超级军网关于赫鲁晓夫时期对华援助问题的新思考
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 01:23:12
看到一个帖子中的关于赫鲁晓夫时期对华援助的介绍说当时的援助是苏联对华援助中质量最好的时期 再联系赫鲁晓夫其在我们中的普遍印象 得出赫鲁晓夫是对华最好的苏联领导人云云 我们对其有多大误解 咋一看是那回事 但是仔细想下这质量最好的援助是凭什么来的呢? 国家之间是绝对的利益没利益那来的援助? 想一下这一切的原因联系当时的局势就出来了 当时苏联是有求与中国的 秘密报告后 苏联在社会主义阵营中的地位开始动摇 老大哥的威势不再强势 所以其开始寻找外部的支持者 所以对与第2大的社会主义国家的拉拢的重要性开始凸显 所以才来的最好质量的援助 当时波匈事件中前期武力介入苏联承受了很大的舆论压力导致后期武力介入开始犹豫也正是有中国的支持才下定决心再次介入 当时连赫鲁晓夫面对苏共党内斗争都向中国寻求支持 通过中共的舆论将他的反对派定性公开 当时中共在社会主义阵营的活跃与主动是前所未有的 正是这活跃与主动争取到了最大的利益看到一个帖子中的关于赫鲁晓夫时期对华援助的介绍说当时的援助是苏联对华援助中质量最好的时期 再联系赫鲁晓夫其在我们中的普遍印象 得出赫鲁晓夫是对华最好的苏联领导人云云 我们对其有多大误解 咋一看是那回事 但是仔细想下这质量最好的援助是凭什么来的呢? 国家之间是绝对的利益没利益那来的援助? 想一下这一切的原因联系当时的局势就出来了 当时苏联是有求与中国的 秘密报告后 苏联在社会主义阵营中的地位开始动摇 老大哥的威势不再强势 所以其开始寻找外部的支持者 所以对与第2大的社会主义国家的拉拢的重要性开始凸显 所以才来的最好质量的援助 当时波匈事件中前期武力介入苏联承受了很大的舆论压力导致后期武力介入开始犹豫也正是有中国的支持才下定决心再次介入 当时连赫鲁晓夫面对苏共党内斗争都向中国寻求支持 通过中共的舆论将他的反对派定性公开 当时中共在社会主义阵营的活跃与主动是前所未有的 正是这活跃与主动争取到了最大的利益
无论如何,是苏联帮助中国建立起一个完整的工业体系.
这和一般的工业援助是完全不同的.
到现在,我国工业上的很多标准(比如机械上的形位公差,切削精度的国家标准,还是采用苏联标准)
这和一般的工业援助是完全不同的.
到现在,我国工业上的很多标准(比如机械上的形位公差,切削精度的国家标准,还是采用苏联标准)
赫鲁晓夫批判了斯大林以后 他需要太祖的支持
不管怎么说，那些援助和援助的价值都是不可否认的。
关键是我们不该去管他的什么修正主义，不然两国关系即使有所波动，也不至于决裂，60年代还可以得到一些援助，J-7等就可以在65年前后顺利搞出来，，不用等到80年左右。
关键是我们不该去管他的什么修正主义，不然两国关系即使有所波动，也不至于决裂，60年代还可以得到一些援助，J-7等就可以在65年前后顺利搞出来，，不用等到80年左右。
中苏关系决裂的根本原因，还是国家利益的冲突。
不管出于什么動機，蘇聯當年的援助對中國的意義都是很大的。。
贊同樓上的意見，中蘇決裂不是什么主義之爭，還是國家核心利益的沖突。
贊同樓上的意見，中蘇決裂不是什么主義之爭，還是國家核心利益的沖突。
龙在海角 发表于 2009-5-31 18:00 
是意识形态吧。
是意识形态吧。
momoyo 发表于 2009-5-31 18:41
中苏当时在国家利益上有啥冲突？
中苏当时在国家利益上有啥冲突？
一方面是利益问题
另一方面,政治外交态度也是很重要的原因.如果双方都有现在的那种"互不干涉对方内政'的理念和意识.不为什么'修正不修正'的意识形态问题纠缠不清.那局面自然会改观不少.
