中国买家阻止圆明园兽首拍卖全过程披露

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 01:15:48
中国买家阻止圆明园兽首拍卖全过程披露
2009年03月03日 01:36北京晨报

昨天10时30分,成功拍得圆明园两兽首的“买家”现身,他就是厦门商人蔡铭超。“我只是尽了自己的责任,但不会付款取货。”短暂的亮相后蔡铭超匆匆离去。中华抢救流失海外文物专项基金首次披露了阻止圆明园鼠首兔首铜像拍卖的全过程。

●买主:“我尽了自己的责任,但这个款不能付。”

“买而不付款,不结账”这意味着,法国佳士得的此次关于兽首的拍卖已经变相流拍。身为中华抢救流失海外文物专项基金国宝工程收藏顾问的蔡铭超昨天露面的时间不到5分钟,他的发言很简短,“当时我想,每一位中国人在那个时刻都会站出来的,只不过是给了我这个机会,我也只是尽了自己的责任。但我要强调的是,这个款不能付。”之后,蔡先生未给现场记者任何提问机会,匆匆离开现场。

中华抢救流失海外文物专项基金副总干事牛宪峰随后介绍,在拍卖会当天,蔡铭超先生做了一个电话委托,当时的本意是看一下拍卖现场的情况,如果撤拍或者流拍,就不参与了;如果是进入了正常的拍卖程序,就会进一步关注。“当现场拍卖师报价900万、1000万、1100万欧元的情况下,我们参与了竞拍,最终将这两件兽首(即鼠首和兔首)铜像以总共3149万欧元落槌。”

●佳士得:有不良记录的将入企业“黑名单”

“不付款取货”是一种制抵法国佳士得拍卖兽首的策略?用中华抢救流失海外文物专项基金总干事王维明女士的话说“这只是在非常时期的一种非常手段”。但是,此举虽然暂时导致未能成交,但并未使文物回归国内,其命运仍让人关注。

“买不付款”的消息让佳士得驻华工作人员吃惊不小,许多人表示“此前并不知道谁是买受人”。“球”虽然已踢出,佳士得公司并未马上接招——从昨天10时30分一直到17时,佳士得公司的相关工作人员表示,不知道法国总部会有何态度,更不知道此事该如何结束,因为法国正是夜间,人们都在休息。

记者获悉,佳士得亚洲区的高层始终在讨论开会,但是根据该公司的发布规程,最终的态度将由总部商讨制定,之后再转呈法律事务部门审核,然后发给各地区的佳士得分号,由各地的公司负责人翻译成当地语言后再转给媒体。由于北京和法国存在时差,因此,昨天白天很难得到法国方面的声音。

记者又从香港佳士得公司了解到,根据公司规定,有过不良记录的将进入企业“黑名单”,公司的拍卖会将拒绝其参加。

各界反应

网民:超七成人认可“爱国行为”

就蔡铭超的个人举动,国人如何看待呢?记者从新浪网就此展开的网上调查中了解到,截至昨天23时10分,有超过27万的网友参与,其中75%的人表示认可并支持蔡铭超的爱国行为,即“变相阻止兽首被拍卖的行为”,有13.1%的人认为竞拍成功拒付款,有违商业诚信原则。

藏家:担忧国人诚信形象受损

著名收藏家、台北寒舍艺术空间董事长王定乾告诉记者,他曾通过电话提醒蔡铭超要“三思而后行”。对于蔡铭超的决定,王定乾认为,动机可以理解,但做法值得商榷。从表面上看,蔡铭超失去的是个人诚信问题,但实际上却是以整体华人的诚信为代价的。日后,中国人前往海外参与竞拍难免会遭到严格的信用体系审核。

记者了解到,在国内拍卖行获得竞拍资格需要先交纳一定保证金,但在国外以个人诚信度为原则。据透露,蔡铭超此次参与拍卖并未交纳保证金。业内人士认为,国外的拍卖行可依法提起民事诉讼,追究蔡铭超的责任。另有藏家直言,蔡铭超此举并不明智,他使我国改革开放30年以来在外国人心中构建的诚信机制受到致命打击。

买家揭秘

曾花1.16亿港元买天价佛像

昨天的发布会上,蔡铭超先生匆匆露面匆匆离去,前后不到5分钟,根本未给记者任何提问的机会。但经记者调查,终于找到这位做出惊人之举人士的一些踪迹。

蔡铭超是厦门心和艺术拍卖有限公司的董事长兼总经理,厦门心和是一家综合型的拍卖公司,虽然是拍卖市场刚举槌不久的新秀,但其人员为具有多年艺术品拍卖经验的老手,并对当地艺术品拍卖业务颇具影响力。

