关于小步快跑,我自己的理解。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 17:07:11
我们海军装备小步快跑似乎已经成了代名词了。在这里我想说一下我的理解。

其实海军的小步快跑可以从整个052计划和053计划里看出来。

而我们所以会采用这种方式,以及之所以海军才用这种方式是有她独特的原因的。首先,和陆空军不同,中国海军在朝鲜战争爆发开始到80年代都处于国防边缘状态。国家的战略中心自始至终没有转移到海上来,我们国家的所谓海军一直都是一只近岸防御力量,离开的海岸,我们的海军除了潜艇没啥战斗力。所以我们的海军欠账很多。当国家突然发现来自海上的威胁之后,我们连船都没两艘。

二,技术问题,新中国自建国以来,除了50年代和80年代这勉强可以凑够20年的时间里比较多的获得了来自苏联和西方的技术支持外,其他时候基本上不是封锁就是半封锁状态。虽然靠着苏联的解题我们又弄到了不少渠道,可是我们国家在海军这种高技术密集度的兵种上,根本是个刚起步的小孩子。

三,资金问题,这个不用说了,海军是钱和科技以及高素质人才堆砌而成的。我们才有钱没两天,何况我们的有钱只是相对过去而言。和美国日本这种大土豪相比,我们不过算是个有两个闲钱的富农而已。

四,海军装备的特点,平台往往可以使用很长时间,只要你设计的不错,撑个20,30年还是可以的。而上面的子系统更新换代快,往往10年就需要更换或者升级不少主要电子系统。而武器系统也不慢,何况,正处于革新时期的中国军队。

所以正是以上这些问题才造成了海军采用了一种小步快跑的发展模式。陆军没有采用,因为本来就已经很庞大的陆军要缩编正愁没地方扔旧东西,何况苏联的轰然倒塌让我们没有了陆上的强大对手,更新换代压力没有海军那么迫切。空军虽然技术落后,可是航空器研制周期长平台技术都很复杂无法凑合,只能用旧装备硬顶加买些外国比较先进的飞机凑合。直到憋出自己可以接受的机型为止。而海军问题就复杂了

首先和空军不通,中国航空事业的发展一直都是比较优先的。技术还是有不少继承性,还有一个苏联这个航空工业不错的人可以偷着摸着搞点东西。而在海军上,我们的差距我看用鸿沟来形容都不为过。我们能造出驱逐舰,可是我们造的舰队如果拖到深海大洋和美日海军决战,那连渣都不如。这种东西生产出来除了浪费纳税人的钱就没别的做用。

而同时海上的压力又迫切需要新的军舰替换那些老旧战舰,所以我们才一步一步,一个船型造上1到两艘,替换那些实在不堪用的军舰。一步一步完善各个子系统,同时进行试验积累经验。反正驱逐舰和护卫舰需求量大,等技术成熟了,及时那些技术试验舰不立刻退役,还有很大的下饺子的空间。何况中国海上边界漫长环境复杂对手众多实力差别又很大,那些有这样那样缺陷的试验舰还可以很容易的找到适合自己的岗位,典型就是深圳舰。虽然武备明显偏少,但是指挥舰的任务至少现阶段还是可以胜任的。

上面我也说道了小步快跑的一些优点和缺点,所以小步快跑绝对不是灵丹妙药,更多的是中国科技和军事工业是和我们国家工业化一起起步而造成的问题,一种不得已,或者说是稳妥得发展模式。

不过有些确实不能这么做,比如核潜艇,比如航母,因为本来需求量就不大,造一艘少一艘,一旦你的技术成熟,哪么你会发现那些技术试验舰都成了不同程度的鸡肋。潜艇我们是一代一代的走的。要试验就那老船,不着急造新的。航母,估计更不可能。也或许也是中国为啥在航母问题上如此反复的原因,战略目标,经济能力,技术实力,简直是在扯动着没一个神经。

