[原创]从美国虐俘说开去-超级军网

这些天，看了报纸和网络对美国虐俘行为批评得沸沸扬扬时，我在在对美国的逆行表示愤慨，对伊拉克人民表于同情时，同时发表一下我的看法。


 有人说美军变态的虐待方式恰恰是美国式堕落性文化影响的结果。换了别的国家，至少咱们国家的人是绝对想不出来的。不过，这也是个机会，应该借此教育广大青年认清以美国为首的西方文明的实质。但我看这样说是不确切的，因为这样刻意的牵扯到“堕落性文化”上来。但这真的是美国独有的吗？我不认为！你去看看我们国家的监狱吧，你会看到比美国虐俘事件更严重的事。你要不相信我也没办法，因为我没有“光碟和照片”来证明我说的是真的，从法律角度上说，我没证据。而这些事是我接触过的一些犯了事的人亲口对我说的。我也在局子里见过警察拿皮带狠抽嫌疑犯的事。所以说对于这种变态，无理的虐待犯人的行为不是美国独有的，而事人类共有的！
从人性的方面来看，美国士兵的虐俘行为不排除有心理变态的因素，美军在伊拉克的处境越来越糟糕，伊拉克军方和民众的抵抗情绪不断高涨，美军的伤亡也在不断增加，士兵们觉得战争结束的日子遥遥无期，这使美军士兵中心理错乱、自杀、犯罪、对战俘施暴等事件的数目不断增加。美国士兵把所有的怨气、怨恨都发泄在战俘身上，完全可能是一种报复心理在作怪，因此而得到某一种心理上的满足，精神上的快乐，获得快感。 要记得一点，人性本来就是恶的，只要有条件，有机会，人类就一定会把表面上善良的外衣脱去，把那些原始的“恶”肆无忌惮地表现出来。在这方面，古今中外都是一样的。我知道我在说这些话的时候，可能有人要骂我了，你怎么能说我们的子弟兵居然和那些美国鬼子一样呢？我说的是有，但和美国佬比起来可能是一个天上，一个地下的区别。当我们对美国佬在伊拉克滥杀无辜平民表示极大的愤慨同时，也要知道我军在越南也做过同样的事，而这些是官方不会公开承认的。在对越反击战中，我们也做了一些见不的光的事，而这些事是我的一堂叔和我说的，他退役是是连长。我喜欢军事，很大原因是小时候我堂叔在和我讲对越反击战的故事启的蒙。
 美国的人权从来都是双重标准，对自己讲人权、自由；对别国就没有人权，不讲自由。虽然一直标榜自己是人权卫士，但像虐俘这样的事情并不是第一次发生。50年前朝鲜半岛上美军虐待我军战俘比这还严重。
事实上，发生在巴格达阿布格莱布监狱的虐俘事件并不是孤立的，也绝不是个别士兵的恶行。自美国借“9·11”事件发动“反恐战争”以来，有关美军虐待俘虏和恐怖活动嫌疑人的报道一直就没有中断过。国际红十字委员会和国际人权组织的初步调查证实，从被关押在关塔纳摩军事基地的囚徒，到阿富汗的塔利班俘虏，都遭受了非人的待遇和恶意的人格侮辱。在伊拉克，不仅在监狱和集中营，而且在一些作战部队的据点以及情报部门办公室里，都有严重的虐俘事件发生。对被俘的伊前政府高级官员，还有“特殊的虐待”措施。很显然，这是美军对战俘基本人权有组织有系统的侵害。 
 美国向来标榜自己是人权卫士，我们也要看清楚，人权，只在国内有效（各个国家内部），我们不能拿美国虐俘之事说美国没有人权，因为美国的人权只存在于美国内部。拿到国际上就是有干涉别国内政之嫌，只是国家利益的体现罢了。一句话，拿别国的人权说事，为人权而人权是假的，只有国家利益是真的。也就是说人权只是美国掌中的玩物，对他们有用时就大肆强调，当阻碍他们行动时，他们会毫不客气地去践踏，过后往往能找出各种各样的借口来规避逃脱责任。所以美国老是拿中国得人权说事，这只是美国国家利益得体现，并不是为了人权而人权！