而蔡铭超的个人成名源于2006年,当年他以1.16亿港元在香港苏富比拍卖会上创造了中国工艺品世界纪录,成功竞买得明永乐释迦牟尼坐像。

对于当年购买的佛像,蔡铭超当时在接受访问时表示,并不觉得1.16亿港元是天价,且他一再强调是为国人请回这一稀世珍宝,不让它继续在海外漂泊。此次蔡铭超却以“竞买成功不付款”的惊人举动暂时中止了这次拍卖,结果和上一次完全不同:中止的只是拍卖行为,而没能终止国宝漂泊。

晨报记者 杨玉峰/文中国买家阻止圆明园兽首拍卖全过程披露
2009年03月03日 01:36北京晨报

昨天10时30分,成功拍得圆明园两兽首的“买家”现身,他就是厦门商人蔡铭超。“我只是尽了自己的责任,但不会付款取货。”短暂的亮相后蔡铭超匆匆离去。中华抢救流失海外文物专项基金首次披露了阻止圆明园鼠首兔首铜像拍卖的全过程。

●买主:“我尽了自己的责任,但这个款不能付。”

“买而不付款,不结账”这意味着,法国佳士得的此次关于兽首的拍卖已经变相流拍。身为中华抢救流失海外文物专项基金国宝工程收藏顾问的蔡铭超昨天露面的时间不到5分钟,他的发言很简短,“当时我想,每一位中国人在那个时刻都会站出来的,只不过是给了我这个机会,我也只是尽了自己的责任。但我要强调的是,这个款不能付。”之后,蔡先生未给现场记者任何提问机会,匆匆离开现场。

中华抢救流失海外文物专项基金副总干事牛宪峰随后介绍,在拍卖会当天,蔡铭超先生做了一个电话委托,当时的本意是看一下拍卖现场的情况,如果撤拍或者流拍,就不参与了;如果是进入了正常的拍卖程序,就会进一步关注。“当现场拍卖师报价900万、1000万、1100万欧元的情况下,我们参与了竞拍,最终将这两件兽首(即鼠首和兔首)铜像以总共3149万欧元落槌。”

●佳士得:有不良记录的将入企业“黑名单”

“不付款取货”是一种制抵法国佳士得拍卖兽首的策略?用中华抢救流失海外文物专项基金总干事王维明女士的话说“这只是在非常时期的一种非常手段”。但是,此举虽然暂时导致未能成交,但并未使文物回归国内,其命运仍让人关注。

“买不付款”的消息让佳士得驻华工作人员吃惊不小,许多人表示“此前并不知道谁是买受人”。“球”虽然已踢出,佳士得公司并未马上接招——从昨天10时30分一直到17时,佳士得公司的相关工作人员表示,不知道法国总部会有何态度,更不知道此事该如何结束,因为法国正是夜间,人们都在休息。

记者获悉,佳士得亚洲区的高层始终在讨论开会,但是根据该公司的发布规程,最终的态度将由总部商讨制定,之后再转呈法律事务部门审核,然后发给各地区的佳士得分号,由各地的公司负责人翻译成当地语言后再转给媒体。由于北京和法国存在时差,因此,昨天白天很难得到法国方面的声音。

记者又从香港佳士得公司了解到,根据公司规定,有过不良记录的将进入企业“黑名单”,公司的拍卖会将拒绝其参加。

各界反应

网民:超七成人认可“爱国行为”

就蔡铭超的个人举动,国人如何看待呢?记者从新浪网就此展开的网上调查中了解到,截至昨天23时10分,有超过27万的网友参与,其中75%的人表示认可并支持蔡铭超的爱国行为,即“变相阻止兽首被拍卖的行为”,有13.1%的人认为竞拍成功拒付款,有违商业诚信原则。

藏家:担忧国人诚信形象受损

著名收藏家、台北寒舍艺术空间董事长王定乾告诉记者,他曾通过电话提醒蔡铭超要“三思而后行”。对于蔡铭超的决定,王定乾认为,动机可以理解,但做法值得商榷。从表面上看,蔡铭超失去的是个人诚信问题,但实际上却是以整体华人的诚信为代价的。日后,中国人前往海外参与竞拍难免会遭到严格的信用体系审核。

记者了解到,在国内拍卖行获得竞拍资格需要先交纳一定保证金,但在国外以个人诚信度为原则。据透露,蔡铭超此次参与拍卖并未交纳保证金。业内人士认为,国外的拍卖行可依法提起民事诉讼,追究蔡铭超的责任。另有藏家直言,蔡铭超此举并不明智,他使我国改革开放30年以来在外国人心中构建的诚信机制受到致命打击。

