超级军网转帖:再谈二战是谁打赢的》——我再剥美国人的皮
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 14:29:28
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作者：吴秀夫
吴秀夫，铁血精品指南特约写手，天涯社区知名写手，主要擅长军事战略评论。经作者授权，铁血精品指南自即日起，全权代理发布吴秀夫先生的作品。
内容提要：
●欧洲战场和俄国战场的主导力量是俄国人。
●中国战场的主导力量是中国人。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
●美国人在上述几个战场只作了些辅助性工作。
●世界上最英勇善战的军队是中国陆军。
正文：
《二战是谁打赢的》因为没有拍美国人的马屁，声称美国人对二战的贡献只有百分之十，引起广大亲美同志的极大不满，于是只听网上一片哭喊声、叫骂声，口水、板砖横飞。有道是“稻花香里说丰年，听取蛙声一片。”
忽听平地里奔雷也似的一声吼，有个人气势汹汹的跳将出来。此公自称素有大志，自幼知兵，饱读经史战策，学的是帝王学、屠龙术；他痛斥我幼稚、不懂历史，四处扬言要好好教育我一番。
撞见这样的世外高人我当然只有洗耳恭听的份儿啦，有名师指点这样的好机会你以为是个人就能碰到么？我前世也不知修了什么福。
谁知我耐心等了半天，却再也不见下文，不仅没能亲聆他老人家的教诲，最后索性连人都找不到了，不会突然出了车祸吧？
我看还是得由俺自己来补充点数据，算是《二战是谁打赢的》的续篇吧。
一、 轴心国和盟军兵力对比
★东线。
○战争初期
“巴巴罗莎计划”动员了德国陆军152个师2个旅共330万人，德国空军120万人，海军10万人；
仆从国军队芬兰16个师3个旅，罗马尼亚13个师9个旅，匈牙利4个旅，计有90万人。
东线轴心国总兵力达181个师14个旅共计550万人，火炮47260门，坦克3712辆，飞机4950架。
○二战中后期。德军损失大补充也快，根据约德尔将军的记录，至1943年11月，德军在俄国方向仍有390万人，在芬兰驻有17.7万德军，在挪威和丹麦驻有48.6万德军；其它轴心国军队28.3万人。是时轴心国东线部队共有484.6万人。
在东线方面俄军处于优势。1945年初，俄军总数约550万人，略优于德军。俄军装甲车辆是德军的5倍，火炮是德军的7倍，飞机是德军的17倍。
★西线。
○二战初期。1939年9月1日，即二战开张以前，东线指的是波兰，不是俄国。波兰沦陷后“东线”才指向俄国方向。法英两国挺孙子的，想把祸水东引，眼睁睁的看着自己盟友波兰逐渐灭亡也不帮忙，没想最后还是搬起石头砸了自己的脚，成为政治史上最大的笑话之一。
1939年9月1日以前德国的总兵力共有103个师，坦克3200辆，飞机2500架，各种火炮10260门。
盟军方面这时法、英、波三国共147个师，坦克4100辆，飞机3960架，各种火炮12200门。荷兰、比利时等国的数字不详。
○二战中后期。德国在法国和比利时驻有137万军队。另外，在意大利驻有41.2万军队(这些驻南欧部队应算南线)。在巴尔干地区德军被铁托游击队牵制住了61.2万部队，西线兵力再紧也无法抽出。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
此时，日军约一百万精兵也一直被牵制在中国战场，不能调往太平洋战场或其它战场，彻底失去了战略机动性，使盟军“先欧后亚”的大战略从容地走向尾声。1945年德国人投降，美军乃能抽出主力，避实击虚，直捣日本人巢穴。此时驻华日军实力虽在，却成了无根之木，无源之水，终无出路，只得向中国投降。
西线盟军方面处于绝对优势。1944年中期，盟军坦克是德军的20倍，飞机是德军的25倍。D日在诺曼底方向，德国军队仅用319架飞机对付盟军的12837架飞机，约有40倍之差。
德国人的主要力量都放在东线，俄国人也自称抵抗了百分之九十以上的德军。百分之九十有吹牛之嫌，百分之八十可能还差不多。
二、1944年各国坦克产量对比（辆）
美国17500，苏联29000，英国5000，德国17800。
三、各国飞机产量对比（架）
1932年
美国593，苏联2595，英国445，德国36，日本691
1935年
美国459，苏联3578，英国1140，德国3183，日本952
1937年
美国949，苏联3578，英国2153，德国5606，日本1500
1938年
美国1800，苏联7500，英国2827，德国5235日本3201
1939年
美国5856，苏联10382，英国7940，德8295，日本4467
1942年
美国47836，苏联25436，英国23672，德国15409，日本8861
1943年
美国85898，苏联34900，英国26263，德国24807，日本16693
1944年
美国96318，苏联40300，英国26461，德国39807，日本28180
1945年
美国49761，苏联20900，英国12070，德国7540，日本11066
看了这些数字，我还是找不出一定要拍美国人马屁的理由。我觉得美国人虽然有贡献，但表现太一般了，没有它二战差不多也赢。比如，我们从上表看到，任何时候英、苏两国造的坦克、飞机都要比德国人的多，没有美国人参加不外乎就是多打几年罢了。