所以我认为小步快跑并不是中国海军未来的发展模式,只是现阶段的方法,相信随着中国技术实力的提升,终究会放弃这种方式,至于是什么时候,我只知道还有很长的路。同时我也认为类似航母这种大型装备,小步快跑必须慎重考虑。要不然也是在浪费纳税人的钱。我们海军装备小步快跑似乎已经成了代名词了。在这里我想说一下我的理解。

其实海军的小步快跑可以从整个052计划和053计划里看出来。

而我们所以会采用这种方式,以及之所以海军才用这种方式是有她独特的原因的。首先,和陆空军不同,中国海军在朝鲜战争爆发开始到80年代都处于国防边缘状态。国家的战略中心自始至终没有转移到海上来,我们国家的所谓海军一直都是一只近岸防御力量,离开的海岸,我们的海军除了潜艇没啥战斗力。所以我们的海军欠账很多。当国家突然发现来自海上的威胁之后,我们连船都没两艘。

二,技术问题,新中国自建国以来,除了50年代和80年代这勉强可以凑够20年的时间里比较多的获得了来自苏联和西方的技术支持外,其他时候基本上不是封锁就是半封锁状态。虽然靠着苏联的解题我们又弄到了不少渠道,可是我们国家在海军这种高技术密集度的兵种上,根本是个刚起步的小孩子。

三,资金问题,这个不用说了,海军是钱和科技以及高素质人才堆砌而成的。我们才有钱没两天,何况我们的有钱只是相对过去而言。和美国日本这种大土豪相比,我们不过算是个有两个闲钱的富农而已。

四,海军装备的特点,平台往往可以使用很长时间,只要你设计的不错,撑个20,30年还是可以的。而上面的子系统更新换代快,往往10年就需要更换或者升级不少主要电子系统。而武器系统也不慢,何况,正处于革新时期的中国军队。

所以正是以上这些问题才造成了海军采用了一种小步快跑的发展模式。陆军没有采用,因为本来就已经很庞大的陆军要缩编正愁没地方扔旧东西,何况苏联的轰然倒塌让我们没有了陆上的强大对手,更新换代压力没有海军那么迫切。空军虽然技术落后,可是航空器研制周期长平台技术都很复杂无法凑合,只能用旧装备硬顶加买些外国比较先进的飞机凑合。直到憋出自己可以接受的机型为止。而海军问题就复杂了

首先和空军不通,中国航空事业的发展一直都是比较优先的。技术还是有不少继承性,还有一个苏联这个航空工业不错的人可以偷着摸着搞点东西。而在海军上,我们的差距我看用鸿沟来形容都不为过。我们能造出驱逐舰,可是我们造的舰队如果拖到深海大洋和美日海军决战,那连渣都不如。这种东西生产出来除了浪费纳税人的钱就没别的做用。

而同时海上的压力又迫切需要新的军舰替换那些老旧战舰,所以我们才一步一步,一个船型造上1到两艘,替换那些实在不堪用的军舰。一步一步完善各个子系统,同时进行试验积累经验。反正驱逐舰和护卫舰需求量大,等技术成熟了,及时那些技术试验舰不立刻退役,还有很大的下饺子的空间。何况中国海上边界漫长环境复杂对手众多实力差别又很大,那些有这样那样缺陷的试验舰还可以很容易的找到适合自己的岗位,典型就是深圳舰。虽然武备明显偏少,但是指挥舰的任务至少现阶段还是可以胜任的。

上面我也说道了小步快跑的一些优点和缺点,所以小步快跑绝对不是灵丹妙药,更多的是中国科技和军事工业是和我们国家工业化一起起步而造成的问题,一种不得已,或者说是稳妥得发展模式。

不过有些确实不能这么做,比如核潜艇,比如航母,因为本来需求量就不大,造一艘少一艘,一旦你的技术成熟,哪么你会发现那些技术试验舰都成了不同程度的鸡肋。潜艇我们是一代一代的走的。要试验就那老船,不着急造新的。航母,估计更不可能。也或许也是中国为啥在航母问题上如此反复的原因,战略目标,经济能力,技术实力,简直是在扯动着没一个神经。

