外，还有什么方面的工具，人类会转化为冷兵器呢？
话说，武器，特别是各类冷兵器，我一直觉得多少都应该有个源头。这里不是在讨论是谁人谁家谁国最早发明某兵器，而是要讨论这些兵器是在什么情况下演变出来的。
有相当多一部分了的冷兵器应该是狩猎工具中产生的，比如弓、箭、标枪、回旋镖等等，毕竟，战争某种意义上来说应该就是猎杀人类。捕鱼的工具大概就勉强些，渔叉和网之类的东西作为兵器来说自然是很难得的（罗马角斗士用的属于COSPLAY性质的说）。那么，农业生产中是不是也有过什么杰作呢？我知道某天棚元帅用的九齿钉耙应该是出自农具的，还有欧洲的什么大镰刀啊连枷啊等等。制造业中最有名的被移植的，大概应该是斧子、刀和锤子了吧？
有时候在想，那么很多早期人类都在使用的狼牙棒又是什么呢？狩猎用具转化的吗？又或者，除了上面说的这些猎、农、渔还有制造以外，还有什么方面的工具，人类会转化为冷兵器呢？也就是搞个话题，如果有人有兴趣就请参与参与。
话说，武器，特别是各类冷兵器，我一直觉得多少都应该有个源头。这里不是在讨论是谁人谁家谁国最早发明某兵器，而是要讨论这些兵器是在什么情况下演变出来的。
有相当多一部分了的冷兵器应该是狩猎工具中产生的，比如弓、箭、标枪、回旋镖等等，毕竟，战争某种意义上来说应该就是猎杀人类。捕鱼的工具大概就勉强些，渔叉和网之类的东西作为兵器来说自然是很难得的（罗马角斗士用的属于COSPLAY性质的说）。那么，农业生产中是不是也有过什么杰作呢？我知道某天棚元帅用的九齿钉耙应该是出自农具的，还有欧洲的什么大镰刀啊连枷啊等等。制造业中最有名的被移植的，大概应该是斧子、刀和锤子了吧？
有时候在想，那么很多早期人类都在使用的狼牙棒又是什么呢？狩猎用具转化的吗？又或者，除了上面说的这些猎、农、渔还有制造以外，还有什么方面的工具，人类会转化为冷兵器呢？
我现在超佩服的就是第一代使用金属工具的人类，太NB了，太超前了。
还有游牧的鞭子，书生的判官笔呵呵
冷兵器啊，呼喊沉睡～～～
冷兵器啊，呼喊沉睡～～～
不战屈人 发表于 2009-5-29 23:47 
判官笔这东西是武侠杜撰吧{:3_80:}
判官笔这东西是武侠杜撰吧{:3_80:}
中国sunyan 发表于 2009-5-29 23:48
有实物
等同九齿钉耙，艺术化的
有实物
等同九齿钉耙，艺术化的
不战屈人 发表于 2009-5-29 23:47
呃，那铁尺铁扇铁算盘这些也算了？
呃，那铁尺铁扇铁算盘这些也算了？
不战屈人 发表于 2009-5-29 23:56
有没有图片分享一下:handshake
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中国sunyan 发表于 2009-5-30 00:03
百度里有，暗器类，呵呵我觉得像峨嵋刺～～
百度里有，暗器类，呵呵我觉得像峨嵋刺～～
任何一种兵器的发明都来自于人类对同类创伤性的狂热追求.所以不一定会来自于狩猎,从农业中也会有所发明.同样在冷兵器时代中人类已经懂得运用疾病\下毒\火攻\水攻等,这些根本是天才式灵光乍显的杀法.其起源于人类对同类的施虐爱好.
狼牙棒
这东东会不会是某古人拿个木棒去打猎.结果猎物没砸到,砸地上,反而把个锋利石头给砸在木棒上了.
结果这斯拿这个变异木棒再去砸发现威力加大了.本来搞不定的反而搞定了.于是开始在木棒上主动砸个锋利石头上去.
以后的某人觉得木棒上砸一个石头不保险.没准这变异木棒砸的时候,石头的那面未必能砸到,于是又给木棒上几面都砸个石头.
最后,狼牙棒出现鸟.
这东东会不会是某古人拿个木棒去打猎.结果猎物没砸到,砸地上,反而把个锋利石头给砸在木棒上了.
结果这斯拿这个变异木棒再去砸发现威力加大了.本来搞不定的反而搞定了.于是开始在木棒上主动砸个锋利石头上去.
以后的某人觉得木棒上砸一个石头不保险.没准这变异木棒砸的时候,石头的那面未必能砸到,于是又给木棒上几面都砸个石头.