另一方面,政治外交态度也是很重要的原因.如果双方都有现在的那种"互不干涉对方内政'的理念和意识.不为什么'修正不修正'的意识形态问题纠缠不清.那局面自然会改观不少.
LS的各位 都错了 是太祖想要领导整个社会主义阵营包括苏联
老毛 最后把赫鲁晓夫当孙子一样看 在这点上来看 我觉得太祖做的太过分了
老毛 最后把赫鲁晓夫当孙子一样看 在这点上来看 我觉得太祖做的太过分了
应该是赫秃子一再的对中国指手划脚，一再的搞小动作损害中国利益，最终把老毛惹烦了吧？
客观来说
苏联当时愿意这样的大规模大深度的援助扶持中国,也决不是什么'雷峰'精神. 这自然要中国有相当回报的.这属于一种交换吧.
.
而太祖一开始还是愿意做这样的交换的,至少给苏联有这样的印象. 这个属于先放松一部分的利益诉求,以换取另一部分的利益. 到后来,苏联的要求高了(超出太祖的预期),而中国的反弹也大了(超出苏联的接受范围). 最后只有崩了.
苏联当时愿意这样的大规模大深度的援助扶持中国,也决不是什么'雷峰'精神. 这自然要中国有相当回报的.这属于一种交换吧.
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而太祖一开始还是愿意做这样的交换的,至少给苏联有这样的印象. 这个属于先放松一部分的利益诉求,以换取另一部分的利益. 到后来,苏联的要求高了(超出太祖的预期),而中国的反弹也大了(超出苏联的接受范围). 最后只有崩了.
联合舰队的事儿呢？
受不了 发表于 2009-6-2 23:12
根本就是扯蛋。看过这段历史吗？马林诺夫斯基一脸怒气，说道：“我们现在已经把赫鲁晓夫搞掉了，你们也应该仿效我们的榜样，把毛泽东也搞下台去。这样我们就能和好。”
根本就是扯蛋。看过这段历史吗？马林诺夫斯基一脸怒气，说道：“我们现在已经把赫鲁晓夫搞掉了，你们也应该仿效我们的榜样，把毛泽东也搞下台去。这样我们就能和好。”
受不了 发表于 2009-6-2 23:12
扯蛋！马林诺夫斯基一脸怒气，说道：“我们现在已经把赫鲁晓夫搞掉了，你们也应该仿效我们的榜样，把毛也搞下台去。这样我们就能和好。”
扯蛋！马林诺夫斯基一脸怒气，说道：“我们现在已经把赫鲁晓夫搞掉了，你们也应该仿效我们的榜样，把毛也搞下台去。这样我们就能和好。”
LS你说的都已经是64年以后的事了 60年就已经翻了
http://www.tudou.com/programs/view/zm6LJMVTGXw/
http://www.tudou.com/programs/view/zm6LJMVTGXw/
成都乱 发表于 2009-6-2 18:51
难道控制中国的舰队和电台都是因为意识形态的不同？
政治利益也是国家利益的一部分。
但是不是说意识形态的冲突完全不是原因之一。
难道控制中国的舰队和电台都是因为意识形态的不同？
政治利益也是国家利益的一部分。
但是不是说意识形态的冲突完全不是原因之一。
momoyo 发表于 2009-6-3 18:03
连李鸿章都不能接受阿斯本舰队,毛太祖怎么可能接受中国的舰队和电台被别人控制.
连李鸿章都不能接受阿斯本舰队,毛太祖怎么可能接受中国的舰队和电台被别人控制.