有人说俄国人的工厂让德国人炸光了，只能靠美国人支持，这绝对是阶级敌人造谣。看了上表也该明白了吧。
但我承认没有英国人确实不行，英国人不参加，你让德国同志跟谁玩儿？他们肯定不同意。
俺们中国战场没得到美国人什么太多的好处，主要还是靠我们自己浴血奋战。美国要是每年能把生产的飞机分百分之十给咱中国（那就是每年都有几千架），凭这些飞机，咱三个月就能把小日本打绿了，但实际连百分之一都没有。TNND，要不为什么一提到美帝国主义我就没好脸色给别人看，原因就在这儿。
请大家打开俄国地图听我继续宣讲。按照“巴巴罗萨计划”，德国人准备攻下莫斯科之后向东最远挺进到伏尔加河一线，即沿伏尔加河的喀山市向南，经乌里扬诺夫斯克、古比雪夫、萨拉托夫到斯大林格勒这一线，然后再怎么办德国人就不想了。
其实从这一线向东俄国人尚有几千公里纵深的后方领土，就算德国人拿下了莫斯科，抓住了斯大林，胜利地完成了巴巴罗莎计划，他们还是会陷在俄国战役中逃脱不了这血海似的干系。当年拿破仑也曾打下过莫斯科，但结果之惨痛就不用我赘述了吧。
“巴巴罗萨计划”预定把俄军主力歼灭在德维纳河和第聂伯河西岸，但这个目标没能完成，这是德国人开始走向失败的第一步。
第二步则是莫斯科保卫战。第二次世界大战的转折点有人认为“斯大林格勒战役”，也有人认为“莫斯科战役”，我也说不清，但莫斯科保卫战的胜利确实使“巴巴罗莎计划”成为泡影。
没人会认为“诺曼底战役”是二战的转折点，“诺曼底战役”的目地只是英美想赶快多抢回点欧洲地盘，别让俄国人一家独吞了。
在战术方面来看，英国人打仗墨守成规、谨慎有余；美国人倒是热情奔放，武器也多又先进，就是毫无谋略，要不然为什么西线德军实力那么弱，却总能打出很多可圈可点的漂亮仗呢。英美这一对活宝的共同点就是都怕死。
俺最配服的是希特勒亲自组织的“阿登战役”，充分地发挥了内线作战的某些便利之处和闪击战的优势，虽然最后迫于实力太弱仍不能免于一败，但我坚持认为这在战术上是非常漂亮的一击，可圈可点。以后有时间再聊吧。
就算到了1944年底，德国人仍占着比本土大的多的领土。美军是大傻，英军是二傻，真正的军人不是，战术的不懂，战例乏味的很，不提也罢。
俄国人较鲁莽，也没有什么战略战术，就是特别玩命。朱可夫叫自己的步兵活生生的冲过雷阵，用他的话说这和士兵在敌人炮火下前进没什么两样。俄国也有用身体堵枪眼的勇士，叫马特洛索夫，是俄国黄继光。或反过来说也对，黄继光是中国的马特洛索夫。美军嘛，不会出黄继光，也不会出马特洛索夫，只有琳迪•；英格兰那样的愚货。
俄军共歼灭了德军508个师，德军在两线（其实是三线）共损失了1300万军队，俄国人一家就包圆了1000万，剩下的300万才是英美和其它抵抗力量所为。咱就假定美国人包圆了其中的一半，即150万。所以说俄国老毛子对欧洲战场和俄国战场的总贡献达70%是不夸张的。美国人的贡献呢？150万除以1300万，也就百分之十几吧。证毕。
不过俄国人这种杀敌一千，自损八百的战法也没什么值得羡慕的。
世界上最优秀的军队非我军莫属，我指的是用毛泽东思想武装起来的我军，如果用别的什么思想武装起来就成了扯蛋。
我军是谋略型的军队，一般只跟人斗智，不跟人斗蛮，战斗效率很高。我军常在武器火力劣于对手十倍的情况下歼灭对方。如果你自以为是军事专家却没有研究过我军的战例，我劝你最好还是找个没人的角落躲起来，省得被人用板砖活活拍死。
当然我军也不乏滚地雷阵、堵枪眼的勇士，实是智勇双全型的军队，也专喜欢找世界头号强国——如美国那样的大国——开练，用句文绉绉的话形容我军叫做“扬眉怒看谁敢挡”。
俺这人就是特烦美帝国主义。有人说美国人是优等民族，可我横看竖看总觉得他们不太象。不知为什么，俺只要一看到美帝国主义总是情不自禁的想踹他们一脚。李敖说，过去的坏蛋讲究长相，是人面兽心；现代的坏蛋不讲究长相，所以现在的坏蛋都是兽面兽心。
他举例说，布什长得象小偷，阿扁也象小偷，小泉同志则象是被抓住的小偷，我认为李敖同志的看法很对，我恨美帝国主义的终极原因也可能就是因为小布什同志长的太象小偷了。历史上我曾吃过小偷的亏，呵呵，不好意思。
广大HJ同志们空喊了半天也没见他们谁懂历史，其实也没必要懂，我看他们每天唯一要作的功课应该是面壁思过。:D :D
作者：吴秀夫
吴秀夫，铁血精品指南特约写手，天涯社区知名写手，主要擅长军事战略评论。经作者授权，铁血精品指南自即日起，全权代理发布吴秀夫先生的作品。
内容提要：
●欧洲战场和俄国战场的主导力量是俄国人。
●中国战场的主导力量是中国人。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
●美国人在上述几个战场只作了些辅助性工作。
●世界上最英勇善战的军队是中国陆军。
正文：
《二战是谁打赢的》因为没有拍美国人的马屁，声称美国人对二战的贡献只有百分之十，引起广大亲美同志的极大不满，于是只听网上一片哭喊声、叫骂声，口水、板砖横飞。有道是“稻花香里说丰年，听取蛙声一片。”
忽听平地里奔雷也似的一声吼，有个人气势汹汹的跳将出来。此公自称素有大志，自幼知兵，饱读经史战策，学的是帝王学、屠龙术；他痛斥我幼稚、不懂历史，四处扬言要好好教育我一番。
撞见这样的世外高人我当然只有洗耳恭听的份儿啦，有名师指点这样的好机会你以为是个人就能碰到么？我前世也不知修了什么福。