最后,狼牙棒出现鸟.
9楼的哥哥
那时候都吃不饱穿不暖的说，哪有心思去想施虐的事情啊
到隔壁部落抢粮抢皮毛抢女人才是王道……
那时候都吃不饱穿不暖的说，哪有心思去想施虐的事情啊
到隔壁部落抢粮抢皮毛抢女人才是王道……
还有游牧的鞭子，书生的判官笔呵呵
冷兵器啊，呼喊沉睡～～～
不战屈人 发表于 2009-5-29 23:47
嘎嘎，呼叫收到。残疾人和老年人的铁拐、拐杖剑。抽烟的烟鬼们的铁烟杆。和尚和道士的铁如意、降魔杵（锥子）、浮尘......。梁上君子的飞爪。医生的毒针、药铲。渔民的渔叉、鱼网、船桨。
还有游牧的鞭子，书生的判官笔呵呵
冷兵器啊，呼喊沉睡～～～
不战屈人 发表于 2009-5-29 23:47
嘎嘎，呼叫收到。残疾人和老年人的铁拐、拐杖剑。抽烟的烟鬼们的铁烟杆。和尚和道士的铁如意、降魔杵（锥子）、浮尘......。梁上君子的飞爪。医生的毒针、药铲。渔民的渔叉、鱼网、船桨。
呵呵，只要能揍人，操起啥就是啥～～～
不战屈人 发表于 2009-5-30 04:42
我们中国古代，之所以发展出浩瀚的中国武术和中国各种奇特奇门兵器，就是源于中国古代的全民尚武风气，和我们中华民族强悍好强的民族民风。而且，中国古代的尚武风气和基础，是远远高于古代其它民族和国家的。这点上，古代世界的其它国家和民族（除了全民皆兵的中国北方游牧民族），一般都只有国家的武士或职业军人，才学武和练武。它们的全民学武习武普及程度和广度，是没法和我们中国古代相比的。
我们中国古代，之所以发展出浩瀚的中国武术和中国各种奇特奇门兵器，就是源于中国古代的全民尚武风气，和我们中华民族强悍好强的民族民风。而且，中国古代的尚武风气和基础，是远远高于古代其它民族和国家的。这点上，古代世界的其它国家和民族（除了全民皆兵的中国北方游牧民族），一般都只有国家的武士或职业军人，才学武和练武。它们的全民学武习武普及程度和广度，是没法和我们中国古代相比的。
琉球国王下令民间禁止私藏兵器，所以每当倭寇来袭，琉球人只能就地取材，双节棍、拐都是在这种斗争中农具和日常生活用具发展成武器并形成起相应的武术。
沉睡的人 发表于 2009-5-30 05:11
你这已经在说比较文明的时代了。我是在说国家、民族诞生以前的事情。话说很多兵器是泛世界的，比如狼牙棒、标枪、弓箭、斧，这些东西的诞生的来源问题其实很值得关注。特别是弓箭这个东西，人类对其的发明还真是有一些……我一直在想生产过程中究竟有什么情况会是这样一个 组合式的装备的诞生的契机……
你这已经在说比较文明的时代了。我是在说国家、民族诞生以前的事情。话说很多兵器是泛世界的，比如狼牙棒、标枪、弓箭、斧，这些东西的诞生的来源问题其实很值得关注。特别是弓箭这个东西，人类对其的发明还真是有一些……我一直在想生产过程中究竟有什么情况会是这样一个 组合式的装备的诞生的契机……
弓生于弹
殳，MS很多兵器都是从他来的……
日全食 发表于 2009-5-30 13:36
这个东西的算大木棍的加强版？
这个东西的算大木棍的加强版？
最厉害的冷兵器是--- 折凳 。即可以坐着来隐藏杀机，又不怕被警察抓，最重要的是民间存货量大，几乎信手可得。
镰刀加锤子
日全食 发表于 2009-5-30 13:36
像早期的狼牙棒
像早期的狼牙棒
冰特凉 发表于 2009-5-30 21:51
砖块，更牛呵呵，
也是超大最常用的杀器
砖块，更牛呵呵，
也是超大最常用的杀器
冷兵器的起源与危机感，自卫本能有一定的关系吧。
并不都是侵略性的结果。
并不都是侵略性的结果。
雪千寻 发表于 2009-5-30 08:08
灯塔兄说了"弓生于弹"（《吴越春秋·勾践阴谋外传》），弹指弹弓。在甲骨文中，弹字写作B ，为一张弓，弦中部有一小囊，用以盛放弹丸。这种形状的弹弓，在中国一直广为流行。这个说法是中国古代，中国人的说法。
而西方人，对弓箭的产生有另一种说法。英国科技史家贝尔纳（J.D.Berrnal)曾说：“弓弦弹出的汪汪粗音可能是弦乐器的起源。”并且也有可能，弓箭最早是从原始的乐器上发展出来的武器。