联合舰队根本不是问题，这个已经被多位研究者指出，现在研究中苏关系史不能停留在文革时的历史观。否则毛也不会曾希望苏军不要撤出旅大。
毛想争社会主义国家领导权确是原因之一，
社会主义国家的关系史是很奇特的，相比之下，北约则基本保持了稳固的联盟。
如果苏联援助中国还被看作想控制中国，估计赫鲁晓夫气的够呛。老虎不发威，当是病猫啊！那现在俄罗斯提防着中国，和西方的关系放在第一位，是不是有些国人觉得：这下关系正常了，可不用担心被控制了，爽了。
毛想争社会主义国家领导权确是原因之一，
社会主义国家的关系史是很奇特的，相比之下，北约则基本保持了稳固的联盟。
如果苏联援助中国还被看作想控制中国，估计赫鲁晓夫气的够呛。老虎不发威，当是病猫啊！那现在俄罗斯提防着中国，和西方的关系放在第一位，是不是有些国人觉得：这下关系正常了，可不用担心被控制了，爽了。
TG的一边倒方针和朝鲜战争后与美国严重敌对的态势鼓励了苏联，“你小子如今走投无路，不靠我靠谁？”把中国和东欧卫星国等量齐观。但苏联人是按常理推测的，没有注意到两点：
1，中华文明的传统地位和近代以来的历史创伤
2，毛是个彻彻底底的土鳖，国际政治二杆子
其实这两点在朝鲜战争中国决定出兵时都很明显地表现过，美国人犯了错误，俄国人不认真研究，犯了同样的错误，最后得到了一个谁都不希望出现的结果。
——————————————————————————————————————
TG这方面，七十年代在苏联的压迫下，费尽心思谋求与美国和解——一边倒变成了随风倒。早知今日，何必当初呢。
TG的一边倒方针和朝鲜战争后与美国严重敌对的态势鼓励了苏联，“你小子如今走投无路，不靠我靠谁？”把中国和东欧卫星国等量齐观。但苏联人是按常理推测的，没有注意到两点：
1，中华文明的传统地位和近代以来的历史创伤
2，毛是个彻彻底底的土鳖，国际政治二杆子
其实这两点在朝鲜战争中国决定出兵时都很明显地表现过，美国人犯了错误，俄国人不认真研究，犯了同样的错误，最后得到了一个谁都不希望出现的结果。
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TG这方面，七十年代在苏联的压迫下，费尽心思谋求与美国和解——一边倒变成了随风倒。早知今日，何必当初呢。
楼上两位说的都有道理
从老毛子的角度来看,如此这般的援助和扶持,你还要不买帐,当我是冤大头啊.
从中国的角度看,国家从被帝国主义压迫下走出来,对一些问题确实比较敏感.甚至是神经质
从老毛子的角度来看,如此这般的援助和扶持,你还要不买帐,当我是冤大头啊.
从中国的角度看,国家从被帝国主义压迫下走出来,对一些问题确实比较敏感.甚至是神经质
收回旅顺、大连、中长路的主权，是毛泽东第一次访苏就提出的要求。那儿来的毛泽东希望苏军不要撤出旅大？
毛泽东不赶苏军走，难道苏联人会主动放弃一个位置极其重要的海港？把苏联人当傻瓜了？
毛泽东不赶苏军走，难道苏联人会主动放弃一个位置极其重要的海港？把苏联人当傻瓜了？
受不了 发表于 2009-6-2 23:12
跟你讲话真累，给你资料你都看不懂，还要我跟你解释。马林诺夫斯基已经说的很清楚了，我们已经把妨碍中苏关系的赫鲁晓夫搞下台了，现在轮到你们中共了。说中苏关系恶化时毛的责任，赫鲁晓夫是无辜的的观点，纯属扯蛋。
跟你讲话真累，给你资料你都看不懂，还要我跟你解释。马林诺夫斯基已经说的很清楚了，我们已经把妨碍中苏关系的赫鲁晓夫搞下台了，现在轮到你们中共了。说中苏关系恶化时毛的责任，赫鲁晓夫是无辜的的观点，纯属扯蛋。
受不了 发表于 2009-6-3 17:44
跟你讲话真累，给你资料，你都看不懂，还要我跟你解析。
跟你讲话真累，给你资料，你都看不懂，还要我跟你解析。
沈同志那不是在讲历史，是在讲评书，在讲《隋唐演义》，李元霸天生神力，惯使一对二百斤重的八棱紫金锤。。。。。。:D