所以我认为小步快跑并不是中国海军未来的发展模式,只是现阶段的方法,相信随着中国技术实力的提升,终究会放弃这种方式,至于是什么时候,我只知道还有很长的路。同时我也认为类似航母这种大型装备,小步快跑必须慎重考虑。要不然也是在浪费纳税人的钱。
总而言之,我的观点是小步快跑只是个中国现在阶段海军特殊情况而采用的权益之计,和美国从斯普到提康到伯克那种小步快跑的模式并不是完全相同的。

其实海军的问题中国其他军兵种都有,但是陆军不用是因为压力没大到那个地步,而空军是飞机设计制造和装备上的特殊性而无法采用。
空潜快发来贺电:L :L :L
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拔高小步快跑是没有意义的

小步快跑的问题在于,由于当年对自己研发的东西没有自信,只能先来2条看看效果,效果好再大批下饺子

这个实际上体现了军工体系的能力不足而被迫采用的保守手段。

当然,这么做是对的。但是过度拔高就有问题了。和美国海军比那是自己找抽
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确实,小步快跑我们只是现在的一种妥协,海军也是,只要可以基本达到要求的船型就会开始下饺子。而美军那种小步快跑是一种各个子系统无法统一时间研制成功下使用的一种模式,在美国那种科技实力,研制的时间表一般不会有太大偏差尤其是在冷战时代,因此星条旗下的小步快跑对我们的借鉴意义实在有限。
世界上毕竟没有一招鲜吃遍天的好事嘛,呵呵。

当年提出“小步快跑”的时候,并不只说了这一句话,后面还跟着另一句话“以造代修”。不考虑这个历史背景,单纯从字面意思理解这个所谓的小步以及快跑的话,恐怕很难准确地做出一个全面的评价。

要我说的话,海军的“小步快跑,以造代修”,其实就是当我们搞不出好东西的时候,先弄个差的东西顶着,以后有机会就改,没有机会至少也不会有东西用。

要是能够“大步飞奔”,其实谁都不愿意“小步快跑”,只不过,以中国的科技水平和工业转化能力,我们一般看到的都是“大步摔跤”(053K、055等等等等)。小步快跑,某种意义上就是“不得以而为之”的一种体现。
原帖由 snoopy007 于 2009-4-6 08:57 发表
确实,小步快跑我们只是现在的一种妥协,海军也是,只要可以基本达到要求的船型就会开始下饺子。而美军那种小步快跑是一种各个子系统无法统一时间研制成功下使用的一种模式,在美国那种科技实力,研制的时间表一般不 ...

恩,可以理解为殊途同归,目的的确不一样。
我们其实就是叫没有办法的办法……
顺便,说到航母了。
其实要是在航母上贯彻小步快跑的精神的话,有几个东西必须一步到位,比如船体、动力和弹射器。能够小步的东西则是相关的兵装、设备等等。这和当初053H可以凑合火炮、导弹但是不可以凑合船体是一个道理。

僵化地去造几艘低端滑跃航母再建造更好的大甲板航母的做法,其实是违背小步快跑的本质的。
工程学没有奇迹
工业基础、技术基础决定了你的步子能迈多大
几个东西必须一步到位,比如船体、动力和弹射器。能够小步的东西则是相关的兵装、设备等等。这和当初053H可以凑合火炮、导弹但是不可以凑合船体是一 ...
一步到位[:a2:] 是弹的喽[:a2:]
我觉得航母才是目标舰吧,一个航母平台只要更新舰载机便可以升级战斗力

