超级军网战争影片中骑兵冲锋的一点困惑...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 21:40:34
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人踩马踏本身就是杀伤力的一部分:hug:
骑兵冲锋时落马，就等着被踩死吧。[:a1:]
骑术不精 后果自负 :victory: :victory:
原帖由 朱宇 于 2009-2-3 18:42 发表
骑兵冲锋时落马，就等着被踩死吧。[:a1:]
马是很灵的动物，它白天都是能躲开障碍物的吧？
加起以后，马躲不躲得看周围有没有空间，还得看主人的驾驭。:L
一般冲锋只是很短的距离，骑术合格没什么疲劳不疲劳的问题。正常行军危险不是很大
骑兵的作用在二战时期至少是在中国还是挺管用的！特别是马家军的骑兵确实是对中共而言那是很难对付！当年在河南四一年好像是，国军奉命攻击共军新四军，结果开始几天汤军的两个骑兵师外加好像至少是一个整师的国军以其他部配合部队都没能伤到共军身上几根毛！结果马家的骑八师（其实也就是一个旅左右的）一天之内就砍杀新四军五千多人！确实是就战斗力而言，马家军不管是骑也好步也好都六七倍以上于正规国军！
电影《投名状》里面，刘德华率队的骑兵在接敌时把马的眼睛蒙起来...利多还是害多？？
汉朝的时候，匈奴控弦之士达到10万，这些骑兵对付汉军是骑射为主，还是接战肉搏为主？
好像国外重装骑兵一场战斗下来伤亡很小的。
原帖由 杀之 于 2009-2-3 21:11 发表
好像国外重装骑兵一场战斗下来伤亡很小的。
电影勇敢的心里面，英国的重装骑兵似乎保持散兵线往前推进，在接敌一定距离时，才开始加速冲击，第二队离第一队拉开一定的距离，当然了，影片里面说只是几百骑兵，如果几千甚至上万骑兵，不知道是不是也是这种战术。
打起战来，哪顾那么多安全，所谓养兵千日用兵一时，连马都骑不稳就像现在装甲兵晕车（坠马失误的应该是极少数）
曾格林沁追剿捻军，连续3天3夜不离马鞍，最后过于疲倦，用绳子把自己绑在马背上。这个方法好像挺普遍，TG一些些将领都有这经历
还有马匹的原因，汉武帝时大量引进匈奴的优良马匹，这写马跑起来非常平稳，平时行军是，战士在马上打盹歇息也不会被颠下来
曾格林沁追剿捻军，连续3天3夜不离马鞍，最后过于疲倦，用绳子把自己绑在马背上。这个方法好像挺普遍，TG一些些将领都有这经历
还有马匹的原因，汉武帝时大量引进匈奴的优良马匹，这写马跑起来非常平稳，平时行军是，战士在马上打盹歇息也不会被颠下来
地球上有件东西叫做马镫.....
原帖由 放哨的土拨鼠 于 2009-2-3 21:17 发表
电影勇敢的心里面，英国的重装骑兵似乎保持散兵线往前推进，在接敌一定距离时，才开始加速冲击，第二队离第一队拉开一定的距离，当然了，影片里面说只是几百骑兵，如果几千甚至上万骑兵，不知道是不是也是这种战术。 ...
也是这种战术
原帖由 放哨的土拨鼠 于 2009-2-3 21:07 发表
汉朝的时候，匈奴控弦之士达到10万，这些骑兵对付汉军是骑射为主，还是接战肉搏为主？
自古以来骑兵军团的典型战术都是弓骑兵先射乱敌阵，为重骑冲击创造条件，然后重骑兵冲击之，彻底冲垮敌阵。
骑兵冲锋距离很短，200到300米开始是小步前进，100米左右开始快步前进，50米左右才开始冲锋，整个过程是加速度的，骑兵落马就差不多摔了个半死了……
不过在训练有素，意志坚定的步兵方阵面前，骑兵讨不了多少便宜，尤其是重装步兵方阵
不过在训练有素，意志坚定的步兵方阵面前，骑兵讨不了多少便宜，尤其是重装步兵方阵
原帖由 ppkshock 于 2009-2-5 01:30 发表
不过在训练有素，意志坚定的步兵方阵面前，骑兵讨不了多少便宜，尤其是重装步兵方阵...