谁知我耐心等了半天，却再也不见下文，不仅没能亲聆他老人家的教诲，最后索性连人都找不到了，不会突然出了车祸吧？
我看还是得由俺自己来补充点数据，算是《二战是谁打赢的》的续篇吧。
一、 轴心国和盟军兵力对比
★东线。
○战争初期
“巴巴罗莎计划”动员了德国陆军152个师2个旅共330万人，德国空军120万人，海军10万人；
仆从国军队芬兰16个师3个旅，罗马尼亚13个师9个旅，匈牙利4个旅，计有90万人。
东线轴心国总兵力达181个师14个旅共计550万人，火炮47260门，坦克3712辆，飞机4950架。
○二战中后期。德军损失大补充也快，根据约德尔将军的记录，至1943年11月，德军在俄国方向仍有390万人，在芬兰驻有17.7万德军，在挪威和丹麦驻有48.6万德军；其它轴心国军队28.3万人。是时轴心国东线部队共有484.6万人。
在东线方面俄军处于优势。1945年初，俄军总数约550万人，略优于德军。俄军装甲车辆是德军的5倍，火炮是德军的7倍，飞机是德军的17倍。
★西线。
○二战初期。1939年9月1日，即二战开张以前，东线指的是波兰，不是俄国。波兰沦陷后“东线”才指向俄国方向。法英两国挺孙子的，想把祸水东引，眼睁睁的看着自己盟友波兰逐渐灭亡也不帮忙，没想最后还是搬起石头砸了自己的脚，成为政治史上最大的笑话之一。
1939年9月1日以前德国的总兵力共有103个师，坦克3200辆，飞机2500架，各种火炮10260门。
盟军方面这时法、英、波三国共147个师，坦克4100辆，飞机3960架，各种火炮12200门。荷兰、比利时等国的数字不详。
○二战中后期。德国在法国和比利时驻有137万军队。另外，在意大利驻有41.2万军队(这些驻南欧部队应算南线)。在巴尔干地区德军被铁托游击队牵制住了61.2万部队，西线兵力再紧也无法抽出。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
此时，日军约一百万精兵也一直被牵制在中国战场，不能调往太平洋战场或其它战场，彻底失去了战略机动性，使盟军“先欧后亚”的大战略从容地走向尾声。1945年德国人投降，美军乃能抽出主力，避实击虚，直捣日本人巢穴。此时驻华日军实力虽在，却成了无根之木，无源之水，终无出路，只得向中国投降。
西线盟军方面处于绝对优势。1944年中期，盟军坦克是德军的20倍，飞机是德军的25倍。D日在诺曼底方向，德国军队仅用319架飞机对付盟军的12837架飞机，约有40倍之差。
德国人的主要力量都放在东线，俄国人也自称抵抗了百分之九十以上的德军。百分之九十有吹牛之嫌，百分之八十可能还差不多。
二、1944年各国坦克产量对比（辆）
美国17500，苏联29000，英国5000，德国17800。
三、各国飞机产量对比（架）
1932年
美国593，苏联2595，英国445，德国36，日本691
1935年
美国459，苏联3578，英国1140，德国3183，日本952
1937年
美国949，苏联3578，英国2153，德国5606，日本1500
1938年
美国1800，苏联7500，英国2827，德国5235日本3201
1939年
美国5856，苏联10382，英国7940，德8295，日本4467
1942年
美国47836，苏联25436，英国23672，德国15409，日本8861
1943年
美国85898，苏联34900，英国26263，德国24807，日本16693
1944年
美国96318，苏联40300，英国26461，德国39807，日本28180
1945年
美国49761，苏联20900，英国12070，德国7540，日本11066
看了这些数字，我还是找不出一定要拍美国人马屁的理由。我觉得美国人虽然有贡献，但表现太一般了，没有它二战差不多也赢。比如，我们从上表看到，任何时候英、苏两国造的坦克、飞机都要比德国人的多，没有美国人参加不外乎就是多打几年罢了。
有人说俄国人的工厂让德国人炸光了，只能靠美国人支持，这绝对是阶级敌人造谣。看了上表也该明白了吧。
但我承认没有英国人确实不行，英国人不参加，你让德国同志跟谁玩儿？他们肯定不同意。
俺们中国战场没得到美国人什么太多的好处，主要还是靠我们自己浴血奋战。美国要是每年能把生产的飞机分百分之十给咱中国（那就是每年都有几千架），凭这些飞机，咱三个月就能把小日本打绿了，但实际连百分之一都没有。TNND，要不为什么一提到美帝国主义我就没好脸色给别人看，原因就在这儿。
请大家打开俄国地图听我继续宣讲。按照“巴巴罗萨计划”，德国人准备攻下莫斯科之后向东最远挺进到伏尔加河一线，即沿伏尔加河的喀山市向南，经乌里扬诺夫斯克、古比雪夫、萨拉托夫到斯大林格勒这一线，然后再怎么办德国人就不想了。
其实从这一线向东俄国人尚有几千公里纵深的后方领土，就算德国人拿下了莫斯科，抓住了斯大林，胜利地完成了巴巴罗莎计划，他们还是会陷在俄国战役中逃脱不了这血海似的干系。当年拿破仑也曾打下过莫斯科，但结果之惨痛就不用我赘述了吧。
“巴巴罗萨计划”预定把俄军主力歼灭在德维纳河和第聂伯河西岸，但这个目标没能完成，这是德国人开始走向失败的第一步。
第二步则是莫斯科保卫战。第二次世界大战的转折点有人认为“斯大林格勒战役”，也有人认为“莫斯科战役”，我也说不清，但莫斯科保卫战的胜利确实使“巴巴罗莎计划”成为泡影。
