超级军网你如何评价美国陆军取消FCS载人车辆
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 18:01:49
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;P美国空军设的套被识破了。。。
这个东西本身就是削足适履的东西
本来就是定位不明确·~~
20吨级别应该用轮子更合适~~
用分段带履带还是30~40吨吧
20吨级别应该用轮子更合适~~
用分段带履带还是30~40吨吧
如果站在美国佬的角度来说 取消地好啊 干嘛不取消 20吨的东西 怎么说呢 我70吨的M1防御力就摆在那里 什么能击穿 什么不能击穿 都是有100%保证的
你20吨的 什么主动防御系统 就算RPG理论上也是可以漏网的
而且当年搞这个的时候 美军就没打算放弃M1 为什么？ 他们自己也怕啊
而不放弃M1 还得花天文数字搞什么定位不明确的FCS……
还真不如 直接M1升级……
你20吨的 什么主动防御系统 就算RPG理论上也是可以漏网的
而且当年搞这个的时候 美军就没打算放弃M1 为什么？ 他们自己也怕啊
而不放弃M1 还得花天文数字搞什么定位不明确的FCS……
还真不如 直接M1升级……
俺认为扯~ 美国可能人为未来不大可能和相当的对手打信息化陆战~ m1这种皮厚的特别适合用来欺负反坦克力量薄弱的~~
把这个放宽重量指标才是正道~~
把这个放宽重量指标才是正道~~
被C130赤果果的坑了啊.......
云裂 发表于 2009-5-16 13:01 
你这说法也太搞笑了, 美国的轻装部队, 即便是对付伊拉克正规军都不敢上, 还是重装师打下来的
现在美军轻装部队的快速反应, 根本没作用, 因为战争第一时间, 即便面对伊拉克/南联盟那档次的军队, 都不敢硬碰硬, 这样的快反有什么意义? 倒是快了, 就是去了也是被人家重装部队, 重型火炮蹂躏.
明显, 所谓轻型化, 快反化, 就是美国上任国防部长拉氏NC的杰作, 跟苏联当年赫鲁晓夫瞎指挥, 搞什么只装反坦克导弹的坦克性质是一样的( 其实我觉得拉氏比赫鲁晓夫的NC程度更高一些, 当年这老兄攻打伊拉克时居然想直接靠空军+轻装特种部队空降巴格达, 根本不用陆军, 仅仅逮捕老萨, 认为这样IRAQ就自动垮台了, IRAQ人民就自动倒戈了,幸好美军军官激烈反对,才避免了美军在IRAQ大出洋相)
现在只不过是美国军方更正拉氏NC决策而已.
你这说法也太搞笑了, 美国的轻装部队, 即便是对付伊拉克正规军都不敢上, 还是重装师打下来的
现在美军轻装部队的快速反应, 根本没作用, 因为战争第一时间, 即便面对伊拉克/南联盟那档次的军队, 都不敢硬碰硬, 这样的快反有什么意义? 倒是快了, 就是去了也是被人家重装部队, 重型火炮蹂躏.
明显, 所谓轻型化, 快反化, 就是美国上任国防部长拉氏NC的杰作, 跟苏联当年赫鲁晓夫瞎指挥, 搞什么只装反坦克导弹的坦克性质是一样的( 其实我觉得拉氏比赫鲁晓夫的NC程度更高一些, 当年这老兄攻打伊拉克时居然想直接靠空军+轻装特种部队空降巴格达, 根本不用陆军, 仅仅逮捕老萨, 认为这样IRAQ就自动垮台了, IRAQ人民就自动倒戈了,幸好美军军官激烈反对,才避免了美军在IRAQ大出洋相)
现在只不过是美国军方更正拉氏NC决策而已.
美国的所谓轻装部队, 到目前为止就起到了一武装城管的作用, 而且当城管都当不上主力城管.