所以，自古以来的，凡是历史上取得过成功的骑兵军团（典型的就是蒙古，女真），均是先弓骑射乱敌阵，打开缺口，然后重骑兵冲击。
原帖由 papop 于 2009-2-5 01:52 发表
所以，自古以来的，凡是历史上取得过成功的骑兵军团（典型的就是蒙古，女真），均是先弓骑射乱敌阵，打开缺口，然后重骑兵冲击。
所以说骑兵面对意志坚定的重装步兵方阵占不到便宜。因为他们根本不会乱，而且步兵方阵的远射武器比骑兵要更强，反复骚扰的结果是骑兵损失更大。
原帖由 xuansu 于 2009-2-5 04:31 发表
所以说骑兵面对意志坚定的重装步兵方阵占不到便宜。因为他们根本不会乱，而且步兵方阵的远射武器比骑兵要更强，反复骚扰的结果是骑兵损失更大。
问题是有多少意志坚定的重装步兵方阵~
原帖由 mousie 于 2009-2-5 04:52 发表
问题是有多少意志坚定的重装步兵方阵~
关键问题不是多少，也不是意志有多坚定，而是步兵的远程武器有多远，多密的问题。如果步兵远程武器能在很长的距离上就压制骑兵，那么他们的意志很容易坚定下来。要是不够长，或者不够密集，那么再训练有素的步兵也有崩溃的时候。
罗马军团远征安息人的时候，被打得惨不忍睹啊。
步兵对骑兵最经典的战例请看李陵对匈奴之战，如果不是叛徒出卖以及没有援军，最后的战局就要换个样子了。5000步兵对7万匈奴骑兵且战且退都杀了匈奴3万多人。
《窃明》里面作者描写对付后金骑兵的理想步兵方阵是厚厚的重装长矛手+铁弓手，后金骑兵占不到便宜，只能远远跟着步兵方阵而无可奈何。;P ;P ;P
以前看电影亚历山大大帝的时候，记得影片里最大的一场战役场面，马其诺长矛方阵对波斯骑兵冲击，很奇怪的是，波斯人应该知道长矛克骑兵，却还是大批骑兵冲阵，看里面马其诺长矛手们的装备，弓箭估计会对他们造成很大损失，MS波斯人一箭未发***** （也有可能我记错了些情节） [:a1:]
原帖由 blackboyaaaa 于 2009-2-5 07:43 发表
步兵对骑兵最经典的战例请看李陵对匈奴之战，如果不是叛徒出卖以及没有援军，最后的战局就要换个样子了。5000步兵对7万匈奴骑兵且战且退都杀了匈奴3万多人。
这个战例没看过，呵呵，不知道当时汉军是不是重装步兵，骑兵弓箭对于重装防护加盾牌结阵来说，应该伤害不大，步兵如果克服恐惧心理加上指挥得当，骑兵根本没办法。
战争是残酷的，我们只有做到平时多流汗，才能保证战时少流血！
那种电影里骑兵直接冲击长矛密集步兵方阵纯粹是nc导演拍脑袋。
基本上骑兵对装备精良、意志坚定的中步兵集团没有任何胜算，但是有多少步兵能在数千甚至上万骑兵冲击那种气势下保持纪律:L :L :L :L 再说骑兵打不过了可以跑，步兵一崩溃基本上全灭:L :L :L
仅就骑兵冲击战术，勇敢的心还拍得不错
基本上骑兵对装备精良、意志坚定的中步兵集团没有任何胜算，但是有多少步兵能在数千甚至上万骑兵冲击那种气势下保持纪律:L :L :L :L 再说骑兵打不过了可以跑，步兵一崩溃基本上全灭:L :L :L
仅就骑兵冲击战术，勇敢的心还拍得不错
原帖由 放哨的土拨鼠 于 2009-2-3 21:04 发表
电影《投名状》里面，刘德华率队的骑兵在接敌时把马的眼睛蒙起来...利多还是害多？？
杀敌一千，自损八百的法子
斗狠，刘德华的马队数量少，常规打法肯定搞不过太平天国
冷兵器时代两军对阵时正面伤亡比例一直都比较小，大的伤亡都发生在部队崩溃之后
原帖由 blackboyaaaa 于 2009-2-5 07:43 发表
步兵对骑兵最经典的战例请看李陵对匈奴之战，如果不是叛徒出卖以及没有援军，最后的战局就要换个样子了。5000步兵对7万匈奴骑兵且战且退都杀了匈奴3万多人。