买家揭秘

曾花1.16亿港元买天价佛像

昨天的发布会上,蔡铭超先生匆匆露面匆匆离去,前后不到5分钟,根本未给记者任何提问的机会。但经记者调查,终于找到这位做出惊人之举人士的一些踪迹。

蔡铭超是厦门心和艺术拍卖有限公司的董事长兼总经理,厦门心和是一家综合型的拍卖公司,虽然是拍卖市场刚举槌不久的新秀,但其人员为具有多年艺术品拍卖经验的老手,并对当地艺术品拍卖业务颇具影响力。

而蔡铭超的个人成名源于2006年,当年他以1.16亿港元在香港苏富比拍卖会上创造了中国工艺品世界纪录,成功竞买得明永乐释迦牟尼坐像。

对于当年购买的佛像,蔡铭超当时在接受访问时表示,并不觉得1.16亿港元是天价,且他一再强调是为国人请回这一稀世珍宝,不让它继续在海外漂泊。此次蔡铭超却以“竞买成功不付款”的惊人举动暂时中止了这次拍卖,结果和上一次完全不同:中止的只是拍卖行为,而没能终止国宝漂泊。

晨报记者 杨玉峰/文
2009年03月03日 01:08新文化报

“我不会付款。在当时那样的情况下,每一个中国人都会站出来,我只是尽到了自己的责任。”——蔡铭超在新闻发布会上说

自圆明园兔首、鼠首2月25日在巴黎被所谓“神秘买家”以电话委托的方式拍下后,“神秘买家”的身份一直是个谜。2日,中华抢救流失海外文物专项基金在新闻发布会上对外宣布,该基金收藏顾问蔡铭超通过电话委托的方式参与了圆明园兔首、鼠首在法国巴黎的拍卖,并成为最后的竞拍者。但蔡铭超在新闻发布会上说:“我不会付款。”

进展

仍在付款期限内

中华抢救流失海外文物专项基金副总干事牛宪峰2日介绍了当天参加拍卖会的情况:蔡铭超当时做了一个委托,本意是看一下拍卖现场的情况,如果撤拍或流拍,就不参与了;如果是进入了正常拍卖程序,就会进一步关注。“在现场拍卖师报价900万、1000万和1100万欧元的情况下,我们参与了竞拍,最终这两件鼠首兔首铜像以总共3149万欧元落槌。”

虽然如此,但由于尚未付款,且目前仍在付款期限内,因此拍卖能否最终成交尚属未知。牛宪峰表示,蔡铭超拍下圆明园兔首、鼠首“无疑冒着极大的压力和风险,是非常情况下的非常举措”。

分析

付款对他不太难

是不是国内舆论不赞同以“回购”方式买回被别人“掠走的”中国文物,使蔡铭超作出了“不会付款”的决定?业内人士并不排除这种可能性。

3149万欧元按照3月2日的汇率折合成人民币将是2.7亿元人民币,蔡铭超到底有没有实力支付3149万欧元的拍卖款?业内一位人士称,作为厦门最具实力的收藏家,蔡铭超手上握有庞大的带有私募性质的基金,资金源自于大陆地区及台湾一些颇有实力的企业家,目标主要是收购并让流失海外的尖端藏品“回家”。“竞买应该是基金行为,而不是蔡铭超的个人行为。”这位人士如是说。就凭他曾以天价拍下佛像的实力,付这笔款似乎也不是太难。

人物

一个敬重毛主席的商人

在圈内人眼里,蔡铭超为人热情,个性豪爽,“老蔡这个人做事情很有魄力,我很佩服他。”七匹狼集团董事长周永伟评论说。

蔡铭超的家乡在离厦门约100公里的泉州石狮市,那里曾经是中国最发达的服装批发市场,也是一个盛产商人的地方。和当地走出的很多大商人——包括连年进入胡润和福布斯榜前5名的许荣茂一样,蔡铭超也是做服装起家的。

上世纪90年代,为了“以瓷会友”,蔡铭超开了厦门七月情陶瓷文化有限公司。有实业提供的资金,蔡铭超借收藏广交圈内朋友,学到了许多门道。几年后,他挂靠作为国有企业的厦门国际商品拍卖公司,成为拍卖部的经理。2004年,蔡铭超主持了厦门市首次艺术品拍卖——厦门2004年春季艺术品拍卖会。“厦门市场古董的价格要比北京、上海等地低得多。”厦门也从此成为国内艺术品收藏家的“淘宝”之地。2005年,厦门国拍把执照收回去,蔡铭超马上自立门户,成立了心和艺术品拍卖公司。一进该公司大门,最吸引人的是那大幅的毛主席像,足见其对毛主席的敬重。