灯塔兄说了"弓生于弹"（《吴越春秋·勾践阴谋外传》），弹指弹弓。在甲骨文中，弹字写作B ，为一张弓，弦中部有一小囊，用以盛放弹丸。这种形状的弹弓，在中国一直广为流行。这个说法是中国古代，中国人的说法。
而西方人，对弓箭的产生有另一种说法。英国科技史家贝尔纳（J.D.Berrnal)曾说：“弓弦弹出的汪汪粗音可能是弦乐器的起源。”并且也有可能，弓箭最早是从原始的乐器上发展出来的武器。
记得有出土过 史前的弓箭，近3万年前～～
我们不妨看看玛雅人
（虽然与世隔绝的他们并不具备普遍性）
直到西班牙殖民者的军队到来时
他们还处于新石器时代末期
武器以石器+木器为主（如长矛、标枪类）
佐之以骨器或纯木器（如玛雅战斧、匕首）
单纯的石器除了投掷武器外不适合作武器
一直没有使用金属武器的证据
武器种类十分有限
（应该与不会冶炼金属有关
因为其余材质的强度（注意，不是硬度）无法和金属相比）
罕见的是
玛雅人没有使用弓箭的记录
也没有盾牌类的装备
（旧大陆上的主要民族多在史前时期就已经掌握弓箭的制造技术和使用方法
玛雅人以后的北美印第安其余部族在英、法、荷争夺北美殖民地时也已经掌握）
这与其建筑、天文、数学上取得的成就毫不相称
可以看出
玛雅人由于生产力水平的限制
武器制造技术一直停留在极其原始的阶段
尚武的精神和长期的部落（城邦）之间的战争并没有促使相对先进的武器的开发
（用于砍杀的骨质斧的已经是奢侈品了）
武士的主要装备是矛类（含标枪）
战斗力更多是靠体能和摸爬滚打等生存技能所决定
而不是装备
同时也能看出玛雅人的战斗技能和野外生存技能是密切相关的:sleepy:
（虽然与世隔绝的他们并不具备普遍性）
直到西班牙殖民者的军队到来时
他们还处于新石器时代末期
武器以石器+木器为主（如长矛、标枪类）
佐之以骨器或纯木器（如玛雅战斧、匕首）
单纯的石器除了投掷武器外不适合作武器
一直没有使用金属武器的证据
武器种类十分有限
（应该与不会冶炼金属有关
因为其余材质的强度（注意，不是硬度）无法和金属相比）
罕见的是
玛雅人没有使用弓箭的记录
也没有盾牌类的装备
（旧大陆上的主要民族多在史前时期就已经掌握弓箭的制造技术和使用方法
玛雅人以后的北美印第安其余部族在英、法、荷争夺北美殖民地时也已经掌握）
这与其建筑、天文、数学上取得的成就毫不相称
可以看出
玛雅人由于生产力水平的限制
武器制造技术一直停留在极其原始的阶段
尚武的精神和长期的部落（城邦）之间的战争并没有促使相对先进的武器的开发
（用于砍杀的骨质斧的已经是奢侈品了）
武士的主要装备是矛类（含标枪）
战斗力更多是靠体能和摸爬滚打等生存技能所决定
而不是装备
同时也能看出玛雅人的战斗技能和野外生存技能是密切相关的:sleepy:
狼牙棒的原型是带枝丫的木棒、竹棍，这个在古代军事书籍中有明确的记载，戚继光的记效新书中的狼宪就是带枝丫的竹棍。
弓与弦乐器的确有关，但是弦乐器和弹（弹性）也是有关的，所以弓生于弹是没有问题的！
弓箭的弦如果使用马尾或者丝制成的，只要在弓的一端和弦之间夹上一个竹筒，就可以当二胡啦！另一个弓用来拉。因此弓就是胡琴与小提琴的鼻祖。
匕首来源于石刀，因为石刀都做不长，后来用金属了可以做长了，刀剑才出现了。长矛和红缨枪是匕首加了长杆。
斧头来源于石斧。
头盔来源于锅，盾牌来源于锅盖。
戟、戈来源于镰刀。
锤来源于石头。
我（一种古代武器）来源于锯子或者镰刀，也就是所谓的吴钩。
弓箭的发明有可能是比较后期（玛雅人迁出旧大陆之后）有特定源头（就是并非相距很远的多处居民自行独立创造，而是特定少数地点的居民创造的）的，否则无法解释玛雅人为什么没有弓箭。
弓箭最初的原型无疑例外都是单体弓，但是在商代甲骨文中出现了一个字“弓弓”，这个字后来还存在，所以他的解释现在人还能明确，这个字有两种读音和意思，一种意思是强，一种意思比，两张弓做比试讲意思就是两个射手比赛射箭的会意，而作强讲意思就是两片弓和在一起的性能要比一张弓强，也就是说复合弓在商代已经出现了。看来现在“弱”字，在最早的时候与这个“弓弓”是有关的。
