超级军网问一个老蒋与抗战的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 10:22:19
抗战时老蒋是当时的国家领导者，拥有最大的战略资源，他所拥戴拥有的资源与他所取得的战果是否能成正比。就老蒋在抗战的所做所为是否能被称为民族英雄。抗战时老蒋是当时的国家领导者，拥有最大的战略资源，他所拥戴拥有的资源与他所取得的战果是否能成正比。就老蒋在抗战的所做所为是否能被称为民族英雄。
吵架帖
吵架帖
老蒋面临太多难处，外有强敌步步逼近，内部疲弱紊乱，
加入同盟国后实质资源没增加多少，却更加倍多力分；
贸然与日军决战则正中其下怀，如拖延避战尽量补充实力
，则国内又民怨四起。
换成其他人当家，未必能做得更好，战略层面上的处境
就是如此四面楚歌。
加入同盟国后实质资源没增加多少，却更加倍多力分；
贸然与日军决战则正中其下怀，如拖延避战尽量补充实力
，则国内又民怨四起。
换成其他人当家，未必能做得更好，战略层面上的处境
就是如此四面楚歌。
我想知道楼主的看法。。。
围观中,暂时不发表意见!
我认为抗战是老蒋份内的事，而且他笑到了最后。虽然赢的很难看。
snzy02 发表于 2009-5-25 15:20 
完全不觉他笑得出来，贴切地说是撑到最后.........
完全不觉他笑得出来，贴切地说是撑到最后.........
同意LS确是撑到最后。
同意LS确是撑到最后。至少他没投降。
把老蒋换成谁 估计都是同样的结局 甚至可能结局更差···
sunlibo1986 发表于 2009-5-25 15:29
独裁者。。。。。。
萨达姆。。。。。。。
抵抗都不抵抗，东北三省咋丢的都忘了？
独裁者。。。。。。
萨达姆。。。。。。。
抵抗都不抵抗，东北三省咋丢的都忘了？
没投降的都能被叫做民族英雄吗？要是这么说，他勉强算吧。
大唐刀客 发表于 2009-5-25 16:20
好吧 那让老蒋学游而不击吧
好吧 那让老蒋学游而不击吧
中华民族的抗战到底有多艰难
1937/38/39 全力以赴，精锐尽失。
1940/41 物力耗尽，军力疲惫。
1942/43/44 盟国援华，力战西南。
1945 筋疲力竭，终见曙光。
1937/38/39 全力以赴，精锐尽失。
1940/41 物力耗尽，军力疲惫。
1942/43/44 盟国援华，力战西南。
1945 筋疲力竭，终见曙光。
我靠 你让我去做他的位置算了 我一声令下 抗日！
然后睡觉去 叫我民族英雄吧
然后睡觉去 叫我民族英雄吧
同意LS确是撑到最后
其实老蒋那仗打得的方式跟《飞出个未来》里那位25星大元帅有一拼，这位大元帅曾经这样打败臭名昭著的杀人机器人军团：
“你知道，所有的杀手机器人都有出厂时预设的杀人数上限……他就派手下的士兵一波一波的上去送死，直到所有机器人都达到这个上限为止……”
其实老蒋那仗打得的方式跟《飞出个未来》里那位25星大元帅有一拼，这位大元帅曾经这样打败臭名昭著的杀人机器人军团：
“你知道，所有的杀手机器人都有出厂时预设的杀人数上限……他就派手下的士兵一波一波的上去送死，直到所有机器人都达到这个上限为止……”
11# sunlibo1986
这种假设是极其无知的。
这种假设是极其无知的。
至少，换一个人可能做的没有他好，并不就是他不能做好的理由。
至少，换一个人可能做的没有他好，并不就是他不能做好的理由。
井冈山上，太祖才有几个人马几条破枪？最后就能成就万里江山。
若是全国抗战由太祖掌舵。。。。
若是全国抗战由太祖掌舵。。。。
他能力不行，就说他处境困难，换谁都不好处理，换谁都一样，真是可笑。
国府光斯大林那边拿到的外援就是TG的成百上千倍吧。
政治局主席 发表于 2009-5-25 23:01 好吧 你找个人出来 哪个人比老蒋强？
不要随便说人无知 可笑
屁话谁都会讲