2006年10月7日,香港苏富比“佛华普照——重要明初鎏金铜佛”拍卖会场诞生了一个拍卖世界纪录——明永乐释迦牟尼坐像以1.16亿元港币的成交价,成为世界上最贵的中国佛教艺术品,而买家就是蔡铭超。蔡铭超也是在拍卖场上与众多国际大买家竞争,最终成为以创纪录的价格将流失海外的国宝购回中国大陆的第一人。此国宝之前归属英国收藏家斯比尔曼。

关注

此次拍卖他未交保证金

据业内人士了解,按照佳士得去年6月份行情,标的底价在5万美元以内收25%保证金,5万~100万美元收20%保证金,100万美元以上收12%保证金,特殊的拍卖还会有其他押金。“‘不付款就提不了货’,保证金肯定是要赔进去了。”业内人士说。另据一位不愿透露姓名的中国青铜器专家透露,从一般的拍卖程序来说,倘若蔡铭超是老买家的话,有可能无须交纳保证金就参与此次拍卖,但拍得不付款的买家可能会因此进入各拍卖行的“黑名单”中。

另外,佳士得拍卖行也有可能因此对买家的行为提请法律诉讼并作出巨额赔偿或补足二次竞拍差价。但英国《泰晤士报》2日发表评论说,尽管竞得圆明园兔首、鼠首的中国藏家表示不会付款,但佳士得公司“不可能”起诉其违反合同。

据与他接触甚深的人士透露,蔡铭超此次顺利参与拍卖并未交纳保证金,而是在提交护照信息、个人资产信息之后才获得竞拍资格。

聚焦

兔首、鼠首可能被低价投标者拍得

专家认为,蔡铭超的行动对圆明园兔首、鼠首的拍卖起到了拖延作用,事实上宣告了该文物的流拍。当然,倘若文物持有人仍旧执意拍卖兔首、鼠首的话,那么佳士得将择时进行重新拍卖。《泰晤士报》称, 通常这种情况的结果是,低价投标者获得拍卖物。

反应

藏家担忧国人诚信形象受损

著名收藏家、台北寒舍艺术空间董事长王定乾表示,在蔡铭超作出决定的前几个小时,他曾打电话提醒蔡铭超要“三思而后行”。对于蔡铭超的决定,王定乾认为,动机可以理解,但做法值得商榷。这事发生后,从表面上看,蔡铭超失去的是个人诚信问题,但实际上却是以整体华人的诚信为代价的。日后,中国人前往海外参与竞拍的难度将更大,难免会遭到严格的信用体系审核过程。

另有藏家直言:蔡铭超此举并不明智,他使我国改革开放30年以来在外国人心中构建的诚信机制受到致命打击。

网友有挺有弹

一项网络调查显示,超过75%的网友表示“支持蔡铭超拒付拍卖款”。圆明园兔首、鼠首被中国人拍下,不意外。但以“搅局”为目的参与竞拍却颇出人意料。这在网上迅速引起了争论。网友对此主要有以下三种观点:

1.“破坏不道德拍卖是正义行为”

支持蔡铭超做法的网友居多。他们认为,这是一种聪明的策略,破坏佳士得的不道德拍卖是正义行为。有网友说:“这种做法太聪明了,坚决与佳士得打官司到底,希望大家都来支持!”甚至有人说:“做的好!中国人站起来,给法国人点颜色看看!”

2.“以不义对不仁称不上爱国”

而反对者则以为,佳士得行为的确无耻,但要么对佳士得严厉谴责,坚决不进入游戏;要么遵守规则,如今以不义对不仁,绝对称不上爱国。“今后的国际拍卖市场,蔡铭超会被封杀。起码的游戏规则都可以不要,这样的行为失去了信义,却什么也赢不到。”

3.就得以“不义”对付“不仁”

在佳士得拍卖圆明园兔首、鼠首的时候,义愤的网友们称其做法为“强盗逻辑”、“无耻行经”。而如今,这些网友们似乎也未否认这种判断,但却表示:“法国能不仁,中国便可以不义。”综合新华社等
和强盗讲信用,某些洋奴表过了
扯淡的西方人眼中的诚信,最多是嘴上的。不然ebay上面哪里来的这么多dispute?想知道m42*1和stil22的故事吗?:L :L
很少觉得英法等国有诚信~~~
和强盗讲信用,某些洋奴表过了:handshake
假如以自己的道德判断而不是规则来成为行动准则,那干脆派个特工什么的把那两个首偷回来得了,反正性质都是一样,只是手段的不同。假如还不解恨,可以考虑派突击队去干掉那个“严重伤害国人感情”的卖家与拍卖方,向伊斯兰社会看齐,彻底解决问题。