所以目前的小步快跑模式都是以航母为最终目的发展而来

从开始的反舰,到区域防空,到通用,不但是发展趋势,更是为了达成航母战斗群这一通用平台

有了成熟的航母,才可以抛弃小步快跑这种追赶模式
我觉得,倒是应该先解决有没有的问题,让海军熟悉如何在有航母存在的条件下,进行作战.毕竟从外军书上看来的东西,是比上不自己实际的使用经验的.特别是一些细节问题,比如损管,战机舰上维护这些东西,尤其需要实际经验.技术上越先进的武器,可能形成战斗力的时间越晚.所以倒不如先造一艘技术上不太落后,同时舰体有较大升级空间的航母,摸索使用设计经验.
这不过是“深圳模式”在军队的体现,好与不好要看在当时那个时期的效果。
原帖由 雪千寻 于 2009-4-6 12:21 发表
顺便,说到航母了。
其实要是在航母上贯彻小步快跑的精神的话,有几个东西必须一步到位,比如船体、动力和弹射器。能够小步的东西则是相关的兵装、设备等等。这和当初053H可以凑合火炮、导弹但是不可以凑合船体是一 ...

嗯?雪MM也是坚持要上弹弓的?很好,总算有个大侠和我一个观点;
这么说,HM到底是用什么起飞方式还难说..........;
海军是小步快跑了,可苦了我们这些军迷了!
望眼欲穿啊……
如土共要硬上大舰,那么,造出来的大舰还不如别人的小舰!


一个个要人命的子系统。。。
小步快跑能不能先来艘滑越直通甲板的两栖攻击舰。可训练、还有实用。以后不管是山寨虫子还是山寨35都有施展武功的地方。[:a6:]
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关键是动力与通用VLS这2个东西!

如果硬要上,也不是不可以,但和美帝比就差远了。。。

通用VLS不弄出来,意味着我们要么造的的同型舰要么比美帝大,要么用2艘舰顶替美帝1艘舰!

。。。。MK41是个好东西。。。

光荣,基洛夫与现代,玩搭配,因为没法把中,远程防空集成到一型舰上!
再或者集成到一起也各自带弹量少!
原帖由 日全食 于 2009-4-6 13:41 发表
海军是小步快跑了,可苦了我们这些军迷了!
望眼欲穿啊……

造舰又不是为了给军迷看的。
原帖由 三老四严 于 2009-4-6 16:53 发表
我觉得,条件不具备时自然要小步。
但是,在时机成熟、条件基本具备的时候,该大步的还是要大胆大步。
对于赶超型发展。当前应该适当向大步方向倾斜。
否则,不但追不上,而且越拉越远。
而且,赶超型发展,可以 ...

哈哈,主要还是要看到底什么是小步快跑了。

其实可以这样说,如果以航母为例:
搞大型船体使用弹射器,才有可能在航母相关各项装备上进行小步快跑。
先搞滑跃起飞,是完全起不到过渡作用的,所以虽然技术难度降低了,但那反而是严重违反小步快跑的原则的。
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原帖由 freiheit 于 2009-4-6 14:07 发表
小步快跑能不能先来艘滑越直通甲板的两栖攻击舰。可训练、还有实用。以后不管是山寨虫子还是山寨35都有施展武功的地方。[:a6:]

小步快跑需要回避的就是技术风险,而山寨35之流的技术风险远大于弹射器的技术风险,所以,要贯彻小步快跑的精神,就应该是中、常、弹。
原帖由 水猪肉 于 2009-4-6 12:28 发表
有了成熟的航母,才可以抛弃小步快跑这种追赶模式

呵呵,这个嘛,就看怎么定义了。因为中、常、弹是最适合相关的载机、兵装、设备的逐步变更、调整、试验的,船体本身的一步到位(当然,只是一步到位爬到一个正常的起点,远远不会完美),是实现载机、兵装、设备小步快跑的先决条件。
[:a10:] [:a10:]
有大步流星的能力,谁还愿意小步快跑!?
原帖由 365赌王 于 2009-4-6 19:08 发表
[:a10:] [:a10:]
有大步流星的能力,谁还愿意小步快跑!?