 另一方面我们也应该看到，在美国内部，人权对于美国民众来说是世界上标准最高的国家之一。我国的人权相对于美国来比较，还相差太远，这是我们国家所要追赶的。但这也不是一日一年之功可以做得到。想美国当年的种族歧视问题是何其严重，后在黑人领袖路德带领下做斗争，终于取得在宪法上的平等。但由于白人天生的优越感是很强的，虽然表面上黑人和白人是平等的，但实质上并不平等。篮球明星科比强奸案多多少少有种族歧视的原因。
说到我们国家在民族问题上（这也是人权得一部分），问题也很多，虽然在宪法规定上和美国一样。我说56个民族平等也只是表面上的。何为平等？平等当然是精神上平等，所有一切待遇都平等。。。。如果说我们实质上是平等的，是不是这样呢？那么我举个例子，如果我们是实质平等的，那么高考录取分数应该大家都一样的，是不是？但是现实中有吗？并且，就汉族内部来说我们都不平等，你看北京上海和湖南，湖北，河南。。他们录取的分数一样吗？不一样！所以我说是不平等的。还有在你内心的真正想法中，你会不会有一点看不起那些少数民族？你会认为你和那些农村人一样吗？你是不是觉得你比那些“乡巴佬”高贵一点？当你在城市中，你看到那些民工，那些乞丐，我想大部分人是瞧不起他们的。我这么说，并不是我在宣扬要歧视他们，因为这是事实上存在的东西。
 我们从媒体得披露得一些信息来看，美国士兵的虐俘行为可能是在美中央情报局得授意和参与下进行得，也就是说是有组织、有预谋的官方授意下的刑讯逼供。事实上，发生在巴格达阿布格莱布监狱的虐俘事件并不是孤立的，也绝不是个别士兵的恶行。自美国借“9·11”事件发动“反恐战争”以来，有关美军虐待俘虏和恐怖活动嫌疑人的报道一直就没有中断过。国际红十字委员会和国际人权组织的初步调查证实，从被关押在关塔纳摩军事基地的囚徒，到阿富汗的塔利班俘虏，都遭受了非人的待遇和恶意的人格侮辱。在伊拉克，不仅在监狱和集中营，而且在一些作战部队的据点以及情报部门办公室里，都有严重的虐俘事件发生。对被俘的伊前政府高级官员，还有“特殊的虐待”措施。很显然，这是美军对战俘基本人权有组织有系统的侵害。但是还应该注意到一种“无个性化”现象。也就是当一个人来到一个陌生的环境中，他的道德自我约束能力可能会降低，而参与到一个集体行为中时，可能会丧失平时的修养和自我意识，对一些事情变得麻木不仁，进而会作出一些不负责任的举动。
 比起丑恶的美国军方和政客来，美国媒体在这次的虐俘事件披露中无疑显得正义得多，这是拜美国新闻制度得福，是新闻自由制度下结得果实。只要留心看看布什公开道歉的过程就不难发现，如果不是迫于国内外舆论的强大压力和担心自己在美国选民中的形象，布什总统只怕连这个姿态也不会做出。这一方面说明美国新闻界有相对宽松的言论自由；另一方面也说明相当一部分美国人还是有正义感的。像虐俘这种触犯人类尊严的无耻行径，任何有良知和热爱和平的人都会强烈反对的。我在想，如果美国人民知道他们的军队在伊拉克的所作所为后，还会继续支持布什总统发动的所谓“解放伊拉克人民”的这场战争吗？ 
 虐俘事件不仅使美国的声誉在全世界严重受挫，也使整个西方文明和民主制度大大蒙羞。有人说因此要美国式的民主彻底划清界线！美国式的民主真是一无是处吗？从我个人价值取向的角度来说，我是向往美国式的民主的。我一直认为，民主只存在于各国内部，和人权是一样的。美国指责别的国家没有民主，这也是美国国家利益的体现，是干涉别国内政的幌子！美国式的民主不适合别的国家，尤其不适合穆斯林世界。掩盖在民主名义下的强权、霸权是美国制造的最大谎言！