五个字:国人的耻辱。
09年3月2日,在蔡铭超的冷清的心和拍卖行的大堂里一批记者正准备大挖猛料。大堂的正中央毛主席的像摆在正中间,一个“忠”字令人回味

每天充斥于世界报端和中国报端的最大新闻是中国收藏家蔡铭超在举世瞩目的巴黎拍卖会上的公然恶意欺诈。他以2800万欧元巨价竞得两件兽首,但是他今天召开新闻发布会上说,“我不会付款。在当时那样的情况下,每一个中国人都会站出来,我只是尽到了自己的责任。”他投标不是为了中标,而是为了爱国.这玩笑可开大了,这是一种公然的恶意欺诈.对于他的这种恶意欺诈行为,中国报纸竞相报导,言称他是“一位令人钦佩的中国人”。

国耻,新的国耻,真正的国耻,爱国可以用这种无赖行为来表现吗?爱国可以用公然的恶意欺诈行为来实行吗?

蔡铭超的行为已经不可单单视作他的个人行为,他是在举国将阻止拍卖当成一件重大的国家事件来看待的时候这样做的,他是在全国人民将法国的拍卖行为视作揭中国的历史疮疤的情况下这样做的,他是在中国、中国政府和中国人与法国两件兽首的持有者争夺所有权的时候这样做的。他的行为已经不能单单地看做个人行为,他的行为是在爱国的旗帜下进行的,他的做法将被看成是中国、中国政府和中国人民所鼓励的爱国行为。因而,他的耻辱是国耻,新的国耻!

圆明园被劫的国耻是受人同情的,蔡铭超带给自己祖国的国耻却是自取其辱!

为什么说他是恶意欺诈,当然要从法律上说所有权问题。

湘鄂之人不能同中国谈荆楚故国,川豫之人不能同今日中国谈秦地故国,时效问题也。与本题相牵连一点说,爱新觉罗家族不能同中华人民共和国政府谈紫禁城、颐和园的所有权问题,而本来他们是可以谈的:颐和园是通过中华民国的国家条约(其效力由中华人民共和国继承)留给爱氏家族的私产,冯玉祥的驱逐行为是不合法的——但他们未在一定时间内提起这件事,因举世共通的法律时效问题,爱新觉罗氏不能谈了。

不少中国专家都引用1995年关于被盗或者非法出口文物的公约来说事儿。中国是在1996年签署的,根据这份公约,有法律依据来索回流失的文物。但这些专家是中国的,中国专家有中国专家的特色,他们有意地忘记告诉大家,这份公约,很多西方国家是没有签署的,至少法国没有签署,因此这份公约,在法国国境内,是无效的。

也有人批评,法律途径不好解决,法国政府从法中友谊的角度应当负起责任,因而应当阻止佳士德的拍卖。但批评者忘了,佳士得不是国有企业,作为一家以营利为目标的公司,他所承担的是法律和市场风险。法国法庭已经判决,在法国境内拍卖合法,法国政府不得阻止一家公司的符合法律的商业行为。佳士所应当承受的市场风险,它已经在承受,中国国家文物局的限制性通知,就是佳士得为自己的行为所付出的代价。今日蔡铭超宣布不付款,更使它的市场风险增加至万分。法国政府无权使它在承担市场风险之外,再承担来自政府行政方面的风险,强而为之,法国政府是要吃官司的。

继续从法律上分析,善意第三人,是法律上的一个重要名词。它的基本概念是:一个人出卖的东西哪怕是抢来的,但购买者不知它的来源而购买了它,失主发现后不能向购买者追索所有权,它可以向出卖者请求赔偿。兽首持有人贝尔热正是这样一位善意第三人,佳士德拍卖的正是这样一种善意第三人所合法持有物品。

如此说来,无论从法律的任一角度说,两只兽首的所有权中国政府、中国人民都已经丧失怠尽。或者通过市场流通形式,归复祖上之物,或者通过道义的方式,吁请民间或国家间合作。除此之外,别无它途。前期律师追索努力,当作一种爱国宣传是可以的,让西方人自责自己的历史过错是可以的。中国人群声谩骂也是可以的,因为只是一种情绪的渲泄,并不触犯法律,也并未触及道德的底线。

但蔡铭超的行为就不是这样了,如果真诚竞标,中标后却又因某种原因掏不起钱,那是民事问题,依据合同承担违约责任。但他是以爱国为由,故意欺骗佳士德拍卖行的,在如此重大的交易行为中,明知而故为,对他人经济利益造成巨大损失,则是一种近于犯罪的行为了。这是从中国法律上解释的,至于法国,据记者从巴黎发回的报导,法国法律界正在讨论通过何种途径追究他的刑事责任!