对毛裤衩bigKprocess的神论我要每日一拜，又来拜祭大仙了！;P
bigKprocess 发表于 2009-5-16 15:14
这个问题已经讨论过了~ 如果40火都变成掠夺者~ m1和死催可相比只有略势没有优势~~~到时候他就该寒铁甲无用了~
起武装城管的作用也是重型的~ 轻型部队只能防御~ 20吨级别不是轻型部队~ 要清楚~
这个问题已经讨论过了~ 如果40火都变成掠夺者~ m1和死催可相比只有略势没有优势~~~到时候他就该寒铁甲无用了~
起武装城管的作用也是重型的~ 轻型部队只能防御~ 20吨级别不是轻型部队~ 要清楚~
美国一直希望通过信息化实现所谓的零伤亡，但轻型装甲不对面对重型装甲部队除非是空中优势大到无语的地步（当然，md最近几场仗一直是这个状态），其生存力是有疑虑的。特别陆军，消灭对手是一个方面，占领、防御、等等，轻型部队是很难完成的。fcs嘛一是骗钱，二是技术储备，毕竟小型化、信息化、网络化、这些技术拿着看也是好的。
还有就是城市战，在伊拉克，md的对手实在不敢恭维，但20吨的斯斯也就是减少伤亡而已。md说到底还是被零伤亡困住了手脚。打仗只有少死人，没有不死人的。减少伤亡的成本实在高的离谱。
还有就是城市战，在伊拉克，md的对手实在不敢恭维，但20吨的斯斯也就是减少伤亡而已。md说到底还是被零伤亡困住了手脚。打仗只有少死人，没有不死人的。减少伤亡的成本实在高的离谱。
海因莱希 发表于 2009-5-16 15:22
说点客观事实, 引点美国论文资料就成毛粉了?
那CD这些成天哈美哈到颠倒黑白, 自慰打卫星的教主大神算啥? 算东方不败?:D ;P
说点客观事实, 引点美国论文资料就成毛粉了?
那CD这些成天哈美哈到颠倒黑白, 自慰打卫星的教主大神算啥? 算东方不败?:D ;P
这不是毛米的问题~ 而是战争形态改朝换代的问题~~
这个问题已经讨论过了~ 如果40火都变成掠夺者~ m1和死催可相比只有略势没有优势~~~到时候他就该寒铁甲无用了~
起武装城管的作用也是重型的~ 轻型部队只能防御~ 20吨级别不是轻型部队~ 要清楚~
云裂 发表于 2009-5-16 17:29
如果掠夺者换成核弹, 且都能命中半径1米以内的话, 坦克和士兵没有区别, 问题是这可能吗?
73中东战争时期, 苏联AT-3可以击毁任何以军坦克的正面装甲, 因此你看见以色列不用坦克改用轻装甲车/步兵进攻了?
另外, 有一种武器叫穿甲弹, 冷战时期, 坦克炮发射的穿甲弹才是坦克的大杀器, 而对于高初速小截面的动能穿甲弹, 主动防御系统基本没什么用.
这个问题已经讨论过了~ 如果40火都变成掠夺者~ m1和死催可相比只有略势没有优势~~~到时候他就该寒铁甲无用了~
起武装城管的作用也是重型的~ 轻型部队只能防御~ 20吨级别不是轻型部队~ 要清楚~
云裂 发表于 2009-5-16 17:29
如果掠夺者换成核弹, 且都能命中半径1米以内的话, 坦克和士兵没有区别, 问题是这可能吗?
73中东战争时期, 苏联AT-3可以击毁任何以军坦克的正面装甲, 因此你看见以色列不用坦克改用轻装甲车/步兵进攻了?
另外, 有一种武器叫穿甲弹, 冷战时期, 坦克炮发射的穿甲弹才是坦克的大杀器, 而对于高初速小截面的动能穿甲弹, 主动防御系统基本没什么用.
at3飞行时间呢？ 打击效果呢~ 通讯手段呢? 老大~ 时代变了~ 不要生活在上个世纪~
毛子一直在搞他的侦查-打击系统~ 也就是fcs的毛版~ 不过进度缓慢罢了~~ 重装甲的同时放弃的就是速度，灵活性，隐蔽性~
毛子一直在搞他的侦查-打击系统~ 也就是fcs的毛版~ 不过进度缓慢罢了~~ 重装甲的同时放弃的就是速度，灵活性，隐蔽性~
冷战没有了，才有了轻装甲部队生存的地方
真正令美军死伤惨重的交通工具是。。。。。悍马
至少到现在为止。。。。灵活性与防护的关系解决起来还比较麻烦
最重要的是不要搞什么非此及彼。。。。。好像要重就不能搞轻，搞轻就必须全去重
damo56030 发表于 2009-5-16 22:57
悍马完全属于用错了地方。。。原来的设计没让它扛RPG和IED去。。。= =|||
悍马完全属于用错了地方。。。原来的设计没让它扛RPG和IED去。。。= =|||
本来就不足弊病一大堆，又赶上没钱了。不砍了还留着烧钱呀？
云裂 发表于 2009-5-16 21:14
AT3对付M-48/60这种均质钢坦克, 只要真打中了杀伤效果恐怕比你那破玩意(在研制, 射程1000米而已)对装备主动防御系统+反应装甲的新一代主战坦克要高得多.