希望我的看法能够抛砖引玉，大家一起来讨论，来说出你的看法。但有一点要明确，我们不能完全跟着电视报纸报道的感觉走，要自己思考，不要盲从。

[此贴子已经被作者于2004-5-25 17:45:32编辑过]

这些天，看了报纸和网络对美国虐俘行为批评得沸沸扬扬时，我在在对美国的逆行表示愤慨，对伊拉克人民表于同情时，同时发表一下我的看法。


 有人说美军变态的虐待方式恰恰是美国式堕落性文化影响的结果。换了别的国家，至少咱们国家的人是绝对想不出来的。不过，这也是个机会，应该借此教育广大青年认清以美国为首的西方文明的实质。但我看这样说是不确切的，因为这样刻意的牵扯到“堕落性文化”上来。但这真的是美国独有的吗？我不认为！你去看看我们国家的监狱吧，你会看到比美国虐俘事件更严重的事。你要不相信我也没办法，因为我没有“光碟和照片”来证明我说的是真的，从法律角度上说，我没证据。而这些事是我接触过的一些犯了事的人亲口对我说的。我也在局子里见过警察拿皮带狠抽嫌疑犯的事。所以说对于这种变态，无理的虐待犯人的行为不是美国独有的，而事人类共有的！
从人性的方面来看，美国士兵的虐俘行为不排除有心理变态的因素，美军在伊拉克的处境越来越糟糕，伊拉克军方和民众的抵抗情绪不断高涨，美军的伤亡也在不断增加，士兵们觉得战争结束的日子遥遥无期，这使美军士兵中心理错乱、自杀、犯罪、对战俘施暴等事件的数目不断增加。美国士兵把所有的怨气、怨恨都发泄在战俘身上，完全可能是一种报复心理在作怪，因此而得到某一种心理上的满足，精神上的快乐，获得快感。 要记得一点，人性本来就是恶的，只要有条件，有机会，人类就一定会把表面上善良的外衣脱去，把那些原始的“恶”肆无忌惮地表现出来。在这方面，古今中外都是一样的。我知道我在说这些话的时候，可能有人要骂我了，你怎么能说我们的子弟兵居然和那些美国鬼子一样呢？我说的是有，但和美国佬比起来可能是一个天上，一个地下的区别。当我们对美国佬在伊拉克滥杀无辜平民表示极大的愤慨同时，也要知道我军在越南也做过同样的事，而这些是官方不会公开承认的。在对越反击战中，我们也做了一些见不的光的事，而这些事是我的一堂叔和我说的，他退役是是连长。我喜欢军事，很大原因是小时候我堂叔在和我讲对越反击战的故事启的蒙。
 美国的人权从来都是双重标准，对自己讲人权、自由；对别国就没有人权，不讲自由。虽然一直标榜自己是人权卫士，但像虐俘这样的事情并不是第一次发生。50年前朝鲜半岛上美军虐待我军战俘比这还严重。
事实上，发生在巴格达阿布格莱布监狱的虐俘事件并不是孤立的，也绝不是个别士兵的恶行。自美国借“9·11”事件发动“反恐战争”以来，有关美军虐待俘虏和恐怖活动嫌疑人的报道一直就没有中断过。国际红十字委员会和国际人权组织的初步调查证实，从被关押在关塔纳摩军事基地的囚徒，到阿富汗的塔利班俘虏，都遭受了非人的待遇和恶意的人格侮辱。在伊拉克，不仅在监狱和集中营，而且在一些作战部队的据点以及情报部门办公室里，都有严重的虐俘事件发生。对被俘的伊前政府高级官员，还有“特殊的虐待”措施。很显然，这是美军对战俘基本人权有组织有系统的侵害。 
 美国向来标榜自己是人权卫士，我们也要看清楚，人权，只在国内有效（各个国家内部），我们不能拿美国虐俘之事说美国没有人权，因为美国的人权只存在于美国内部。拿到国际上就是有干涉别国内政之嫌，只是国家利益的体现罢了。一句话，拿别国的人权说事，为人权而人权是假的，只有国家利益是真的。也就是说人权只是美国掌中的玩物，对他们有用时就大肆强调，当阻碍他们行动时，他们会毫不客气地去践踏，过后往往能找出各种各样的借口来规避逃脱责任。所以美国老是拿中国得人权说事，这只是美国国家利益得体现，并不是为了人权而人权！