弓与弦乐器的确有关，但是弦乐器和弹（弹性）也是有关的，所以弓生于弹是没有问题的！
弓箭的弦如果使用马尾或者丝制成的，只要在弓的一端和弦之间夹上一个竹筒，就可以当二胡啦！另一个弓用来拉。因此弓就是胡琴与小提琴的鼻祖。
匕首来源于石刀，因为石刀都做不长，后来用金属了可以做长了，刀剑才出现了。长矛和红缨枪是匕首加了长杆。
斧头来源于石斧。
头盔来源于锅，盾牌来源于锅盖。
戟、戈来源于镰刀。
锤来源于石头。
我（一种古代武器）来源于锯子或者镰刀，也就是所谓的吴钩。
弓箭的发明有可能是比较后期（玛雅人迁出旧大陆之后）有特定源头（就是并非相距很远的多处居民自行独立创造，而是特定少数地点的居民创造的）的，否则无法解释玛雅人为什么没有弓箭。
弓箭最初的原型无疑例外都是单体弓，但是在商代甲骨文中出现了一个字“弓弓”，这个字后来还存在，所以他的解释现在人还能明确，这个字有两种读音和意思，一种意思是强，一种意思比，两张弓做比试讲意思就是两个射手比赛射箭的会意，而作强讲意思就是两片弓和在一起的性能要比一张弓强，也就是说复合弓在商代已经出现了。看来现在“弱”字，在最早的时候与这个“弓弓”是有关的。
雪千寻 发表于 2009-5-30 21:10
恩，大概就那意思……
一根木头棒子，上面绑个石头，
后来，把石头磨尖了；再后来，石头变成青铜的、铁的……能劈，能刺……
恩，大概就那意思……
一根木头棒子，上面绑个石头，
后来，把石头磨尖了；再后来，石头变成青铜的、铁的……能劈，能刺……
回旋镖是扔肋骨，钝器也使用大腿骨或石头，矛也是角或骨头。人类原始武器都和骨头和石头有关系。
看2001太空漫游序幕。我觉得电影表现的很好。
看2001太空漫游序幕。我觉得电影表现的很好。
那断龙剪、日月铲、龙头拐、铁桨、铁扁担呢？
毫无疑问，石头和木棍肯定是最早的武器。
最早的金属兵器肯定来自自然界，99.99%的可能性来自火山喷发。人类从火山喷发中得到启发，开始冶炼最早的铜。
最早的金属兵器肯定来自自然界，99.99%的可能性来自火山喷发。人类从火山喷发中得到启发，开始冶炼最早的铜。
日全食 发表于 2009-6-1 15:15
这段是回帖里的亮点。比某楼莫名其妙大吹中华无敌的强多了……
这段是回帖里的亮点。比某楼莫名其妙大吹中华无敌的强多了……
万字军骑士 发表于 2009-6-1 14:07
观察那些与世隔绝的文明，可以发现与其它文明隔绝程度越高的，本身文明进步程度就越低。很多文明成就方面的事情就是一层窗户纸——有的民族撞大运捅开了，周边的跟着学样；运气背又没得学的，一万年也捅不开。亚欧大陆的几大主要文明是在互相借鉴的过程中发展起来的，不断交流使得彼此均得益极多，将非洲、美洲和澳大利亚/太平洋岛屿原住民远远甩在了后面。
——以上观点不是小弟原创，但我很赞同，印象很深。
冷兵器发展么也是这样——你发明点，我发明点，彼此学习之后互相阐发，渐渐就成样子了。就中国来说，剑是外来的，刀是原创的，青铜我不知道，起码独自发展得很好（都是让中原铁矿贫瘠逼的），冶铁是外来的，战车是外来的，骑马是外来的，马蹬貌似是原创的
观察那些与世隔绝的文明，可以发现与其它文明隔绝程度越高的，本身文明进步程度就越低。很多文明成就方面的事情就是一层窗户纸——有的民族撞大运捅开了，周边的跟着学样；运气背又没得学的，一万年也捅不开。亚欧大陆的几大主要文明是在互相借鉴的过程中发展起来的，不断交流使得彼此均得益极多，将非洲、美洲和澳大利亚/太平洋岛屿原住民远远甩在了后面。
——以上观点不是小弟原创，但我很赞同，印象很深。
冷兵器发展么也是这样——你发明点，我发明点，彼此学习之后互相阐发，渐渐就成样子了。就中国来说，剑是外来的，刀是原创的，青铜我不知道，起码独自发展得很好（都是让中原铁矿贫瘠逼的），冶铁是外来的，战车是外来的，骑马是外来的，马蹬貌似是原创的
感觉金属的使用是在会烧陶后发展起来的, 人类搭窑烧陶至少烧了上万年才把金属烧出来.