沈同志那不是在讲历史，是在讲评书，在讲《隋唐演义》，李元霸天生神力，惯使一对二百斤重的八棱紫金锤。。。。。。:D
沈和你之间 任何一个正常人都不会信你
没有一点贬低你的意思
没有一点贬低你的意思
23# bnvm
赫鲁晓夫下台的原因是因为对中国的援助太多了 连原子弹都给了中国
赫鲁晓夫刚上台时候批判斯大林 党内本身就有反对人《力量》而且很强大
要把赫鲁晓夫赶下台 而且随后又发生了波匈事件 赫鲁晓夫根本就摆不平
请中国来帮助 那个时候的赫鲁晓夫需要毛的支持
毛支持赫鲁晓夫两件事 关于赫鲁晓夫批判斯大林造成共产主义群龙无首状态《主要是只思想方面》
毛写了《二论》 在思想上及批判了斯大林又肯定了斯大林
波匈事件 周恩来刘少奇穿梭外交帮助赫鲁晓夫在社会主义阵营确立了地位《中国的提议得到了大多数东欧国家的支持》
赫鲁晓夫下台的原因是因为对中国的援助太多了 连原子弹都给了中国
赫鲁晓夫刚上台时候批判斯大林 党内本身就有反对人《力量》而且很强大
要把赫鲁晓夫赶下台 而且随后又发生了波匈事件 赫鲁晓夫根本就摆不平
请中国来帮助 那个时候的赫鲁晓夫需要毛的支持
毛支持赫鲁晓夫两件事 关于赫鲁晓夫批判斯大林造成共产主义群龙无首状态《主要是只思想方面》
毛写了《二论》 在思想上及批判了斯大林又肯定了斯大林
波匈事件 周恩来刘少奇穿梭外交帮助赫鲁晓夫在社会主义阵营确立了地位《中国的提议得到了大多数东欧国家的支持》
原子弹赫鲁晓夫没有给，给的是反应堆和加速器。虽然基本原理相同，但反应堆不能等于原子弹。
再说了，反应堆和加速器也不是白给的。老毛当时交换的条件是：中国境内开采的铀，除了满足自身需求以外，出口的全部由苏联收购。
这是一笔双方互利的交易，不存在谁欠谁的。
再说了，反应堆和加速器也不是白给的。老毛当时交换的条件是：中国境内开采的铀，除了满足自身需求以外，出口的全部由苏联收购。
这是一笔双方互利的交易，不存在谁欠谁的。
不同意搞联合舰队，苏联根本没有做大的反应，不同意建长波电台，苏联也忍了。关键还是毛批判人家的修正主义。
没有批判苏联的修正主义，两国关系也会恶化，但决不至于决裂。
没有批判苏联的修正主义，两国关系也会恶化，但决不至于决裂。
我在看新闻联播是看到的：老胡在见现任俄罗斯总统是还说感谢贵国给我们当年的大力援助
受不了 发表于 2009-6-4 14:16
正常人惨遭代表！论坛上的阿猫阿狗就不能知趣点，动不动就代表，真是不知道自己是几斤几两。
正常人惨遭代表！论坛上的阿猫阿狗就不能知趣点，动不动就代表，真是不知道自己是几斤几两。
受不了 发表于 2009-6-4 14:30
你先去把那段历史整明白了再来，跟你说话太累。
你先去把那段历史整明白了再来，跟你说话太累。
31# bnvm
沈好坏是学者 曾经受邀参加过美国国防部关于《冷战期间美国情报分析的研盘》
写过几本书 在冷战史 《中苏关系》上国内还没有第二个人比他更权威的了
您算什么 写了几本书 发表了几篇论文？
我说任何一个正常的人在 相信你和相信沈之间做选择 正常人不会选择你
错了吗？
沈好坏是学者 曾经受邀参加过美国国防部关于《冷战期间美国情报分析的研盘》
写过几本书 在冷战史 《中苏关系》上国内还没有第二个人比他更权威的了
您算什么 写了几本书 发表了几篇论文？
我说任何一个正常的人在 相信你和相信沈之间做选择 正常人不会选择你
错了吗？
32# bnvm
到给您介绍本书 中苏关系史纲 从1917到1991年
您先搞明白在来瞎白虎
到给您介绍本书 中苏关系史纲 从1917到1991年
您先搞明白在来瞎白虎
31# bnvm
沈好坏是学者 曾经受邀参加过美国国防部关于《冷战期间美国情报分析的研盘》
写过几本书 在冷战史 《中苏关系》上国内还没有第二个人比他更权威的了
您算什么 写了几本书 发表了几篇论文？
...