好吧 你找个人出来 哪个人比老蒋强？不要随便说人无知 可笑
屁话谁都会讲
sunlibo1986 发表于 2009-5-26 12:51
老毛
老毛
老蒋搞权术世界第一，罗斯福也玩不过他，说到抵抗侵略，保家卫国，比他强的多了。他自己不行，用人也行啊，张学良，杨虎城，他用了吗？在他眼里，个人恩怨要大于国难。
民族英雄......这年头啥光荣称号都毛了啊？？:o
宋高宗赵构所在的时局够不够烂？他撑没撑到最后？他算不算民族英雄？:L
民族英雄......这年头啥光荣称号都毛了啊？？:o
宋高宗赵构所在的时局够不够烂？他撑没撑到最后？他算不算民族英雄？:L
呵呵，看来不投降就算民族英雄，哪怕你是撒丫子一路转进。
看来1900年的叶赫那拉老太太也算是民族英雄了。
看来1900年的叶赫那拉老太太也算是民族英雄了。
sunlibo1986 发表于 2009-5-25 16:51
您和那位“共产党舒舒服服在敌后打游击”的有一拼~~;P
您和那位“共产党舒舒服服在敌后打游击”的有一拼~~;P
共产党哪会打仗，只会害怕躲在后面，老蒋赶跑了小日本，共产党就来摘桃子，共产党打败老蒋靠的是RP，虽然RP也是实力的一部分。
共产党哪会打仗，只会害怕躲在后面，老蒋赶跑了小日本，共产党就来摘桃子，共产党打败老蒋靠的是RP，虽然RP也是实力的一部分。
政治局主席 发表于 2009-5-26 17:29
俺不喜欢骂人，但今天俺忍不住要骂人，俺见过NC的，没见过如此NC的。真可谓智商无下限[:a13:] ！
小日本是老蒋赶跑的？俺只知道老蒋是一路被AV军从南京赶到武汉再赶到重庆才勉强站住脚的。没有霉菌的参战，不知道老蒋会不会被赶到三哥那里去。
至于TG，俺都懒得跟你说了，杨靖宇赵尚志直接被你无视了，左权也被你河蟹了，俺劝你看看日本人自己写的《华北治安战》，再看看AV人是如何描述国军和共军的。
小日本走了，党国自己有美械摩托化兵团，还跑不过11路的TG，丢了东北不是共军狡猾而是国军太无能！这桃子只能说是空一格兄友情赠送的。
最让俺受不了的就是你居然认为RP也是战斗力！不知道写日记画地图算不算战斗力？
跟NC讲道理需要耗费一个有理智滴人十倍以上的精力！
共产党哪会打仗，只会害怕躲在后面，老蒋赶跑了小日本，共产党就来摘桃子，共产党打败老蒋靠的是RP，虽然RP也是实力的一部分。
政治局主席 发表于 2009-5-26 17:29
俺不喜欢骂人，但今天俺忍不住要骂人，俺见过NC的，没见过如此NC的。真可谓智商无下限[:a13:] ！
小日本是老蒋赶跑的？俺只知道老蒋是一路被AV军从南京赶到武汉再赶到重庆才勉强站住脚的。没有霉菌的参战，不知道老蒋会不会被赶到三哥那里去。
至于TG，俺都懒得跟你说了，杨靖宇赵尚志直接被你无视了，左权也被你河蟹了，俺劝你看看日本人自己写的《华北治安战》，再看看AV人是如何描述国军和共军的。
小日本走了，党国自己有美械摩托化兵团，还跑不过11路的TG，丢了东北不是共军狡猾而是国军太无能！这桃子只能说是空一格兄友情赠送的。
最让俺受不了的就是你居然认为RP也是战斗力！不知道写日记画地图算不算战斗力？
跟NC讲道理需要耗费一个有理智滴人十倍以上的精力！
这个话题算是日经了，我觉得有点历史知识和理智的人能明白是怎么回事，至于那些这粉那粉爱咋咋地吧
三面红旗 发表于 2009-5-26 20:13
兄台说的是 确实没有必要再做这样的讨论了 每个人看问题的角度不同 说不到一块去 盲人摸象罢了
真要想搞清楚这其中的原委 等有关这方面所有的文件资料解密 解禁吧
兄台说的是 确实没有必要再做这样的讨论了 每个人看问题的角度不同 说不到一块去 盲人摸象罢了
真要想搞清楚这其中的原委 等有关这方面所有的文件资料解密 解禁吧
没正式宣战的历史吗？:@
现在兴起了日记翻案大法,不管你干得多恶心,只要事后写个漂亮日记,存在美国,自然会有翻案史学家抄出来作法.