 另一方面我们也应该看到，在美国内部，人权对于美国民众来说是世界上标准最高的国家之一。我国的人权相对于美国来比较，还相差太远，这是我们国家所要追赶的。但这也不是一日一年之功可以做得到。想美国当年的种族歧视问题是何其严重，后在黑人领袖路德带领下做斗争，终于取得在宪法上的平等。但由于白人天生的优越感是很强的，虽然表面上黑人和白人是平等的，但实质上并不平等。篮球明星科比强奸案多多少少有种族歧视的原因。
说到我们国家在民族问题上（这也是人权得一部分），问题也很多，虽然在宪法规定上和美国一样。我说56个民族平等也只是表面上的。何为平等？平等当然是精神上平等，所有一切待遇都平等。。。。如果说我们实质上是平等的，是不是这样呢？那么我举个例子，如果我们是实质平等的，那么高考录取分数应该大家都一样的，是不是？但是现实中有吗？并且，就汉族内部来说我们都不平等，你看北京上海和湖南，湖北，河南。。他们录取的分数一样吗？不一样！所以我说是不平等的。还有在你内心的真正想法中，你会不会有一点看不起那些少数民族？你会认为你和那些农村人一样吗？你是不是觉得你比那些“乡巴佬”高贵一点？当你在城市中，你看到那些民工，那些乞丐，我想大部分人是瞧不起他们的。我这么说，并不是我在宣扬要歧视他们，因为这是事实上存在的东西。
 我们从媒体得披露得一些信息来看，美国士兵的虐俘行为可能是在美中央情报局得授意和参与下进行得，也就是说是有组织、有预谋的官方授意下的刑讯逼供。事实上，发生在巴格达阿布格莱布监狱的虐俘事件并不是孤立的，也绝不是个别士兵的恶行。自美国借“9·11”事件发动“反恐战争”以来，有关美军虐待俘虏和恐怖活动嫌疑人的报道一直就没有中断过。国际红十字委员会和国际人权组织的初步调查证实，从被关押在关塔纳摩军事基地的囚徒，到阿富汗的塔利班俘虏，都遭受了非人的待遇和恶意的人格侮辱。在伊拉克，不仅在监狱和集中营，而且在一些作战部队的据点以及情报部门办公室里，都有严重的虐俘事件发生。对被俘的伊前政府高级官员，还有“特殊的虐待”措施。很显然，这是美军对战俘基本人权有组织有系统的侵害。但是还应该注意到一种“无个性化”现象。也就是当一个人来到一个陌生的环境中，他的道德自我约束能力可能会降低，而参与到一个集体行为中时，可能会丧失平时的修养和自我意识，对一些事情变得麻木不仁，进而会作出一些不负责任的举动。
 比起丑恶的美国军方和政客来，美国媒体在这次的虐俘事件披露中无疑显得正义得多，这是拜美国新闻制度得福，是新闻自由制度下结得果实。只要留心看看布什公开道歉的过程就不难发现，如果不是迫于国内外舆论的强大压力和担心自己在美国选民中的形象，布什总统只怕连这个姿态也不会做出。这一方面说明美国新闻界有相对宽松的言论自由；另一方面也说明相当一部分美国人还是有正义感的。像虐俘这种触犯人类尊严的无耻行径，任何有良知和热爱和平的人都会强烈反对的。我在想，如果美国人民知道他们的军队在伊拉克的所作所为后，还会继续支持布什总统发动的所谓“解放伊拉克人民”的这场战争吗？ 
 虐俘事件不仅使美国的声誉在全世界严重受挫，也使整个西方文明和民主制度大大蒙羞。有人说因此要美国式的民主彻底划清界线！美国式的民主真是一无是处吗？从我个人价值取向的角度来说，我是向往美国式的民主的。我一直认为，民主只存在于各国内部，和人权是一样的。美国指责别的国家没有民主，这也是美国国家利益的体现，是干涉别国内政的幌子！美国式的民主不适合别的国家，尤其不适合穆斯林世界。掩盖在民主名义下的强权、霸权是美国制造的最大谎言！