没人会认为“诺曼底战役”是二战的转折点，“诺曼底战役”的目地只是英美想赶快多抢回点欧洲地盘，别让俄国人一家独吞了。
在战术方面来看，英国人打仗墨守成规、谨慎有余；美国人倒是热情奔放，武器也多又先进，就是毫无谋略，要不然为什么西线德军实力那么弱，却总能打出很多可圈可点的漂亮仗呢。英美这一对活宝的共同点就是都怕死。
俺最配服的是希特勒亲自组织的“阿登战役”，充分地发挥了内线作战的某些便利之处和闪击战的优势，虽然最后迫于实力太弱仍不能免于一败，但我坚持认为这在战术上是非常漂亮的一击，可圈可点。以后有时间再聊吧。
就算到了1944年底，德国人仍占着比本土大的多的领土。美军是大傻，英军是二傻，真正的军人不是，战术的不懂，战例乏味的很，不提也罢。
俄国人较鲁莽，也没有什么战略战术，就是特别玩命。朱可夫叫自己的步兵活生生的冲过雷阵，用他的话说这和士兵在敌人炮火下前进没什么两样。俄国也有用身体堵枪眼的勇士，叫马特洛索夫，是俄国黄继光。或反过来说也对，黄继光是中国的马特洛索夫。美军嘛，不会出黄继光，也不会出马特洛索夫，只有琳迪•；英格兰那样的愚货。
俄军共歼灭了德军508个师，德军在两线（其实是三线）共损失了1300万军队，俄国人一家就包圆了1000万，剩下的300万才是英美和其它抵抗力量所为。咱就假定美国人包圆了其中的一半，即150万。所以说俄国老毛子对欧洲战场和俄国战场的总贡献达70%是不夸张的。美国人的贡献呢？150万除以1300万，也就百分之十几吧。证毕。
不过俄国人这种杀敌一千，自损八百的战法也没什么值得羡慕的。
世界上最优秀的军队非我军莫属，我指的是用毛泽东思想武装起来的我军，如果用别的什么思想武装起来就成了扯蛋。
我军是谋略型的军队，一般只跟人斗智，不跟人斗蛮，战斗效率很高。我军常在武器火力劣于对手十倍的情况下歼灭对方。如果你自以为是军事专家却没有研究过我军的战例，我劝你最好还是找个没人的角落躲起来，省得被人用板砖活活拍死。
当然我军也不乏滚地雷阵、堵枪眼的勇士，实是智勇双全型的军队，也专喜欢找世界头号强国——如美国那样的大国——开练，用句文绉绉的话形容我军叫做“扬眉怒看谁敢挡”。
俺这人就是特烦美帝国主义。有人说美国人是优等民族，可我横看竖看总觉得他们不太象。不知为什么，俺只要一看到美帝国主义总是情不自禁的想踹他们一脚。李敖说，过去的坏蛋讲究长相，是人面兽心；现代的坏蛋不讲究长相，所以现在的坏蛋都是兽面兽心。
他举例说，布什长得象小偷，阿扁也象小偷，小泉同志则象是被抓住的小偷，我认为李敖同志的看法很对，我恨美帝国主义的终极原因也可能就是因为小布什同志长的太象小偷了。历史上我曾吃过小偷的亏，呵呵，不好意思。
广大HJ同志们空喊了半天也没见他们谁懂历史，其实也没必要懂，我看他们每天唯一要作的功课应该是面壁思过。
作者：吴秀夫
吴秀夫，铁血精品指南特约写手，天涯社区知名写手，主要擅长军事战略评论。经作者授权，铁血精品指南自即日起，全权代理发布吴秀夫先生的作品。
内容提要：
●欧洲战场和俄国战场的主导力量是俄国人。
●中国战场的主导力量是中国人。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
●美国人在上述几个战场只作了些辅助性工作。
●世界上最英勇善战的军队是中国陆军。
正文：
《二战是谁打赢的》因为没有拍美国人的马屁，声称美国人对二战的贡献只有百分之十，引起广大亲美同志的极大不满，于是只听网上一片哭喊声、叫骂声，口水、板砖横飞。有道是“稻花香里说丰年，听取蛙声一片。”
忽听平地里奔雷也似的一声吼，有个人气势汹汹的跳将出来。此公自称素有大志，自幼知兵，饱读经史战策，学的是帝王学、屠龙术；他痛斥我幼稚、不懂历史，四处扬言要好好教育我一番。
撞见这样的世外高人我当然只有洗耳恭听的份儿啦，有名师指点这样的好机会你以为是个人就能碰到么？我前世也不知修了什么福。
谁知我耐心等了半天，却再也不见下文，不仅没能亲聆他老人家的教诲，最后索性连人都找不到了，不会突然出了车祸吧？
我看还是得由俺自己来补充点数据，算是《二战是谁打赢的》的续篇吧。
一、 轴心国和盟军兵力对比
★东线。
○战争初期
“巴巴罗莎计划”动员了德国陆军152个师2个旅共330万人，德国空军120万人，海军10万人；
仆从国军队芬兰16个师3个旅，罗马尼亚13个师9个旅，匈牙利4个旅，计有90万人。
东线轴心国总兵力达181个师14个旅共计550万人，火炮47260门，坦克3712辆，飞机4950架。
○二战中后期。德军损失大补充也快，根据约德尔将军的记录，至1943年11月，德军在俄国方向仍有390万人，在芬兰驻有17.7万德军，在挪威和丹麦驻有48.6万德军；其它轴心国军队28.3万人。是时轴心国东线部队共有484.6万人。
在东线方面俄军处于优势。1945年初，俄军总数约550万人，略优于德军。俄军装甲车辆是德军的5倍，火炮是德军的7倍，飞机是德军的17倍。
★西线。
○二战初期。1939年9月1日，即二战开张以前，东线指的是波兰，不是俄国。波兰沦陷后“东线”才指向俄国方向。法英两国挺孙子的，想把祸水东引，眼睁睁的看着自己盟友波兰逐渐灭亡也不帮忙，没想最后还是搬起石头砸了自己的脚，成为政治史上最大的笑话之一。
1939年9月1日以前德国的总兵力共有103个师，坦克3200辆，飞机2500架，各种火炮10260门。