当然,一定要许抄不许印,这样才显得神秘.
当然,一定要许抄不许印,这样才显得神秘.
前方吃紧，后方紧吃。
政治局主席 发表于 2009-5-26 17:29
虽然共产党并不能算是抗日的主力，因为正面战场的意义是无法用敌后取代的。所以共党的曾经的50、60年代宣传自己是抗日主力，自然是错的。而现在的教科书已经大量的记述了国军抗日的事迹。已经非常客观了，共产党早已大度的承认了国军的抗日意义，你去看看新华书店有多少写国军抗日的书！你去看看拍了多少电影电视剧！台湾那边对共产党人有这样大度公允的评价吗？
所以国粉天天大肆宣扬说教科书上只写共军抗日没有国军，相信只要是念过80年代后的历史课的人，都知道这是胡说八道！事实上，众多国粉不过是共黑罢了，非真的国粉，我严重怀疑他们当中有相当部分是台湾那边的网特！目的不过是破坏GCD的政权合法性基础，来为可能的颠覆创造舆论条件！
虽然共产党并不能算是抗日的主力，因为正面战场的意义是无法用敌后取代的。所以共党的曾经的50、60年代宣传自己是抗日主力，自然是错的。而现在的教科书已经大量的记述了国军抗日的事迹。已经非常客观了，共产党早已大度的承认了国军的抗日意义，你去看看新华书店有多少写国军抗日的书！你去看看拍了多少电影电视剧！台湾那边对共产党人有这样大度公允的评价吗？
所以国粉天天大肆宣扬说教科书上只写共军抗日没有国军，相信只要是念过80年代后的历史课的人，都知道这是胡说八道！事实上，众多国粉不过是共黑罢了，非真的国粉，我严重怀疑他们当中有相当部分是台湾那边的网特！目的不过是破坏GCD的政权合法性基础，来为可能的颠覆创造舆论条件！
学历史别在网上学！因为网上由于信息交流的快捷特点，现在在历史方面早已成了宣传战的交火地带！无数网特在写各种各样的混淆文章来打舆论战，很多看上去很合理的东西，实际上是骗人的。要学会用自己的脑子思考！多去看看专业的书籍！别看那些小说体的东西。
还有历史就是历史，他不能因为现在人的看法而改变。
因此，在学习抗战、国共的历史时，需要把握好这2个原则：一：20岁的你和10岁的你是不一样的，对吧？所以，政党也是会不断变化的。现在的TG不等于过去的TG，将来的TG也不一定和现在的TG一样。所以不要因为现在你厌恶TG而影响到对历史上TG的看法。因为历史是要用事实来说话的。不能因为现在TG贪官遍地，就侮辱了当年那些为理想和革命概然去死的TG先烈。所以别看到说TG坏话的文章就以为是“历史真相”！众多脑残国粉就是这样形成的，他们不过是因为厌恶现在的TG，所以相信国民党的那套宣传。但是，这不是学习历史的正确态度！学历史要勤于思考，不要人云亦云。
说实话，如果让他们穿越到那时代去，估计这帮对现实不满的人会全部去加入TG，因为当年的国民党更差。
二、要学会换位思考。特别是政治作为最肮脏最复杂最血腥的人类活动，其斗争性与矛盾性不是普通人能想象的。更是用道德外衣无法掩盖的！道德这个东西只不过是拿来骗取普通人认同的遮羞布而已。所以不要去相信道德说教，决定政治的是利益，这样学历史和政治是学不懂的。举最简单的例子：国粉总是指责共军在抗战中随意扩军，无视老蒋指挥，破坏抗战。这就是个典型的道德指责。
那么请站在老蒋的角度来看：最理想的抗战结局是什么？显然是抗战胜利，同时自己要剪除的那些杂牌异己也在抗战中消耗的差不多了。自己还成了民族英雄，何乐而不为？事实上老蒋就是这么做的，到抗战结束，除了共军，其他的军阀部队基本都消耗完毕或者编入了中央军。别忘记抗战中众多战役（如台儿庄）都是杂牌军打的啊！所以老蒋才不许共军扩军，最好和日本人的大战中打光才是完美。