希望我的看法能够抛砖引玉，大家一起来讨论，来说出你的看法。但有一点要明确，我们不能完全跟着电视报纸报道的感觉走，要自己思考，不要盲从。

[此贴子已经被作者于2004-5-25 17:45:32编辑过]

作者的出发点是"人的价值高于一切",这是西方"天赋人权"的观念的具体体现.不过美国当年利用这个口号的直接目的是为了与英殖民主义统治进行斗争,以此来号召美国人民起来反抗,并且在后来形成了以此为基础的美国或西方传统价值观.在这一点上,我们与他们有很大的不同,中国有着几千年的封建传统思想,其最大特点就是对集体的重视程度要高于个人,一切以集体的利益为先,这也是东方民族的传统价值观.我到并不是说哪一个观念是好的,哪一个就是不好的,我要说的只是国家与国家不同,他们都有着各自不同的发展历史,并由此而形成了各自的传统文化与相应的价值观,因此,没一个国家都有自己独特的方面,不能硬性改变,否则就有可能成为空中楼阁,变成了无源之水,无本之木.结果很可能就是国家没有搞好,甚至会被搞乱.民主在不同的国家有着不同的理解,在运用上自然也有着不同的形式,不能说哪个就是优秀的,哪个就是落后的.

人性本来就是恶的，只要有条件，有机会，人类就一定会把表面上善良的外衣脱去，把那些原始的“恶”肆无忌惮地表现出来。全世界都一样！ 历史，现实告诉我们，人性本恶！人之所以成为宇宙之精华，万物之灵章，并不在于他完壁无暇，完美无缺！
 人性本恶是古往今来人类理性认识的结晶。早在2000年前，所谓人类文明的轴心时代，荀子的性恶论与犹太教的远罪说就遥相互应。伟大的哲学家黑格尔一语道破天机：“人们以为他们说出人性本善时就说出了一种伟大的思想，但他们忘了，当他们说人性本恶时，才是说出了一种更伟大的思想。
 恶归根到底是本能与欲望无节制的扩张，而善则是对本能的合理节制，人性本恶真是基于人的自然倾向的无限扩张趋势。三国是曹操不是说，：‘宁可人人负我，休叫我负天下人！”路易十五不是也说：我死后，哪怕洪水滔天。
 孟子认为人性本善，所以进一步又说--人有恻隐之心。但是回顾历史，从希波战争到十字军东征，从希特勒的奥丝维辛集中营到日寇在东北的细菌实验场，真可谓是“残忍与贪婪齐飞，野心与暴力一色”。以往人类的历史，可以说是交织着满足人类无限欲望而展开的狼烟与铁丝！ 孟子认为人性本善，所以进一步又说--人有恻隐之心。但是回顾历史，从希波战争到十字军东征，从希特勒的奥丝维辛集中营到日寇在东北的细菌实验场，真可谓是“残忍与贪婪齐飞，野心与暴力一色”。以往人类的历史，可以说是交织着满足人类无限欲望而展开的狼烟与铁丝！