盟军方面这时法、英、波三国共147个师，坦克4100辆，飞机3960架，各种火炮12200门。荷兰、比利时等国的数字不详。
○二战中后期。德国在法国和比利时驻有137万军队。另外，在意大利驻有41.2万军队(这些驻南欧部队应算南线)。在巴尔干地区德军被铁托游击队牵制住了61.2万部队，西线兵力再紧也无法抽出。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
此时，日军约一百万精兵也一直被牵制在中国战场，不能调往太平洋战场或其它战场，彻底失去了战略机动性，使盟军“先欧后亚”的大战略从容地走向尾声。1945年德国人投降，美军乃能抽出主力，避实击虚，直捣日本人巢穴。此时驻华日军实力虽在，却成了无根之木，无源之水，终无出路，只得向中国投降。
西线盟军方面处于绝对优势。1944年中期，盟军坦克是德军的20倍，飞机是德军的25倍。D日在诺曼底方向，德国军队仅用319架飞机对付盟军的12837架飞机，约有40倍之差。
德国人的主要力量都放在东线，俄国人也自称抵抗了百分之九十以上的德军。百分之九十有吹牛之嫌，百分之八十可能还差不多。
二、1944年各国坦克产量对比（辆）
美国17500，苏联29000，英国5000，德国17800。
三、各国飞机产量对比（架）
1932年
美国593，苏联2595，英国445，德国36，日本691
1935年
美国459，苏联3578，英国1140，德国3183，日本952
1937年
美国949，苏联3578，英国2153，德国5606，日本1500
1938年
美国1800，苏联7500，英国2827，德国5235日本3201
1939年
美国5856，苏联10382，英国7940，德8295，日本4467
1942年
美国47836，苏联25436，英国23672，德国15409，日本8861
1943年
美国85898，苏联34900，英国26263，德国24807，日本16693
1944年
美国96318，苏联40300，英国26461，德国39807，日本28180
1945年
美国49761，苏联20900，英国12070，德国7540，日本11066
看了这些数字，我还是找不出一定要拍美国人马屁的理由。我觉得美国人虽然有贡献，但表现太一般了，没有它二战差不多也赢。比如，我们从上表看到，任何时候英、苏两国造的坦克、飞机都要比德国人的多，没有美国人参加不外乎就是多打几年罢了。
有人说俄国人的工厂让德国人炸光了，只能靠美国人支持，这绝对是阶级敌人造谣。看了上表也该明白了吧。
但我承认没有英国人确实不行，英国人不参加，你让德国同志跟谁玩儿？他们肯定不同意。
俺们中国战场没得到美国人什么太多的好处，主要还是靠我们自己浴血奋战。美国要是每年能把生产的飞机分百分之十给咱中国（那就是每年都有几千架），凭这些飞机，咱三个月就能把小日本打绿了，但实际连百分之一都没有。TNND，要不为什么一提到美帝国主义我就没好脸色给别人看，原因就在这儿。
请大家打开俄国地图听我继续宣讲。按照“巴巴罗萨计划”，德国人准备攻下莫斯科之后向东最远挺进到伏尔加河一线，即沿伏尔加河的喀山市向南，经乌里扬诺夫斯克、古比雪夫、萨拉托夫到斯大林格勒这一线，然后再怎么办德国人就不想了。
其实从这一线向东俄国人尚有几千公里纵深的后方领土，就算德国人拿下了莫斯科，抓住了斯大林，胜利地完成了巴巴罗莎计划，他们还是会陷在俄国战役中逃脱不了这血海似的干系。当年拿破仑也曾打下过莫斯科，但结果之惨痛就不用我赘述了吧。
“巴巴罗萨计划”预定把俄军主力歼灭在德维纳河和第聂伯河西岸，但这个目标没能完成，这是德国人开始走向失败的第一步。
第二步则是莫斯科保卫战。第二次世界大战的转折点有人认为“斯大林格勒战役”，也有人认为“莫斯科战役”，我也说不清，但莫斯科保卫战的胜利确实使“巴巴罗莎计划”成为泡影。
没人会认为“诺曼底战役”是二战的转折点，“诺曼底战役”的目地只是英美想赶快多抢回点欧洲地盘，别让俄国人一家独吞了。
在战术方面来看，英国人打仗墨守成规、谨慎有余；美国人倒是热情奔放，武器也多又先进，就是毫无谋略，要不然为什么西线德军实力那么弱，却总能打出很多可圈可点的漂亮仗呢。英美这一对活宝的共同点就是都怕死。
俺最配服的是希特勒亲自组织的“阿登战役”，充分地发挥了内线作战的某些便利之处和闪击战的优势，虽然最后迫于实力太弱仍不能免于一败，但我坚持认为这在战术上是非常漂亮的一击，可圈可点。以后有时间再聊吧。
就算到了1944年底，德国人仍占着比本土大的多的领土。美军是大傻，英军是二傻，真正的军人不是，战术的不懂，战例乏味的很，不提也罢。
俄国人较鲁莽，也没有什么战略战术，就是特别玩命。朱可夫叫自己的步兵活生生的冲过雷阵，用他的话说这和士兵在敌人炮火下前进没什么两样。俄国也有用身体堵枪眼的勇士，叫马特洛索夫，是俄国黄继光。或反过来说也对，黄继光是中国的马特洛索夫。美军嘛，不会出黄继光，也不会出马特洛索夫，只有琳迪•；英格兰那样的愚货。
俄军共歼灭了德军508个师，德军在两线（其实是三线）共损失了1300万军队，俄国人一家就包圆了1000万，剩下的300万才是英美和其它抵抗力量所为。咱就假定美国人包圆了其中的一半，即150万。所以说俄国老毛子对欧洲战场和俄国战场的总贡献达70%是不夸张的。美国人的贡献呢？150万除以1300万，也就百分之十几吧。证毕。