蔡铭超的行为,无赖而且无耻,让人不由得由人而想起国家,想起中国的文化大革命行为,想起对柬埔寨的革命输出行为(致红色高棉屠杀数百万无辜百姓)。由于蔡披着爱国的旗帜,被视作中国人的代表,他的可耻,使国家蒙羞,是实实在在的新的国耻。

今后的中国,如何混迹于WTO,如何再同世界做生意!难道:无赖的教育出无赖的爱国者,噫吁唏!

2009年3月2日
http://www.my1510.cn/article.php?8f5073af19f1fb27
原帖由 江山我有 于 2009-3-3 02:32 发表
和强盗讲信用,某些洋奴表过了

信用是一种品质
打击强盗不是用信用,是明刀明枪的往死里整
生活在一个制度不健全的社会,其公民也没有多少对制度的尊重。

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据2009年03月03日 03:50《扬子晚报》报道,网民中七成人支持蔡铭超的爱国行为。

记者说,从新浪网就此展开的网上调查中了解到,截至昨天18:55,有70.5%的网民表示认可并支持蔡铭超的爱国行为,有22.2%的网民认为竞拍成功拒付款,有违商业诚信原则。

挺蔡派认为,他是中国最牛收藏家。网友“寒江独钓翁”说:“义无反顾地支持他,那种场合是一个中国人就应该站出来,是可忍,孰不可忍?蔡明超的做法是正确的!”网友“转角”则称他是:中国最牛收藏家!

讽蔡派认为,他是不顾后果进行炒作。网友“手牵手”说:“他是在利用国人的爱国心进行商业操作,他本身是从事拍卖的商人,这一举动让他的名气大大提升。”
无赖对无赖,欧洲人无赖在先 中国人不过礼尚往来! 某些洋奴确实表过了!
原帖由 type55e 于 2009-3-3 09:12 发表
, ! !

无赖对无赖
中国人是无赖?
欧洲人无赖在先
火烧圆明园叫无赖?
中国人不过礼尚往来
这是斗争,抗争是关于尊严不是请客送礼
某些洋奴确实表过了
这种话说一遍就行了
如果说这次拍卖也需要和法国强盗讲诚信,
那这样的诚信是廉价和无耻的!
asssaass坐不住了,洋大人生气了哦,有些龟孙子急不可耐的跳出来要为主子辩护喽:D
原帖由 于 2009-3-3 09:39 发表
如果说这次拍卖也需要和法国强盗讲诚信,
那这样的诚信是廉价和无耻的!

法国人的确是强盗,但那是他爷爷的爷爷那辈。
因为对方的爷爷的爷爷是强盗,所以我们现在也可以学他爷爷的爷爷那样做强盗,也可以不讲诚信?
不少中国专家都引用1995年关于被盗或者非法出口文物的公约来说事儿。中国是在1996年签署的,根据这份公约,有法律依据来索回流失的文物。但这些专家是中国的,中国专家有中国专家的特色,他们有意地忘记告诉大家,这份公约,很多西方国家是没有签署的,至少法国没有签署,因此这份公约,在法国国境内,是无效的。
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老美不签<<京都议定书>>的时候, 全球都是谴责的认为应该对美施加压力.

不过中国倒也有很多人说这样很对,美国应该维护自己的利益, 可惜他们说这话的时候忘了自己首先是地球人.

只扯闲淡的法国无责, 却不谈如何反制, 留他何用?
动机可以理解,但做法值得商榷.
继续拍 买的人更多 价更高
回到了 鲁迅先生的 费厄泼辣
原帖由 血海之怪 于 2009-3-3 10:13 发表
asssaass坐不住了,洋大人生气了哦,有些龟孙子急不可耐的跳出来要为主子辩护喽:D

你也就这点本领
说二句能上桌面的话看看,不要总在桌子下面转悠
]]
没有签合同。。口头委托。。老外不讲信用事情多了。。。别在国内没接触过国外不要信口胡说。。我们公司老外年前发了6张Offer请人,人家都辞职了现在不要了。。到现在屁股还没没有擦干净。。候选人要上法庭。。老外没事人一样。。诚信。。说说而已。。这还是发了书面Offer在别人手里的。。。
一切都在既有的规则之下 进行的。
没有任何问题。
22楼的比偶早一天注册哦,鄙视一下。;P
被鬼佬 坑杀的中国商人还少啊,
收货就破产,转身不认人,
这些 不都是 既有规则之下的 行为吗??
鬼佬 能用,我们为什么不能用,
因为 我们傻啊:D
原帖由 朱宇 于 2009-3-3 13:18 发表
诚信的前提,是公平合法,彼此信任。

就这次拍卖,谁给找找哪一条能搁到桌面上来?:o

从本质上讲,赃物无论经过多少次手,没有原主的同意,就还是赃物。

窝藏赃物的人哪里来的合法转让的权力?

