苏联怎样解决米8飞机高原飞行的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 15:26:06
很好奇都说苏联米8系列飞机性能差,高原飞行能力差. 但是我发现
苏联在阿夫汗作战主要是靠米8系列直升机运送人员和物资. 米24
高原作战不理想, 但是飞行员想出了滑跑起飞的方法解决了高原高温
起飞的问题.

如果米系列直升机性能真的那么不理想,苏联怎么可能在阿夫汗大规模采用
空中支援的作战模式? 而我们的陆军航空兵在装备上不比俄罗斯,苏联差
为什么出动频率比人家低? 特别是在地震救灾的行动中由于高原原因很多米
17飞机在机场上晒太阳. 问题到底在哪里??

很多人(比如PUPU)把原因归结为装备差距. 我对比了苏联陆军航空兵的在
阿的表现, 发现我们的装备反而有优势, 经费也不差. 我得出了自己的结论
飞行员不沟泼辣. 注意不是技术差距, 是胆量. 敢于第一时间运用空中力量
直接投放兵力的胆量. 还有打破常规突破界限的创造力. 苏联可以用滑跑起飞
的方式解决MI24高原起飞的问题. 为什么我们不采用.

苏军在阿作战遇到的问题比我们严重, 比我们复杂,高温,高原,多山. 但是他们
的飞行员泼辣的精神确实让人佩服. 现在的俄罗斯军值得我们学习的
也就是两个字"精神". 装备再差,BMP1, 老子也敢用, 第一时间冲上去. MI8再
烂,维护性能再差, 我用人去堆, 反正维修人员多. 一句话:用一切手段解决问题.很好奇都说苏联米8系列飞机性能差,高原飞行能力差. 但是我发现
苏联在阿夫汗作战主要是靠米8系列直升机运送人员和物资. 米24
高原作战不理想, 但是飞行员想出了滑跑起飞的方法解决了高原高温
起飞的问题.

如果米系列直升机性能真的那么不理想,苏联怎么可能在阿夫汗大规模采用
空中支援的作战模式? 而我们的陆军航空兵在装备上不比俄罗斯,苏联差
为什么出动频率比人家低? 特别是在地震救灾的行动中由于高原原因很多米
17飞机在机场上晒太阳. 问题到底在哪里??

很多人(比如PUPU)把原因归结为装备差距. 我对比了苏联陆军航空兵的在
阿的表现, 发现我们的装备反而有优势, 经费也不差. 我得出了自己的结论
飞行员不沟泼辣. 注意不是技术差距, 是胆量. 敢于第一时间运用空中力量
直接投放兵力的胆量. 还有打破常规突破界限的创造力. 苏联可以用滑跑起飞
的方式解决MI24高原起飞的问题. 为什么我们不采用.

苏军在阿作战遇到的问题比我们严重, 比我们复杂,高温,高原,多山. 但是他们
的飞行员泼辣的精神确实让人佩服. 现在的俄罗斯军值得我们学习的
也就是两个字"精神". 装备再差,BMP1, 老子也敢用, 第一时间冲上去. MI8再
烂,维护性能再差, 我用人去堆, 反正维修人员多. 一句话:用一切手段解决问题.
eeyylx 发表于 2009-4-26 09:36
阿富汗虽然多山,但平均海拔比西藏低2000米左右...一般山区最多3000来米。在藏区飞不管米8还是黑鹰都需要适应性改造吧
阿富汗那高原也能跟青藏高原比?
阿富汗那所谓的高原跟青藏高原有的一比:母鸡跟丹顶鹤比身高
你什么时候见陆航的直升机在搜救神舟飞船的时候上不去了?
阿富汗的地貌和川西还是有一比的.
苏联80年代能打出空地一体化战争
但是我们的陆航拿着更好的装备居然表现
不出苏联80年代的水平.
滑跑起飞固然可以节约一部分功率,但是在战场上,很多时候很难找到适合滑跑的场地,而直升机最大的优势就是悬停起飞和着陆。512地震中,你到哪里去找滑跑的场地?滑跑并不能解决发动机功率在高原地区大幅下降这个事实,就算起飞了,爬升率也一样的不够,也无法做机动。不要以为中国飞行员不会滑跑起飞和着陆。这只是基本的训练科目。
好像说我们装备不行的不是pupu吧,
pupu一向认为MI17不错,很适合我们,是我们陆航水平差,飞不出来。
喊装备不行的是那些黑鹰fans,认为除了黑鹰,其他飞机都上不了高原。
如果谁要说毛子飞行员不够泼辣,胆子小,那完全错了,某型机引进之初,毛人带飞某领导,试飞一圈后下来后,某领导面色大变,不得不佩服毛人
飞狼 发表于 2009-4-26 12:18
……俄罗斯人真的满有意思的,到中国来的俄罗斯技术人员本来是进行技术制导的,结果看我们自己人干的太完蛋,人家自己拉家伙上来干。俄罗斯人身边摆瓶白酒(50度)边喝边干,干一晚上不但活比我们的人出的多,而且质量也更好,更可怕的是干活出汗的同时两瓶白酒一包香肠下去脸都不红。
手段很多的吧,例如废气涡轮增压
对印自卫反击战的时候,阿三用了老毛子米4的改进型,就可以上高原,tg的直五就不行,ms后来缴获了一架阿三的米4,tg还专门派人去研究
毛子从某型机前起落架舱门上放点酒精兑水直接干。
对毛子的职业精神和工作态度着实敬佩。
pasuka 发表于 2009-4-26 12:44
请说说,涡轮轴发动机的废气如何进行涡轮增压?这可不是赛车的活塞发动机。。。。。。
仪表等级 发表于 2009-4-26 19:22
米4刚好是活塞发动机
帕米尔高原和青藏高原的相对高度那是差了一个数量级的,没有可比性.