不过俄国人这种杀敌一千，自损八百的战法也没什么值得羡慕的。
世界上最优秀的军队非我军莫属，我指的是用毛泽东思想武装起来的我军，如果用别的什么思想武装起来就成了扯蛋。
我军是谋略型的军队，一般只跟人斗智，不跟人斗蛮，战斗效率很高。我军常在武器火力劣于对手十倍的情况下歼灭对方。如果你自以为是军事专家却没有研究过我军的战例，我劝你最好还是找个没人的角落躲起来，省得被人用板砖活活拍死。
当然我军也不乏滚地雷阵、堵枪眼的勇士，实是智勇双全型的军队，也专喜欢找世界头号强国——如美国那样的大国——开练，用句文绉绉的话形容我军叫做“扬眉怒看谁敢挡”。
俺这人就是特烦美帝国主义。有人说美国人是优等民族，可我横看竖看总觉得他们不太象。不知为什么，俺只要一看到美帝国主义总是情不自禁的想踹他们一脚。李敖说，过去的坏蛋讲究长相，是人面兽心；现代的坏蛋不讲究长相，所以现在的坏蛋都是兽面兽心。
他举例说，布什长得象小偷，阿扁也象小偷，小泉同志则象是被抓住的小偷，我认为李敖同志的看法很对，我恨美帝国主义的终极原因也可能就是因为小布什同志长的太象小偷了。历史上我曾吃过小偷的亏，呵呵，不好意思。
广大HJ同志们空喊了半天也没见他们谁懂历史，其实也没必要懂，我看他们每天唯一要作的功课应该是面壁思过。:D :D
作者：吴秀夫
吴秀夫，铁血精品指南特约写手，天涯社区知名写手，主要擅长军事战略评论。经作者授权，铁血精品指南自即日起，全权代理发布吴秀夫先生的作品。
内容提要：
●欧洲战场和俄国战场的主导力量是俄国人。
●中国战场的主导力量是中国人。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
●美国人在上述几个战场只作了些辅助性工作。
●世界上最英勇善战的军队是中国陆军。
正文：
《二战是谁打赢的》因为没有拍美国人的马屁，声称美国人对二战的贡献只有百分之十，引起广大亲美同志的极大不满，于是只听网上一片哭喊声、叫骂声，口水、板砖横飞。有道是“稻花香里说丰年，听取蛙声一片。”
忽听平地里奔雷也似的一声吼，有个人气势汹汹的跳将出来。此公自称素有大志，自幼知兵，饱读经史战策，学的是帝王学、屠龙术；他痛斥我幼稚、不懂历史，四处扬言要好好教育我一番。
撞见这样的世外高人我当然只有洗耳恭听的份儿啦，有名师指点这样的好机会你以为是个人就能碰到么？我前世也不知修了什么福。
谁知我耐心等了半天，却再也不见下文，不仅没能亲聆他老人家的教诲，最后索性连人都找不到了，不会突然出了车祸吧？
我看还是得由俺自己来补充点数据，算是《二战是谁打赢的》的续篇吧。
一、 轴心国和盟军兵力对比
★东线。
○战争初期
“巴巴罗莎计划”动员了德国陆军152个师2个旅共330万人，德国空军120万人，海军10万人；
仆从国军队芬兰16个师3个旅，罗马尼亚13个师9个旅，匈牙利4个旅，计有90万人。
东线轴心国总兵力达181个师14个旅共计550万人，火炮47260门，坦克3712辆，飞机4950架。
○二战中后期。德军损失大补充也快，根据约德尔将军的记录，至1943年11月，德军在俄国方向仍有390万人，在芬兰驻有17.7万德军，在挪威和丹麦驻有48.6万德军；其它轴心国军队28.3万人。是时轴心国东线部队共有484.6万人。
在东线方面俄军处于优势。1945年初，俄军总数约550万人，略优于德军。俄军装甲车辆是德军的5倍，火炮是德军的7倍，飞机是德军的17倍。
★西线。
○二战初期。1939年9月1日，即二战开张以前，东线指的是波兰，不是俄国。波兰沦陷后“东线”才指向俄国方向。法英两国挺孙子的，想把祸水东引，眼睁睁的看着自己盟友波兰逐渐灭亡也不帮忙，没想最后还是搬起石头砸了自己的脚，成为政治史上最大的笑话之一。
1939年9月1日以前德国的总兵力共有103个师，坦克3200辆，飞机2500架，各种火炮10260门。
盟军方面这时法、英、波三国共147个师，坦克4100辆，飞机3960架，各种火炮12200门。荷兰、比利时等国的数字不详。
○二战中后期。德国在法国和比利时驻有137万军队。另外，在意大利驻有41.2万军队(这些驻南欧部队应算南线)。在巴尔干地区德军被铁托游击队牵制住了61.2万部队，西线兵力再紧也无法抽出。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
此时，日军约一百万精兵也一直被牵制在中国战场，不能调往太平洋战场或其它战场，彻底失去了战略机动性，使盟军“先欧后亚”的大战略从容地走向尾声。1945年德国人投降，美军乃能抽出主力，避实击虚，直捣日本人巢穴。此时驻华日军实力虽在，却成了无根之木，无源之水，终无出路，只得向中国投降。
西线盟军方面处于绝对优势。1944年中期，盟军坦克是德军的20倍，飞机是德军的25倍。D日在诺曼底方向，德国军队仅用319架飞机对付盟军的12837架飞机，约有40倍之差。
德国人的主要力量都放在东线，俄国人也自称抵抗了百分之九十以上的德军。百分之九十有吹牛之嫌，百分之八十可能还差不多。
二、1944年各国坦克产量对比（辆）
美国17500，苏联29000，英国5000，德国17800。
三、各国飞机产量对比（架）
1932年
美国593，苏联2595，英国445，德国36，日本691
1935年