在中国，由于孔孟思想成为世俗观念的主流，这种观念通过《三字经》里“人之初，性本善”传播了中国一代代人。使他们相信人性本善，冀望于胡温，希望改革政治，惩治腐败，有效地吏治！ 在欧洲，人性本恶在已经已经成为共识，因而制订出法律来限制人性的“恶”，进而走向民主法制的国家。反观国人为什么没有法治，关键就在于国人老是相信统治者是人性本善，相信他们良心的发现，到头来老是自己吃亏、吃苦。所以国人只有奴役，不可能有法治。老百姓从来就是被愚弄的，是“愚人”！连自己最基本的义务都认识不到，怎么会有法治观念呢？正是因为这样，在中国需要人人在法律面前平等这一起码的认识。每一个人都应意识到自己的起码的利益、起码的权利以及公民的起码的责任和义务。认识到这一点，才能充分认识自己；只有当中国人都认识到这一点的时候，才会有法治出现。中华民族才会真正地腾飞，立于世界民族之林，傲视世界！ 如果人性本善，那么我们要道德法律、交通规则干什么？如果人性本善，那么个人修养、社会教化还有必要存在吗？如果人性本善，孔老夫子又何必诲人不倦那？佛家说：”放下屠刀，立地成佛。“如果人性本善，谁有会拿起屠刀那？儒家所说的圣人和君子不需要法治，因为他们所希望建立的理想社会是由君子组成的社会，君子的行为、道德、知识和智能，都高于法治的水平，他们都接受了圣贤的道德观念和伦理规则。如果天下人人都是君子，当然孔老夫子的理想就是现实的，可以做的到。可惜天下之人不是每个都是象老孔你这样的君子，所以你老孔的思想是建立在虚幻的空中，是被统治者用来愚弄人民的工具！为什么国人就这么蠢？为什么国人就不能够认识到自己的命运？恰恰就在于国人在思想方面老是被压抑。思想是一切文化的起源之点，如果没有思想，你这个民族，包括任何个体，都要完蛋。所以我认为中华民族要真正建立这种法治的东西，首先一点就是思想必须得到彻底解放。文化的起源在于思想，思想能够给人带来一种理性的行动。思想如果不得到彻底解放，就不可能认识到自己，就不可能认识到整个民族，就不可能认识到人与人之间关系的症结所在，从而不可能真正同别人平等的去争论、去计算、去讨价还价，法治也就无从谈起。思想的彻底解放它象发了芽的种子，不播到土里去就要发霉，就要死掉。不要迷信圣君贤相救世主。圣君贤相是等不来的，救世主是没有的（虽然国际歌人人会唱）。靠得住的只有体现普世价值和多数人意志的制度与法律，只有自己清醒时的眼睛和大脑。你可以崇拜李世民，我承认他比秦始皇开明和仁慈；你可以佩服赵匡胤的杯酒释兵权，我说这是我国古代专制社会中难得的政治智慧，比刘邦和朱元障杀功臣要文明得多；你可以怀念魏征，感叹他的责任感和硬骨头；你可以敬佩海瑞，感喟他的清正爱民；你可以仰慕文天祥史可法，我们都会为他们的赤诚忠义而热泪盈眶……但是今天，我绝不会忘记告诉你，我们敬慕他们，学习他们，但绝不能把我们自己的命运寄托于“他们”。 所以光指望胡温是靠不住的。相信人性本恶，丝毫不会否认人类的良知、美德和善行。我们用历史方法分析，就会得出，从性恶论出发，往往会收获到社会的累累的善果；而从性善论出发，多半是让社会遗憾地堕入自造的孽障。
 