sdsdf

sdsdf
仪表等级 发表于 2009-4-26 19:22
是废气驱动涡轮对发动机进气进行增压
亏你还仪表等级呢,退回去重学私照,哈哈哈
还是黑鹰用得省心
dingzhen1 发表于 2009-4-26 22:35
真不好意思嘲笑你,涡轮轴发动机的废气还能驱动涡轮给进气增压,我真服了你了。。。。。。
装备好买,技术就难掌握些,对直升机运用的理解和使用传统,就更需要时间的积淀(前提是一直不停地用。
苏联时期,米-8 生产了一万架以上
说明是经济可靠的
换装发动机了吧,
仪表等级 发表于 2009-4-26 22:51
米四也好,直五也吧,都是活塞发动机.
他们那边根本就没啥高原。也只有中国才摊上了地球的屋脊。有什么办法呢?
深涧悠蓝 发表于 2009-4-27 10:10
晕,这个还需要你教我么?我说了半天的涡轮轴发动机,您没看见么?
24# 仪表等级
活塞发动机才有废气涡轮增压么.
特别是在地震救灾的行动中由于高原原因很多米17飞机在机场上晒太阳.
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没看到这样的报道。只记得天气影响飞行。失事那架也是天气造成的。
阿富汗地形不清楚。苏军飞的多,也不代表他们都是在类似地震区那样狭小的山间通道飞吧。
只要不是在那山沟沟里飞,我想陆航也可以把飞行数字堆的高高的。
话说四川西部不算是真正的青藏高原吧,只是青藏高原的东大门而已,关键是很多飞机都是各个地区支援的,不熟悉当地环境是真的,人家苏联入侵阿富汗的时候,都是进行了专门的情报搜集的。
话说四川西部不算是真正的青藏高原吧,只是青藏高原的东大门而已,关键是很多飞机都是各个地区支援的,不熟悉当地环境是真的,人家苏联入侵阿富汗的时候,都是进行了专门的情报搜集的。
深涧悠蓝 发表于 2009-4-27 18:51
宝来1.8T,A41.8T还有A62.0T都是涡轮增压,在柴油发动机上运用更为广泛,以提高进气压力来增加单位面积空气流量,提高功率,30年代的技术,并不稀奇。一般汽油发动机增压值较低,1.0bar以下,防止发动机爆震,柴油机压缩比在17左右,压缩比比较高。
安装涡轮增压能够在油耗增加不大的情况下大幅提高功率,但对油品要求比较高,容易损伤发动机。
这个我很清楚,我本人用的是老A4,1.8T
我就是想请教前面的某些同学,涡轮轴发动机如何实现废气驱动涡轮帮助增加进气压力?
这次部队参加救灾的米系列主力就是米17.米171.米171V5,其他少量v7和专机型抛开不谈。
问题既有装备的原因,也有技术的原因。先说装备,汶川这条线海拔高,地形险,气候糟,主要
是成都军区的陆航在飞,毕竟土生土长嘛。其他部队少量尖子机组才敢进去。米171.米171V5还是能飞的,就是不能满载。加了副油箱,灾民、伤员只能运10个左右。济南军区的米17动力不足,根本上不去,只能飞绵阳那条线。看样子以后11厂要多想办法多整v7才行哦。技术方面,外地过来支援的飞行员多数没有在高海拔地区钻大山的经验,就是给他们v7.黑鹰也够呛。最搞笑的是Z8,牛B哄哄的,装满了物资飞到山口转了两圈不敢进去,又回来了。不过不要骂人,这活不是不怕死就能干的,还是要避免不必要的牺牲。
    要说钻山沟,不是我偏心,成都军区陆航团是全军老大。好多年前他们就在龙门山脉的沟沟里疯玩了。群山之间,河马把黑鹰撵得鸡飞狗跳,想想那个阵势,啧啧........
楼上讲的比较可信,不知是不是陆航的
记得黑鹰引进时候,专门做了高原科目,然后生厂商根据该科目才做了高原适应的改进。
这样的海拔,黑鹰也是低动力状态,遇上气流突变,照摔不误,国民警卫队有相关事例。
Mi171比黑鹰就性能上,可靠性稍稍差了一点,可能的故障点多,其他还不错。
再说了,什么是条例?困难科目,敢不敢飞不是飞行员的事,那是指浑员的决心问题。能不能飞才是看飞行员的了。
jewa 发表于 2009-5-1 08:23
Mi171比黑鹰就性能上,可靠性稍稍差了一点,可能的故障点多,其他还不错。
那请问MI171所谓的其他不错的部分是什么?难道就是价格便宜?
路过,围观,再围观,继续围观
仪表等级 发表于 2009-4-29 22:03