受不了 发表于 2009-6-6 09:12
一个生意人吐了点酸水，就想冒充专家，不过是砖家:D 猪鼻子插两根葱就想变大象。;P
正常人又惨遭代表，果然是不知道自己的斤两了。[:a13:]
31# bnvm
沈好坏是学者 曾经受邀参加过美国国防部关于《冷战期间美国情报分析的研盘》
写过几本书 在冷战史 《中苏关系》上国内还没有第二个人比他更权威的了
您算什么 写了几本书 发表了几篇论文？
...
受不了 发表于 2009-6-6 09:12
一个生意人吐了点酸水，就想冒充专家，不过是砖家:D 猪鼻子插两根葱就想变大象。;P
正常人又惨遭代表，果然是不知道自己的斤两了。[:a13:]
32# bnvm
您先搞明白在来瞎白虎
受不了 发表于 2009-6-6 09:17
沈也就能忽悠你这种水平。中央台《百家讲堂》那帮人水平怎么样另说，可别人好歹还引经据典，资料大都是历史文献，这个沈呢，满口都是“毛觉得”“毛认为”，一代领袖惨遭代表。:D 就你们这种动不动代表其他人发言的，还是歇歇吧,哪凉快哪歇着去。
32# bnvm
您先搞明白在来瞎白虎
受不了 发表于 2009-6-6 09:17
沈也就能忽悠你这种水平。中央台《百家讲堂》那帮人水平怎么样另说，可别人好歹还引经据典，资料大都是历史文献，这个沈呢，满口都是“毛觉得”“毛认为”，一代领袖惨遭代表。:D 就你们这种动不动代表其他人发言的，还是歇歇吧,哪凉快哪歇着去。
受不了 发表于 2009-6-6 09:17
中苏关系史纲是沈写的？
中苏关系史纲是沈写的？
山人0504 发表于 2009-6-4 21:03
苏军入侵珍宝岛，难道是因为意识形态不同？
苏军入侵珍宝岛，难道是因为意识形态不同？
珍宝岛是在1969年，搞清楚谈的是1958左右的事情好不好？
当时中苏是政治军事全面同盟，既然如此成立联合舰队又怎么样？编制及指挥细节根本都没有谈哪里谈得上侵犯了中国的主权，长波电台的成立可以使苏军前出至南太平洋，美国的日韩链条封锁的苏联舰队将能冲出来，同时苏军根本就不再需要金兰湾了，我看不出这对中国主权有什么坏的影响，美苏斗得越厉害对中国越有好处。越南从金兰湾得到的要多得多吧？而且长波电台的规模比基地要小得多。
中苏反目既不是出于国家利益，也不是意识形态？纯粹是因为M的个人原因。
当时中苏是政治军事全面同盟，既然如此成立联合舰队又怎么样？编制及指挥细节根本都没有谈哪里谈得上侵犯了中国的主权，长波电台的成立可以使苏军前出至南太平洋，美国的日韩链条封锁的苏联舰队将能冲出来，同时苏军根本就不再需要金兰湾了，我看不出这对中国主权有什么坏的影响，美苏斗得越厉害对中国越有好处。越南从金兰湾得到的要多得多吧？而且长波电台的规模比基地要小得多。
中苏反目既不是出于国家利益，也不是意识形态？纯粹是因为M的个人原因。
http://v.ifeng.com/his/200810/0a ... -38380448221e.shtml