诚信还有前提,感情你家的诚信是抡斤卖的!
这次拍卖是在桌子下面进行的?
兽首是赃物吗?这是一个伟大民族一段屈辱历史的见证
这些不是窝藏赃物的人,是侵略者!是现行国际秩序的制定者!
玩了这一次,下次再玩,那就难了。。。
一样的玩,
有什么不可以,
没有中国的买家,这个东西爱卖给谁谁。。。
把出入境管制 作好了,不能进出口了,国内的买家谁买??
国外的买家 当夜壶使,那是他们自己的事情。
原帖由 asssaass 于 2009-3-3 10:25 发表

法国人的确是强盗,但那是他爷爷的爷爷那辈。
因为对方的爷爷的爷爷是强盗,所以我们现在也可以学他爷爷的爷爷那样做强盗,也可以不讲诚信?

谢谢指教!
也就是说法国爷爷辈偷 抢来的东西捂到孙子辈 重孙子辈就合法了?!就可以堂而皇之地买卖了?同时还有附加上西藏问题.
如果说你是在用中国文字上网交流,
那只能证明您父辈对您的繁殖是失败的!
原帖由 zh020 于 2009-3-3 13:28 发表
被鬼佬 坑杀的中国商人还少啊,
收货就破产,转身不认人,
这些 不都是 既有规则之下的 行为吗??
鬼佬 能用,我们为什么不能用,
因为 我们傻啊:D

我们不傻。
8楼的文章作者傻
这年头,只要你有足够的本事去强*外国女人,然后再有足够的脸皮厚度号称这是为了爱国,愤愤们一样会崇拜你的:D
强奸在哪里都是重罪,
这个 也是,:D
不就是不给法国人钱嘛?有什么大不了的吗,判断是否诚信不是一间事情说了算的。何况双方有没有合约。瞧把某些人急的上纲上线的,颇有文革之风啊:D
国耻,举世瞩目拍卖会上国人的公然欺诈 / 陈更
2009-03-02 21:29 | 阅读(3946) | 标签: 时事观点

今天充斥于世界报端和中国报端的最大新闻是中国收藏家蔡铭超在举世瞩目的巴黎拍卖会上的公然恶意欺诈。他以2800万欧元巨价竞得两件兽首,但是他今天召开新闻发布会上说,“我不会付款。在当时那样的情况下,每一个中国人都会站出来,我只是尽到了自己的责任。”他投标不是为了中标,而是为了爱国.这玩笑可开大了,这是一种公然的恶意欺诈.对于他的这种恶意欺诈行为,中国报纸竞相报导,言称他是“一位令人钦佩的中国人”。

国耻,新的国耻,真正的国耻,爱国可以用这种无赖行为来表现吗?爱国可以用公然的恶意欺诈行为来实行吗?

蔡铭超的行为已经不可单单视作他的个人行为,他是在举国将阻止拍卖当成一件重大的国家事件来看待的时候这样做的,他是在全国人民将法国的拍卖行为视作揭中国的历史疮疤的情况下这样做的,他是在中国、中国政府和中国人与法国两件兽首的持有者争夺所有权的时候这样做的。他的行为已经不能单单地看做个人行为,他的行为是在爱国的旗帜下进行的,他的做法将被看成是中国、中国政府和中国人民所鼓励的爱国行为。因而,他的耻辱是国耻,新的国耻!

圆明园被劫的国耻是受人同情的,蔡铭超带给自己祖国的国耻却是自取其辱!