嘿嘿,我估计他们也就是在说航母的事情啦。

其实他们不是反对“小步快跑”,反对的是教条化的“小步快跑”,这点还是可以理解的,因为教条化的“小步快跑”只能是伪“小步快跑”,是违背“小步快跑”的精神的。
原帖由 雪千寻 于 2009-4-6 19:12 发表

嘿嘿,我估计他们也就是在说航母的事情啦。

其实他们不是反对“小步快跑”,反对的是教条化的“小步快跑”,这点还是可以理解的,因为教条化的“小步快跑”只能是伪“小步快跑”,是违背“小步快跑”的精神的。

对对,我这个文章的意思就是反对僵化的小步快跑,为了小步快跑而小步快跑,雪MM真是一语中的。[:a6:]
滑的战斗力差太多了, TG不会这么没品!
中常弹的说法应该还是可靠的~ :D
原帖由 雪千寻 于 2009-4-6 18:55 发表

小步快跑需要回避的就是技术风险,而山寨35之流的技术风险远大于弹射器的技术风险,所以,要贯彻小步快跑的精神,就应该是中、常、弹。

中常弹固然好,但是还是存在弹射器的技术风险。而且两栖攻击舰对于TG的海军发展远景还是有需求的。所以觉得先期造两栖攻击舰也是可行的。
还有一个舰载机的问题,TG是不可能J11舰载型一成不变的。这就要有自己的丝带舰载型,以MD为模版,应以双中发或一大发的中型机为发展目标。
如果TG的远景目标是航妈、两栖攻都要的话,那么现在最需要的是一型训练舰可以先期训练飞行员的着舰能力。按最低风险、最快速度和最大效益看先造带滑越甲板的两栖攻击舰最合适,先不入海军,先进院校。
等弹OK了,已经有了一批可在全天候着舰的飞飞不是更好吗。
那个055是啥型号军舰啊?
原帖由 snoopy007 于 2009-4-6 20:36 发表
那个055是啥型号军舰啊?

驱逐舰,是TG下马的无数先进军舰中的一种。。。
原帖由 freiheit 于 2009-4-6 20:32 发表

中常弹固然好,但是还是存在弹射器的技术风险。而且两栖攻击舰对于TG的海军发展远景还是有需求的。所以觉得先期造两栖攻击舰也是可行的。
还有一个舰载机的问题,TG是不可能J11舰载型一成不变的。这就要有自己的丝 ...

就目前而言,TG研制弹射器的风险比搞全新的舰载机的风险要小。
不管丝带有多小多轻,正规航母都应该要以能够起飞固定翼预警机为一项基本要务。

当然,如果说事先设定好不要固定翼预警机,那不是不可以,但是这个就不是小步快跑了,而是完全两种不同概念的东西。
有资料么?那我们的大区估计编号得至少排到056了吧。
原帖由 freiheit 于 2009-4-6 20:32 发表

中常弹固然好,但是还是存在弹射器的技术风险。而且两栖攻击舰对于TG的海军发展远景还是有需求的。所以觉得先期造两栖攻击舰也是可行的。
还有一个舰载机的问题,TG是不可能J11舰载型一成不变的。这就要有自己的丝 ...

两栖攻击舰,我估计很难。
因为没有合适的舰载机,没有像海鹞f-35这样的垂直短剧起降的舰载机。这样的飞机买和研制短期都不可能。
两栖攻击舰的甲板大多都是直通甲板,如果舰载机不能垂直起降,那就意味着要滑跳起飞,阻拦索降落,可翘板是和阻拦索常规降落时冲突的,因为不能在降落的跑道末端接一个翘板。
如果也搞个斜角甲板,那就是航母了,尺寸太大了。
弹射器嘛,MD的一般是2000次使用就要大大地保养维修。
个人认为,如果中国的弹射器不能做到500-800次/大修。还是不要上了,至少得先玩玩滑越。
原帖由 snoopy007 于 2009-4-6 22:59 发表
有资料么?那我们的大区估计编号得至少排到056了吧。

未必,正如051和051B/C、052和052B/C不完全是一回事情一样,TG的排列方式在不同时期使用的是不同的规范。
当然,TG很多时候让人摸不找规律的原因就是实际上TG根本就没有准备把规律固定下来,从保密的角度来看这个也无可厚非。
雪MM,055是不是那个当时用英国海标枪改装旅大的计划啊?