站到老毛的角度来看：最理想抗战结局是什么？显然是抗战胜利，同时自己的力量大大发展。而且发展自己力量与抗日矛盾吗？一点也不矛盾！自己力量壮大了才能抗日嘛！而游击战是最合适的战术，因为这是以己之长去打日军的弱处！去和日本人死拼，几万人死在炮火下，英勇是英勇了，划算吗？聪明吗？这样能打败日本吗？
最后综合来看：国共什么关系？政治上的死敌！怎么联合起来的？抗日所迫嘛！那作为一个政治家，要不要想到抗日胜利后怎么走的问题？所以两边都要算计了嘛！老蒋肯定是消灭共军最划算。老毛也不会只有5万部队伸头来给你斩，肯定要扩展自己的力量嘛！你是老毛你会怎么做？！而且发展部队和抗日不矛盾啊！所以整个抗日我们才看到国共两方一边互相摩擦一边都在打日本。很正常嘛！
那么国共投降了吗？没有啊！都抗日啊！所以站在中华民族的角度上，没什么道德指责的！
还有历史就是历史，他不能因为现在人的看法而改变。
因此，在学习抗战、国共的历史时，需要把握好这2个原则：一：20岁的你和10岁的你是不一样的，对吧？所以，政党也是会不断变化的。现在的TG不等于过去的TG，将来的TG也不一定和现在的TG一样。所以不要因为现在你厌恶TG而影响到对历史上TG的看法。因为历史是要用事实来说话的。不能因为现在TG贪官遍地，就侮辱了当年那些为理想和革命概然去死的TG先烈。所以别看到说TG坏话的文章就以为是“历史真相”！众多脑残国粉就是这样形成的，他们不过是因为厌恶现在的TG，所以相信国民党的那套宣传。但是，这不是学习历史的正确态度！学历史要勤于思考，不要人云亦云。
说实话，如果让他们穿越到那时代去，估计这帮对现实不满的人会全部去加入TG，因为当年的国民党更差。
二、要学会换位思考。特别是政治作为最肮脏最复杂最血腥的人类活动，其斗争性与矛盾性不是普通人能想象的。更是用道德外衣无法掩盖的！道德这个东西只不过是拿来骗取普通人认同的遮羞布而已。所以不要去相信道德说教，决定政治的是利益，这样学历史和政治是学不懂的。举最简单的例子：国粉总是指责共军在抗战中随意扩军，无视老蒋指挥，破坏抗战。这就是个典型的道德指责。
那么请站在老蒋的角度来看：最理想的抗战结局是什么？显然是抗战胜利，同时自己要剪除的那些杂牌异己也在抗战中消耗的差不多了。自己还成了民族英雄，何乐而不为？事实上老蒋就是这么做的，到抗战结束，除了共军，其他的军阀部队基本都消耗完毕或者编入了中央军。别忘记抗战中众多战役（如台儿庄）都是杂牌军打的啊！所以老蒋才不许共军扩军，最好和日本人的大战中打光才是完美。
站到老毛的角度来看：最理想抗战结局是什么？显然是抗战胜利，同时自己的力量大大发展。而且发展自己力量与抗日矛盾吗？一点也不矛盾！自己力量壮大了才能抗日嘛！而游击战是最合适的战术，因为这是以己之长去打日军的弱处！去和日本人死拼，几万人死在炮火下，英勇是英勇了，划算吗？聪明吗？这样能打败日本吗？
最后综合来看：国共什么关系？政治上的死敌！怎么联合起来的？抗日所迫嘛！那作为一个政治家，要不要想到抗日胜利后怎么走的问题？所以两边都要算计了嘛！老蒋肯定是消灭共军最划算。老毛也不会只有5万部队伸头来给你斩，肯定要扩展自己的力量嘛！你是老毛你会怎么做？！而且发展部队和抗日不矛盾啊！所以整个抗日我们才看到国共两方一边互相摩擦一边都在打日本。很正常嘛！