美国459，苏联3578，英国1140，德国3183，日本952
1937年
美国949，苏联3578，英国2153，德国5606，日本1500
1938年
美国1800，苏联7500，英国2827，德国5235日本3201
1939年
美国5856，苏联10382，英国7940，德8295，日本4467
1942年
美国47836，苏联25436，英国23672，德国15409，日本8861
1943年
美国85898，苏联34900，英国26263，德国24807，日本16693
1944年
美国96318，苏联40300，英国26461，德国39807，日本28180
1945年
美国49761，苏联20900，英国12070，德国7540，日本11066
看了这些数字，我还是找不出一定要拍美国人马屁的理由。我觉得美国人虽然有贡献，但表现太一般了，没有它二战差不多也赢。比如，我们从上表看到，任何时候英、苏两国造的坦克、飞机都要比德国人的多，没有美国人参加不外乎就是多打几年罢了。
有人说俄国人的工厂让德国人炸光了，只能靠美国人支持，这绝对是阶级敌人造谣。看了上表也该明白了吧。
但我承认没有英国人确实不行，英国人不参加，你让德国同志跟谁玩儿？他们肯定不同意。
俺们中国战场没得到美国人什么太多的好处，主要还是靠我们自己浴血奋战。美国要是每年能把生产的飞机分百分之十给咱中国（那就是每年都有几千架），凭这些飞机，咱三个月就能把小日本打绿了，但实际连百分之一都没有。TNND，要不为什么一提到美帝国主义我就没好脸色给别人看，原因就在这儿。
请大家打开俄国地图听我继续宣讲。按照“巴巴罗萨计划”，德国人准备攻下莫斯科之后向东最远挺进到伏尔加河一线，即沿伏尔加河的喀山市向南，经乌里扬诺夫斯克、古比雪夫、萨拉托夫到斯大林格勒这一线，然后再怎么办德国人就不想了。
其实从这一线向东俄国人尚有几千公里纵深的后方领土，就算德国人拿下了莫斯科，抓住了斯大林，胜利地完成了巴巴罗莎计划，他们还是会陷在俄国战役中逃脱不了这血海似的干系。当年拿破仑也曾打下过莫斯科，但结果之惨痛就不用我赘述了吧。
“巴巴罗萨计划”预定把俄军主力歼灭在德维纳河和第聂伯河西岸，但这个目标没能完成，这是德国人开始走向失败的第一步。
第二步则是莫斯科保卫战。第二次世界大战的转折点有人认为“斯大林格勒战役”，也有人认为“莫斯科战役”，我也说不清，但莫斯科保卫战的胜利确实使“巴巴罗莎计划”成为泡影。
没人会认为“诺曼底战役”是二战的转折点，“诺曼底战役”的目地只是英美想赶快多抢回点欧洲地盘，别让俄国人一家独吞了。
在战术方面来看，英国人打仗墨守成规、谨慎有余；美国人倒是热情奔放，武器也多又先进，就是毫无谋略，要不然为什么西线德军实力那么弱，却总能打出很多可圈可点的漂亮仗呢。英美这一对活宝的共同点就是都怕死。
俺最配服的是希特勒亲自组织的“阿登战役”，充分地发挥了内线作战的某些便利之处和闪击战的优势，虽然最后迫于实力太弱仍不能免于一败，但我坚持认为这在战术上是非常漂亮的一击，可圈可点。以后有时间再聊吧。
就算到了1944年底，德国人仍占着比本土大的多的领土。美军是大傻，英军是二傻，真正的军人不是，战术的不懂，战例乏味的很，不提也罢。
俄国人较鲁莽，也没有什么战略战术，就是特别玩命。朱可夫叫自己的步兵活生生的冲过雷阵，用他的话说这和士兵在敌人炮火下前进没什么两样。俄国也有用身体堵枪眼的勇士，叫马特洛索夫，是俄国黄继光。或反过来说也对，黄继光是中国的马特洛索夫。美军嘛，不会出黄继光，也不会出马特洛索夫，只有琳迪•；英格兰那样的愚货。
俄军共歼灭了德军508个师，德军在两线（其实是三线）共损失了1300万军队，俄国人一家就包圆了1000万，剩下的300万才是英美和其它抵抗力量所为。咱就假定美国人包圆了其中的一半，即150万。所以说俄国老毛子对欧洲战场和俄国战场的总贡献达70%是不夸张的。美国人的贡献呢？150万除以1300万，也就百分之十几吧。证毕。
不过俄国人这种杀敌一千，自损八百的战法也没什么值得羡慕的。
世界上最优秀的军队非我军莫属，我指的是用毛泽东思想武装起来的我军，如果用别的什么思想武装起来就成了扯蛋。
我军是谋略型的军队，一般只跟人斗智，不跟人斗蛮，战斗效率很高。我军常在武器火力劣于对手十倍的情况下歼灭对方。如果你自以为是军事专家却没有研究过我军的战例，我劝你最好还是找个没人的角落躲起来，省得被人用板砖活活拍死。
当然我军也不乏滚地雷阵、堵枪眼的勇士，实是智勇双全型的军队，也专喜欢找世界头号强国——如美国那样的大国——开练，用句文绉绉的话形容我军叫做“扬眉怒看谁敢挡”。
俺这人就是特烦美帝国主义。有人说美国人是优等民族，可我横看竖看总觉得他们不太象。不知为什么，俺只要一看到美帝国主义总是情不自禁的想踹他们一脚。李敖说，过去的坏蛋讲究长相，是人面兽心；现代的坏蛋不讲究长相，所以现在的坏蛋都是兽面兽心。
他举例说，布什长得象小偷，阿扁也象小偷，小泉同志则象是被抓住的小偷，我认为李敖同志的看法很对，我恨美帝国主义的终极原因也可能就是因为小布什同志长的太象小偷了。历史上我曾吃过小偷的亏，呵呵，不好意思。
广大HJ同志们空喊了半天也没见他们谁懂历史，其实也没必要懂，我看他们每天唯一要作的功课应该是面壁思过。
:Q :Q 脑残文就表转了嘛
借用楼上头像的话，还是割了吧。
大过年的...看到楼主转帖的这种帖子...