至于什么通讯手段? 你步兵都有的通讯手段, 人家高性能主战坦克的通讯/战场数据链会不如你?
再有通讯手段,你那破玩意射程只有1000米也是白搭啊, 徒步你的步兵根本追不上人家装甲兵, 车载的话, 你那射程才1000米, 人家坦克甚至步兵战车2-3公里外就击毁你了, 你还打屁啊, 别说坦克炮了, 人家后边炮兵大炮一轰你那车/步兵就剩下渣了.
反坦克导弹也就是预设阵地才有点用, 如果机动作战, 反坦克还是靠坦克和空军吧, 别指望步兵了.
AT3对付M-48/60这种均质钢坦克, 只要真打中了杀伤效果恐怕比你那破玩意(在研制, 射程1000米而已)对装备主动防御系统+反应装甲的新一代主战坦克要高得多.
至于什么通讯手段? 你步兵都有的通讯手段, 人家高性能主战坦克的通讯/战场数据链会不如你?
再有通讯手段,你那破玩意射程只有1000米也是白搭啊, 徒步你的步兵根本追不上人家装甲兵, 车载的话, 你那射程才1000米, 人家坦克甚至步兵战车2-3公里外就击毁你了, 你还打屁啊, 别说坦克炮了, 人家后边炮兵大炮一轰你那车/步兵就剩下渣了.
反坦克导弹也就是预设阵地才有点用, 如果机动作战, 反坦克还是靠坦克和空军吧, 别指望步兵了.
至于美国那FCS, 跟坦克区别就是, 坦克可以冲锋陷阵, 枪林弹雨下强行推进, 而那破玩意, 造价一点不比坦克便宜,火力和生存能力都比坦克低得多
别说面对坦克炮直射了, 即便是23毫米机关炮都能对其构成严重威胁, 甚至是155炮/火箭炮对其的威胁也比对坦克的威胁大得多.
你即便装了主动防御系统, 你主动防御系统能防高性能脱穿弹吗? 别说坦克炮射的了, 就那20吨级的车体, 恐怕连14.5/12.7的穿甲弹头,距离近了都够呛吧? 这些你都指望靠主动防御系统去对抗?
生存能力跟坦克根本不一档次的破玩意, 纯粹是美国体制问题, 完全是在拉氏瞎指挥的情况下, NC决策下的产物, 现在下马了也不过是美国政府纠正了上任国防部长的NC决策而已.
早说了, 这破玩意就跟当年赫鲁晓夫60年代搞那NC的导弹坦克性质差不多, 同样是体制问题, 同样是NC领导因个人好恶造成的重大决策失误, 同样是外行领导内行的结果, 造成国家科研经费的巨大浪费.
早说过, 拉氏是美国非常NC的一任防长, 他的很多武器装备/部队建设的重大决策都相当搞笑, 美国想完全纠正他的个人失误, 估计得花十年, 还不说造成的巨大经济浪费.
别说面对坦克炮直射了, 即便是23毫米机关炮都能对其构成严重威胁, 甚至是155炮/火箭炮对其的威胁也比对坦克的威胁大得多.
你即便装了主动防御系统, 你主动防御系统能防高性能脱穿弹吗? 别说坦克炮射的了, 就那20吨级的车体, 恐怕连14.5/12.7的穿甲弹头,距离近了都够呛吧? 这些你都指望靠主动防御系统去对抗?
生存能力跟坦克根本不一档次的破玩意, 纯粹是美国体制问题, 完全是在拉氏瞎指挥的情况下, NC决策下的产物, 现在下马了也不过是美国政府纠正了上任国防部长的NC决策而已.