为什么说他是恶意欺诈,当然要从法律上说所有权问题。

湘鄂之人不能同中国谈荆楚故国,川陕之人不能同今日中国谈秦地故国,时效问题也。与本题相牵连一点说,爱新觉罗家族不能同中华人民共和国政府谈紫禁城、颐和园的所有权问题,而本来他们是可以谈的:颐和园是通过中华民国的国家条约(其效力由中华人民共和国继承)留给爱氏家族的私产,冯玉祥的驱逐行为是不合法的——但他们未在一定时间内提起这件事,因举世共通的法律时效问题,爱新觉罗氏不能谈了。

不少中国专家都引用1995年关于被盗或者非法出口文物的公约来说事儿。中国是在1996年签署的,根据这份公约,有法律依据来索回流失的文物。但这些专家是中国的,中国专家有中国专家的特色,他们有意地忘记告诉大家,这份公约,很多西方国家是没有签署的,至少法国没有签署,因此这份公约,在法国国境内,是无效的。

也有人批评,法律途径不好解决,法国政府从法中友谊的角度应当负起责任,因而应当阻止佳士德的拍卖。但批评者忘了,佳士得不是国有企业,作为一家以营利为目标的公司,他所承担的是法律和市场风险。法国法庭已经判决,在法国境内拍卖合法,法国政府不得阻止一家公司的符合法律的商业行为。佳士所应当承受的市场风险,它已经在承受,中国国家文物局的限制性通知,就是佳士得为自己的行为所付出的代价。今日蔡铭超宣布不付款,更使它的市场风险增加至万分。法国政府无权使它在承担市场风险之外,再承担来自政府行政方面的风险,强而为之,法国政府是要吃官司的。

继续从法律上分析,善意第三人,是法律上的一个重要名词。它的基本概念是:一个人出卖的东西哪怕是抢来的,但购买者不知它的来源而购买了它,失主发现后不能向购买者追索所有权,它可以向出卖者请求赔偿。兽首持有人贝尔热正是这样一位善意第三人,佳士德拍卖的正是这样一种善意第三人所合法持有物品。

如此说来,无论从法律的任一角度说,两只兽首的所有权中国政府、中国人民都已经丧失怠尽。或者通过市场流通形式,归复祖上之物,或者通过道义的方式,吁请民间或国家间合作。除此之外,别无它途。前期律师追索努力,当作一种爱国宣传是可以的,让西方人自责自己的历史过错是可以的。中国人群声谩骂也是可以的,因为只是一种情绪的渲泄,并不触犯法律,也并未触及道德的底线。

但蔡铭超的行为就不是这样了,如果真诚竞标,中标后却又因某种原因掏不起钱,那是民事问题,依据合同承担违约责任。但他是以爱国为由,故意欺骗佳士德拍卖行的,在如此重大的交易行为中,明知而故为,对他人经济利益造成巨大损失,则是一种近于犯罪的行为了。这是从中国法律上解释的,至于法国,据记者从巴黎发回的报导,法国法律界正在讨论通过何种途径追究他的刑事责任!

蔡铭超的行为,无赖而且无耻,让人不由得由人而想起国家,想起中国的文化大革命行为。由于蔡披着爱国的旗帜,被视作中国人的代表,他的可耻,使国家蒙羞,是实实在在的新的国耻。

今后的中国,如何混迹于WTO,如何再同世界做生意!难道:无赖的国家教育出无赖的爱国者,噫吁唏!

2009年3月2日http://www.my1510.cn/article.php?8f5073af19f1fb27
诚信没前提?

你买房子,没足够的稳定收入,你会有信用吗?

你做小偷,号称自己只偷有钱人,会有人信你吗?

兽首不是赃物吗?是强盗抢劫的财物,非法占有别人的财产,不是赃物难道是合法收入?

侵略者,是当年实施抢劫的人。现行国际秩序就是强盗分赃的秩序,不是窝藏赃物的人会制定这样的秩序?
这是作者的神经太脆弱了。。。
什么叫“近于犯罪的行为”??
到底是不是“犯罪的行为”。。。
如果是,请驾驶的 去起诉;
如果不是,作者 放个P, 一样听不到响。。。

就这点出息。。。
不要在阴暗的地方阴风阴语,这大白天的有什么话不能直接说
我觉得这倒有可能是拍卖行暗中策划的~~既然流拍那肯定还有下次,而下次再拍的价格估计肯定要翻番了.....
真够扯淡,如何谈得上善意第三人?不知道圆明园兽首是英法联军当年抢走的?作者这是在赤果果的BS收藏者的智商啊,哪个收藏家不知道自己珍贵藏品的来历?
原帖由 asssaass 于 2009-3-3 08:43 发表
假如以自己的道德判断而不是规则来成为行动准则,那干脆派个特工什么的把那两个首偷回来得了,反正性质都是一样,只是手段的不同。假如还不解恨,可以考虑派突击队去干掉那个“严重伤害国人感情”的卖家与拍卖方,向 ...

蔡先生不过是合理利用规则破坏赃物拍卖,并没有拿了东西不付钱,所以根本不是什么欺诈行为。就像你买东西的时候讲好了价又不买了,难道还能逼你强买强卖?