不小心在树叉上绑了块陨铁，哇咔咔，大杀器出现了。
最开始应该就是简单的木棍，树枝，然后逐步知道修剪树枝，在上面加东西。
不过，据说是人类的大脑才是最可怕的武器。比如古代的野牛群，在头领的带领下，几千头成群横冲直撞，几乎没有天敌。只有瘦弱的野牛，离群后才会被食肉动物杀死。然后人类就利用野牛都跟随头领和怕火的天性，选择一个悬崖。然后用火去惊吓和驱赶整个牛群，被惊吓的头领会带领整个牛群狂跑，最后冲下悬崖摔死。最后人类整个部落就去悬崖下疯狂的收获。
一次杀死几千头野牛，这是人类一个小部落，只有简单石器的时候能做的事情。如果正面冲突，人类也只能和狮子等野兽一样，收拾落单的野牛。
不过，据说是人类的大脑才是最可怕的武器。比如古代的野牛群，在头领的带领下，几千头成群横冲直撞，几乎没有天敌。只有瘦弱的野牛，离群后才会被食肉动物杀死。然后人类就利用野牛都跟随头领和怕火的天性，选择一个悬崖。然后用火去惊吓和驱赶整个牛群，被惊吓的头领会带领整个牛群狂跑，最后冲下悬崖摔死。最后人类整个部落就去悬崖下疯狂的收获。
一次杀死几千头野牛，这是人类一个小部落，只有简单石器的时候能做的事情。如果正面冲突，人类也只能和狮子等野兽一样，收拾落单的野牛。
你们忘了一个很牛的武器，就是杀猪刀
把楼主扔到一个荒无人烟但有中型动物的小岛上，再给她些与武器制作无关的东西，。。。一年后，她肯定拿着用无关的东西制作的武器。
自己亲身体验下，比猜想来的实在啊。。。:D
自己亲身体验下，比猜想来的实在啊。。。:D
生产活动中要对付的原材料一般都比人体要坚硬，所以大多数工具都有成为冷兵器的潜质；就算到了现代，伐木用的链锯也还能封冷兵器之王呢~
……扯远了。之前看过一个说法，认为棍棒显然是所有冷兵器的始祖，只要不是太独门的兵刃，都是由其变化而来的。它加上大头就是棒槌，把大头修个形就是锤，锤头开了锋就是斧；棍棒开了锋就是直剑，而后变化出无数弧度不同的刀、剑；棍棒一头磨尖就是最简易的长矛，而后加上各种形状的头部就成了各种长柄武器等等。世上许多相互隔绝的文明都独立地发明了形状、功能都类似的兵器，应该就是这个原因吧~
至于弓箭，恐怕是最复杂的组合武器之一了。要命的是它同样是被许多相互隔绝的文明独立地发明了的。单论箭，它也还是棍棒的变形，弓就不好说了……如果找不出什么仿生学的例子来，恐怕就要作为巴别塔确实存在的证据之一咧……
……扯远了。之前看过一个说法，认为棍棒显然是所有冷兵器的始祖，只要不是太独门的兵刃，都是由其变化而来的。它加上大头就是棒槌，把大头修个形就是锤，锤头开了锋就是斧；棍棒开了锋就是直剑，而后变化出无数弧度不同的刀、剑；棍棒一头磨尖就是最简易的长矛，而后加上各种形状的头部就成了各种长柄武器等等。世上许多相互隔绝的文明都独立地发明了形状、功能都类似的兵器，应该就是这个原因吧~
至于弓箭，恐怕是最复杂的组合武器之一了。要命的是它同样是被许多相互隔绝的文明独立地发明了的。单论箭，它也还是棍棒的变形，弓就不好说了……如果找不出什么仿生学的例子来，恐怕就要作为巴别塔确实存在的证据之一咧……