胸口那叫一个堵阿...
尤其是最后一段中国军队的...
BS你楼主~~
胸口那叫一个堵阿...
尤其是最后一段中国军队的...
BS你楼主~~
脑袋进了屎的东西,还是不要理他了
铁血精品指南特约写手，天涯社区知名写手
哈哈哈哈
哈哈哈哈
太平洋战场被华丽地无视鸟
我错了，不该和他辩论[:a7:]
我错了，不该和他辩论[:a7:]
好像军事科学院某位副军职研究员早就得出了类似结论.
老毛后人还说过“二战是靠两个国家打赢的，一个是苏联，一个是我爷爷领导下的中国”;P
:D :D
美国人早知道吃力不讨好，就不掺和，给日本卖卖石油就好了，军火也不提供了:L
美国人早知道吃力不讨好，就不掺和，给日本卖卖石油就好了，军火也不提供了:L
脑残啊脑残！:Q
大过年的真是扫兴！
大过年的真是扫兴！
这种人无非就是自己肚子里没啥墨水，却偏又想出名，只好故意混淆视听，颠倒黑白 ，为的就是吸引人眼球，博出名罢了，对这号人最好的办法就是一笑置之，不理不睬
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原帖由 杀之 于 2009-1-29 12:38 发表
好像军事科学院某位副军职研究员早就得出了类似结论.
莫非又是姜春良？或者，之流？
太没历史知识了，二战明明是菲律宾和阿尔及利亚打赢的。
再这么发展下去,这贴彻底水了.
二战明明是德锅和日本打赢了.
胡说,二战肯定确定以及一定是铁血中华论坛打赢的
我一直以为超大是个中立冷静的有水平的坛子，现在看来也不过如此。
欢迎楼上的指导下中立冷静有水平应该什么样:D
口胡。。。WW2分明是靠泰国和伊拉克打赢的。。。
我也认为二战胜利苏联的牺牲和贡献非常大，但是把美国的贡献抹煞，这实在是.......脑残。
原帖由 vf21 于 2009-1-29 15:01 发表
我一直以为超大是个中立冷静的有水平的坛子，现在看来也不过如此。
有水平的坛子会讨论这个问题？:D
原帖由 T64狂潮 于 2009-1-29 12:42 发表
老毛后人还说过“二战是靠两个国家打赢的，一个是苏联，一个是我爷爷领导下的中国”;P
毛部长说过这话么？:L
不过人家是军事科学院战略研究部副部长，对于战略比咱们内行:D
原帖由 vf21 于 2009-1-29 15:01 发表
我一直以为超大是个中立冷静的有水平的坛子，现在看来也不过如此。
有水平的论坛怎么能贴这么没水平的帖子呢？
不管怎么说人家老美是二战最大的赢家
不见得吧，斯大林不也是一大赢家吗
原帖由 传说中的好人卡 于 2009-1-29 15:15 发表
口胡。。。WW2分明是靠泰国和伊拉克打赢的。。。
是毛里求斯和巴布亚新几内亚！
是几内亚和新几内亚打赢的。。
原帖由 yxnabc 于 2009-1-29 15:35 发表
有水平的论坛怎么能贴这么没水平的帖子呢？
再好的节目也难免有恶俗广告嘛[:a8:]
私下认为，二战没了英国或者中国还不会输，如果没有米帝或者毛子估计输的可能性就非常大了。
某人难道是指“我爷爷”。。。。。。
原帖由 T64狂潮 于 2009-1-29 12:42 发表
老毛后人还说过“二战是靠两个国家打赢的，一个是苏联，一个是我爷爷领导下的中国”;P
那位叫什么来着，叫，叫……忘了。
单纯以牺牲人数来讨论二战主力军是中国和苏联特色,因为我们只能在这两方面超过别人,却不知这是两国领导人自己的失误,事实上,即使是谈到参战军队的数量,苏联和中国都不占优势.更别说提供的战争资源总量,
原帖由 zhouhaiyang 于 2009-2-1 15:29 发表
单纯以牺牲人数来讨论二战主力军是中国和苏联特色,因为我们只能在这两方面超过别人,却不知这是两国领导人自己的失误,事实上,即使是谈到参战军队的数量,苏联和中国都不占优势.更别说提供的战争资源总量,
说的对。不过建议把“不占优势”改为“不占绝对优势”——特别是苏联。
这种贴就是为了吸引眼球的，想出这种主意确实够搞的
反正不是德国和日本打赢的就是了
二战是盟军整体搞定轴心国，说美国没做贡献是不对的，但网上说是老美一家就可以搞定的声音也不少。。。。。;P
支持楼上的
二战同盟军的主力还是美国、苏联、英国
二战同盟军的主力还是美国、苏联、英国
原帖由 damo56030 于 2009-2-1 17:07 发表
二战是盟军整体搞定轴心国，说美国没做贡献是不对的，但网上说是老美一家就可以搞定的声音也不少。。。。。;P
地理分布决定了光靠老美一个没可能拿下二战……
原帖由 穿过灵魂的细沙 于 2009-2-1 16:18 发表
这种贴就是为了吸引眼球的，想出这种主意确实够搞的
于是捞分党围观党谴责党纷纷入驻……