那么国共投降了吗？没有啊！都抗日啊！所以站在中华民族的角度上，没什么道德指责的！
8年抗日的历史很复杂。如果由我来概括的话：国共本为死敌，地方军阀同样不服从老蒋的中央军。但是日本在前。中国历史上最分裂崩溃散乱的时代，所有不同的势力联合起来为民族而战！这是何等可歌可泣！
1937到1941年，最初几年国共合作良好，地方军阀很听话。全国都在拼命抗战。共军自己在敌后开辟抗日根据地，扩展力量用自己的方式抗日，引起了蒋的不满（前面我解释了，从政治利益来看，必然不满，但是对中华民族，有益无害）。双方开始摩擦。而敌后由于国军大量游击队也存在，所以为争地盘，摩擦不断。最后高潮就是苏北黄桥战役与老蒋的皖南事变。双方几乎破裂。当然，由于都要抗日，彼此克制住了没有破裂，但是此后各干各的基本不合作了。而且由于百团大战引起了日军的警觉。1941、1942年日军大规模反复对GCD根据地扫荡，由于皖南事变导致与国军翻脸，被封锁物资。现在又被日军扫荡，这几年可以说是GCD游击队最艰苦困难的时期，兵力不增反减。我认为这一阶段中共可以称的上是抗日主力。因为这一阶段承受了日军主要压力。国军这边则没多少大仗。
1942年以后太平洋战争爆发，美国参战，明眼人都知道日本战败将是必然，时间问题而已。所以从这一阶段开始，国共双方都开始考虑到战后的路该怎么走。所以摩擦更加不断，共军的根据地受日军压力减轻，恢复发展，国军则开始得到美援。但是也正因为日本失败是时间问题，人人都在考虑战后问题。国军内部腐败加剧、派系斗争激烈，争夺美援分配导致地方派系不满等等，结果国军战斗力反而下降。直接导致了1944年的大溃败！
1945年日本投降，国共都开始为战后利益全面争夺，于是抢地盘、谈判纷纷开始。。。。
8年抗日的历史很复杂。如果由我来概括的话：国共本为死敌，地方军阀同样不服从老蒋的中央军。但是日本在前。中国历史上最分裂崩溃散乱的时代，所有不同的势力联合起来为民族而战！这是何等可歌可泣！
1937到1941年，最初几年国共合作良好，地方军阀很听话。全国都在拼命抗战。共军自己在敌后开辟抗日根据地，扩展力量用自己的方式抗日，引起了蒋的不满（前面我解释了，从政治利益来看，必然不满，但是对中华民族，有益无害）。双方开始摩擦。而敌后由于国军大量游击队也存在，所以为争地盘，摩擦不断。最后高潮就是苏北黄桥战役与老蒋的皖南事变。双方几乎破裂。当然，由于都要抗日，彼此克制住了没有破裂，但是此后各干各的基本不合作了。而且由于百团大战引起了日军的警觉。1941、1942年日军大规模反复对GCD根据地扫荡，由于皖南事变导致与国军翻脸，被封锁物资。现在又被日军扫荡，这几年可以说是GCD游击队最艰苦困难的时期，兵力不增反减。我认为这一阶段中共可以称的上是抗日主力。因为这一阶段承受了日军主要压力。国军这边则没多少大仗。
1942年以后太平洋战争爆发，美国参战，明眼人都知道日本战败将是必然，时间问题而已。所以从这一阶段开始，国共双方都开始考虑到战后的路该怎么走。所以摩擦更加不断，共军的根据地受日军压力减轻，恢复发展，国军则开始得到美援。但是也正因为日本失败是时间问题，人人都在考虑战后问题。国军内部腐败加剧、派系斗争激烈，争夺美援分配导致地方派系不满等等，结果国军战斗力反而下降。直接导致了1944年的大溃败！
1945年日本投降，国共都开始为战后利益全面争夺，于是抢地盘、谈判纷纷开始。。。。