你是觉得涡轴发动机不可能呢,还是觉得废气增压不可能
对于前者,由于直升机低速,基本上进气道没有对进气增压的功能,如果再加一级增压,就可提高进气压力,提高压气机效率
对于后者,只要涡轮后废气还有压力高于外界压力,就可以提供增压能量
技术上没有任何问题,要考虑的就是经济性
understand
我说的很清楚,对于活塞发动机,涡轮增压是可行的,我的A4就是1.8T的。对于涡轮轴发动机,燃气在经过自由涡轮做功以后,速度和温度都已经消耗差不多了,如果再用这样的废气去推动一个涡轮,给进气增压,毫无意义,因为增压涡轮本身就需要消耗一部分能量。再者,涡轮轴发动机进气量远远大于活塞发动机,靠那点废气做功增加进气,还不如不做,增压系统本身的重量估计都抵消了增压带来的功率。直升机进气道确实没有增压功能,不过,你知道涡轮轴发动机的压气机增压比是多少么?废气能增加多少增压比?所以请大家不要想当然,很多东西不是这么简单的。

Mi171比黑鹰就性能上,可靠性稍稍差了一点,可能的故障点多,其他还不错。
那请问MI171所谓的其他不错的部分是什么?难道就是价格便宜?
仪表等级 发表于 2009-5-1 12:18

MI171和黑鹰本来就不是一个量级的,也不是一个功能的,
黑鹰在美帝不过是个通用直升机,不是运输专用机,美帝搞运输的是超种马和支奴干,而MI171是毛子的通用运输机。
一定要比的话
价格便宜那是当然的,
载重大于黑鹰没问题吧,
机内空间大,进出方式多(黑鹰只能从2侧门走)
真比下来,黑鹰也只剩发动机好,机载设备,维护性,可靠性之类的了。
这也是美帝飞机的统一特点,要以这个为标准的话,UH1都敢说比MI26强。
Mi171比黑鹰就性能上,可靠性稍稍差了一点,可能的故障点多,其他还不错。
那请问MI171所谓的其他不错的部分是什么?难道就是价格便宜?
仪表等级 发表于 2009-5-1 12:18

MI171和黑鹰本来就不是一个量级的,也不是一个功能的,
黑鹰在美帝不过是个通用直升机,不是运输专用机,美帝搞运输的是超种马和支奴干,而MI171是毛子的通用运输机。
一定要比的话
价格便宜那是当然的,
载重大于黑鹰没问题吧,
机内空间大,进出方式多(黑鹰只能从2侧门走)
真比下来,黑鹰也只剩发动机好,机载设备,维护性,可靠性之类的了。
这也是美帝飞机的统一特点,要以这个为标准的话,UH1都敢说比MI26强。


话说美帝的黑鹰也不是第一次来就能上高原的,
卖给我们的黑鹰也是提高功率型的,这点上看我们买的黑鹰虽然是民用型,但是实际性高原能力强于一般的美帝自己一般的军用型。
这点上看和MI17上不了高原,提高功率改成MI17V5,7能上了是一回事。
当然毛子的发动机是比美帝差的。

话说美帝的黑鹰也不是第一次来就能上高原的,
卖给我们的黑鹰也是提高功率型的,这点上看我们买的黑鹰虽然是民用型,但是实际性高原能力强于一般的美帝自己一般的军用型。
这点上看和MI17上不了高原,提高功率改成MI17V5,7能上了是一回事。
当然毛子的发动机是比美帝差的。