因为李陵是在两山之间布阵，辎重作为障碍和掩体，前盾牌后弓箭，没有地形的缘故，怕是早被砍瓜切菜了
原帖由 放哨的土拨鼠 于 2009-2-3 21:07 发表
汉朝的时候，匈奴控弦之士达到10万，这些骑兵对付汉军是骑射为主，还是接战肉搏为主？
那时侯骑兵没有马镫，很少有肉搏的
上几张漂亮的图：
解放战争时的骑兵和苏联红军革命时的骑兵的作用大体一致，在一定距离上可以高速冲击， 相对之下减少伤亡，和中世纪的骑兵有区别。 而在中世纪远东和西欧的骑兵作用也不同。
关于蒙马眼的事应该是因为在冲锋时怕马受惊，而欧洲的骑兵的战马是受过长期训练的，无论在任何情况下就是往前冲。 并且踏人，咬人是训练的科目。 而我们的马从品种到训练都不如西方。
无论在中世纪还是在近代火气时代，50m开始冲锋...基本骑兵就死没了。 长弓射程可达近400米，到50米时，长弓就可以有精准射， 到了近代，骑兵要对付的是马克沁,,,
关于蒙马眼的事应该是因为在冲锋时怕马受惊，而欧洲的骑兵的战马是受过长期训练的，无论在任何情况下就是往前冲。 并且踏人，咬人是训练的科目。 而我们的马从品种到训练都不如西方。
骑兵冲锋距离很短，200到300米开始是小步前进，100米左右开始快步前进，50米左右才开始冲锋，整个过程是加速度的
无论在中世纪还是在近代火气时代，50m开始冲锋...基本骑兵就死没了。 长弓射程可达近400米，到50米时，长弓就可以有精准射， 到了近代，骑兵要对付的是马克沁,,,
原帖由 长日 于 2009-2-5 09:05 发表
那时侯骑兵没有马镫，很少有肉搏的
下马步战。决定胜负的关键在肉搏。步骑对射，骑兵是出于劣势的。步弓一般比骑弓，射程远，准确率高，同时步射比骑射稳定性高。后金政权在和明朝争夺辽东的几次关键性野战中都是步战击败的明军。历史上没有任何一个帝国是靠骑射为主要兵种打天下的。哪怕是游牧民族帝国也是如此，匈奴、帕提亚、鲜卑、突厥、契丹，包括蒙古。冷兵器时代马上射箭对上精锐的重装步兵长矛方阵，跟找死没区别。骑兵的优势在于战场机动性和发起攻击和撤退的选择优势，
原帖由 放哨的土拨鼠 于 2009-2-5 08:45 发表
以前看电影亚历山大大帝的时候，记得影片里最大的一场战役场面，马其诺长矛方阵对波斯骑兵冲击，很奇怪的是，波斯人应该知道长矛克骑兵，却还是大批骑兵冲阵，看里面马其诺长矛手们的装备，弓箭估计会对他们造成很大损失，MS波斯人一箭未发***** （也有可能我记错了些情节）...
可能真是你记错情节了。
《亚历山大大帝》片中高加米拉战役拍的基本符合史实：
一开始是波斯战车冲击马其诺方阵，被马其诺人用克战车的凹形阵破了；
然后是马其诺方阵呈一斜线压上，反复压迫牵制住波斯人的主阵；
接下来，亚历山大大帝亲自率领其重骑兵部队突然向本阵的右侧机动，造成迂回波斯人左翼的假象，吸引紧领波斯主阵左翼波斯骑兵追赶，造成波斯主阵和最左翼的轻步兵方阵出现短暂的一个大缺口；
最后后亚历山大的重骑兵突然折返，直冲此缺口。而原本追赶过来的波斯骑兵被早已埋伏在此的步射手（标枪手，投石手，弓箭手）牵制，无法堵截。只能眼看着亚历山大的重骑兵通过此缺口冲散波斯主阵。
原帖由 放哨的土拨鼠 于 2009-2-5 08:39 发表
《窃明》里面作者描写对付后金骑兵的理想步兵方阵是厚厚的重装长矛手+铁弓手，后金骑兵占不到便宜，只能远远跟着步兵方阵而无可奈何。;P ;P ;P
灰熊猫的大杀器是近代军队，组织比封建军队强健得多
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原帖由 papop 于 2009-2-5 01:15 发表
自古以来骑兵军团的典型战术都是弓骑兵先射乱敌阵，为重骑冲击创造条件，然后重骑兵冲击之，彻底冲垮敌阵。
还有一种东西叫做下马步射