早说了, 这破玩意就跟当年赫鲁晓夫60年代搞那NC的导弹坦克性质差不多, 同样是体制问题, 同样是NC领导因个人好恶造成的重大决策失误, 同样是外行领导内行的结果, 造成国家科研经费的巨大浪费.
早说过, 拉氏是美国非常NC的一任防长, 他的很多武器装备/部队建设的重大决策都相当搞笑, 美国想完全纠正他的个人失误, 估计得花十年, 还不说造成的巨大经济浪费.
云裂 发表于 2009-5-16 13:01
能和老美打大规模陆战的,估计只有中俄了,但没有机会,因为中途隔着太平洋,除非是第3次世界大战,人类灭绝
能和老美打大规模陆战的,估计只有中俄了,但没有机会,因为中途隔着太平洋,除非是第3次世界大战,人类灭绝
bigKprocess 发表于 2009-5-17 07:18
你可能还不知道生存力和防护力的区别吧~ fcs和86师相比，最大的特点就是快~ 其思路就是以快打慢~ 不要用单一平台的思虑去考虑整个系统~ 就怕m1没有开火机会~ 或者只有一次开火机会~
你可能还不知道生存力和防护力的区别吧~ fcs和86师相比，最大的特点就是快~ 其思路就是以快打慢~ 不要用单一平台的思虑去考虑整个系统~ 就怕m1没有开火机会~ 或者只有一次开火机会~
bigKprocess 发表于 2009-5-17 07:06
老大~ 掠夺者第2代都快出来了~ 真是生活在火星？？
关于杀伤效果~ 还是让lsm1a2给你上课吧~ 这个思路是1d的~
老大~ 掠夺者第2代都快出来了~ 真是生活在火星？？
关于杀伤效果~ 还是让lsm1a2给你上课吧~ 这个思路是1d的~
云裂 发表于 2009-5-17 09:52 
你把现有的FCS技术装到 M1上成本不知道低了多少
来吧 同样的技术 我70吨打你20吨 看谁死得快
你把现有的FCS技术装到 M1上成本不知道低了多少
来吧 同样的技术 我70吨打你20吨 看谁死得快
m1目标特征太大~ 机动性不如fcs~ fcs可以凭借机动性在关键地区成守~ 更多兵力将重型部队各个歼灭~~
还是定位不明确~
重中轻相结合~ m1 斯特来客 卡车~
fcs正好被卡在m1和斯特来客之间~~
重中轻相结合~ m1 斯特来客 卡车~
fcs正好被卡在m1和斯特来客之间~~
云裂 发表于 2009-5-17 12:25
………………………………………………[:a5:]
………………………………………………[:a5:]
那个美军上校，叫什么来着，都说了，轻型师并不快。理论上能空运，实际上基本是海运，能快到哪去？真正能空运的是空降师，看清楚空降师都装备啥再说吧
说M1A2全重最好还是别说那个70吨
70吨的数据是美国用的美吨合908千克 换算成我国公吨大约63吨半
原版M1A1总重还没过60 实际上在55到57不等
70吨的数据是美国用的美吨合908千克 换算成我国公吨大约63吨半
原版M1A1总重还没过60 实际上在55到57不等
大海小鱼 发表于 2009-5-17 13:55
美军上校海了去了~ 牧师也能当上校~
它不空运因为它不急~
美军上校海了去了~ 牧师也能当上校~
它不空运因为它不急~
要是没有那个重量限制~ fcs有人车早就搞定了·~ 155都装了~ 一个xm360 一个mk44而已~
云裂 发表于 2009-5-17 17:57
没有重量限制。。。。。那还叫FCS么。。。。。要知道拉同志对重量的怨念。。。。。第一个三军一起倒的国防部长。。。。。。
没有重量限制。。。。。那还叫FCS么。。。。。要知道拉同志对重量的怨念。。。。。第一个三军一起倒的国防部长。。。。。。
用城管取代军队。。。老拉确实是在干没屁眼的事情
fcs非线描火炮就没有重量限制~ 结果圆满了~
要20吨级别~ 斯特来客已经圆满了~~
要20吨级别~ 斯特来客已经圆满了~~
貌似保留下来的就这个炮了吧。。。。。信息化程度不错。。。。就是炮有点挫
那个装了电热化学炮的M8是不是FCS成员？。。。后面还会移植么？