理想不能丢，但对理想主义千万要警惕。一个人没有理想，没有追求，醉生梦死过日子无异行尸走肉，那是做人的悲哀。但千千万万人为了一个共同的崇高的理想而“心无杂念”地去奋斗，去献身，则谨防是民族的悲剧。要特别警惕在某种崇高神圣光环下的理想主义。一旦中了那个魔，个人自身已无关紧要，个人的生命和幸福已无关紧要，且为达目的可对一切手段免检放行。孔子有“已所不欲，勿施于人”，但今人更有“己所欲之，亦强施于人”。清除意识中的专制毒素是我们当今往后若干代人的事情。一是历史悠久，积淀深厚。二是渗透整个民族文化，根深蒂固。三是要想真正提高作物质量，改良土壤是根本。土壤不改良，南橘北枳，哀莫大焉！

以下是引用自由道路在2004-5-25 16:30:00的发言：...........................................................................................................................

希望我的看法能够抛砖引玉，大家一起来讨论，来说出你的看法。但有一点要明确，我们不能完全跟着电视报纸报道的感觉走，要自己思考，不要盲从。

“希望我的看法能够抛砖引玉，大家一起来讨论，来说出你的看法。但有一点要明确，我们不能完全跟着美国虚伪阴险的电视报纸报道的感觉走，要自己思考，不要盲从。”
改成这样就比较经典撩~~~

[em06]

[此贴子已经被作者于2004-5-26 19:47:32编辑过]

楼上的，你提的第一个问题我指的是犯罪的“监狱”，不是虐俘。第二项是军队的事。。。。。。。

你去看看中国人怎么对外国战俘的，吃的比自己的士兵还要好！从什么时候起，我们变得对外国人好的不的了，对自己人却那么残酷无情

太长，懒得看

以下是引用myyt7304在2004-5-26 19:31:00的发言：
>
所以尤其在这里，需要明白关于更严重的评价标准，才能继续进一步讨论。考虑到肉刑和性侮辱的不同（也许西方人不觉得性侮辱很过分，但是东方人呢？），再加上美军这种有组织有目的的虐待。我认为从文化和社会心理角度来认识，是恰当的。

阿拉伯人不是“西方人”，他们对待这方面可能比“东方”更保守。

要知道美国等西方国家提的人权与民主只是针对自己的国民适用，对于外国人特别是第三世界国家不在其法律的保护范围里！！！这就是美国所谓的人权卫士，在需要的时候指责别人不民主、没人权，不需要的时候，你就是三等公民。

战争中讲人权，本身就是比较虚伪的东西，杀人都无数了，还要对俘虏讲人权和民主，简直就是鸡蛋里挑骨头。所谓的战俘国际公约，其实不过是西方中世纪骑士精神的延续，对如今异教徒似的阿拉伯人，更是例外了。另外，不可否认，狂热的阿拉伯民众在CNN电视镜头前的表现也的确差了一点，伏击敌军本来无可非议，不过将击毙的敌人拖着游街，甚至凌辱死人的做法，却无形中滋长了西方民众对阿拉伯人的痛恨。阿拉伯人的宗教狂热是很厉害的，但是宗教教条也同样带给他们很多弱点，无论是美军中的G2还是CIA或是FBI都利用这些弱点来审讯盘问战俘。用人道主义的观点去看，这些就是虐俘。说到中下层士兵中的有意识侮辱行为，必须认识一点，美军士兵的绝大多数都是社会底层人士，这些人很多都没受过很好的教育，或是教育的很差，如果不参军的话，恐怕也就是在街上贩毒或是打打体力工，你要是指望这些人行为举止如何如何，实在有点难度，而且在死亡的压力及异国他乡的环境下，更是无法避免的有过激行为。个人认为美军的表现已经算不错了，看看二战结束时的苏联红军吧，无论是在我国的东北、德国、还是中欧地区都留下了极为严重的刑事犯罪问题。

同意楼主的看法，人性的确是恶的，世界上的所有一切罪恶都来自人性的原恶！

所谓文明（狭义的），就是用大量的条条框框把人类的言行规范在一个小范围内，这也使得文明对外界及人类本身的要求很高，所以文明程度越高，文明也就越脆弱。战争和文明本质上是相对立的

楼上说的好，用和平时期的人文观看待战争中士兵的所作所为的确有点～～～，不管是哪个国家，哪种意识形态，都一样。

楼主说得对评价一国的人权好坏关键看国内的表现

以下是引用自由道路在2004-5-25 16:30:00的发言：

我一直认为，民主只存在于各国内部，和人权是一样的。美国指责别的国家没有民主，这也是美国国家利益的体现，是干涉别国内政的幌子！美国式的民主不适合别的国家，尤其不适合穆斯林世界。掩盖在民主名义下的强权、霸权是美国制造的最大谎言
这句话,我顶

我希望楼主闭上大嘴巴，我是监狱的管理人员。虐俘的照片令我们同事都很震惊，我们从不敢想象有这样的事发生。“但这真的是美国独有的吗？我不认为！你去看看我们国家的监狱吧，你会看到比美国虐俘事件更严重的事。”是你想象的，我们年轻的干警因为一个巴掌被调查，找谈话一个月，差点转正不了。更有同事三拳两脚被辞掉公务员，判刑。不懂专业领域的管理不怪你，乱污蔑就是你的人品的问题了。少说话去学点法律吧，不服可以带你去看看监狱的管理，去看看管理的是什么人。

不要乱来你对监狱是白痴能分清监狱和看守所算你智商超过10知道他们分别属谁管可以加10分