关于后装“抬枪”,是否可以理解为现代“战防枪”的前身

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 03:44:23
清末中国军队曾经大量装备后装抬枪,其中不乏五连发、七连发者,据当时洋人记述无外乎放大了的近代步枪。
这就产生了一个疑问,当时清军的后装抬枪是否都使用等口径的独弹,射击精度与其所仿制的近代步枪相比如何?其存在的意义到底表现在哪里?是否能起到现代“战防枪”的作用。
请以“金陵厂”生产的15毫米口径,枪长2.4米的抬枪为例加以说明。清末中国军队曾经大量装备后装抬枪,其中不乏五连发、七连发者,据当时洋人记述无外乎放大了的近代步枪。
这就产生了一个疑问,当时清军的后装抬枪是否都使用等口径的独弹,射击精度与其所仿制的近代步枪相比如何?其存在的意义到底表现在哪里?是否能起到现代“战防枪”的作用。
请以“金陵厂”生产的15毫米口径,枪长2.4米的抬枪为例加以说明。
希望版主能够回答
貌似放大了以后
威力射程勉强达到当时步枪的世界水平
放大是无奈之举
还有
我不是版主
我打酱油的
抬枪英文称为Jingall、Gingall 、Wall Gun。是一种中国独有的武器,早在鸦片战争时清军就已大量装备,分前装滑膛、前装线膛及后装线膛等,其结构原理与同类的步、马枪相同,只是尺寸、重量、装药量、威力、后坐力等比步、马枪为大。
  19世纪60年代以前生产的抬枪为前装滑膛、散装黑药、火绳点火,60年代后,也开始仿照英、法、德、美等国制造各种类型有击发机构的前装和后装抬枪。至l905年,制造的单位有江南、金陵、四川、天津、河南、山西、湖南、福建、陕西、云南、兰州、广东、吉林等机器局和湖北枪炮厂。制造的品种有各种规格的前装滑膛和线膛抬枪及林明敦边针、黎意、毛瑟、7响和五子等后膛抬枪。其中,除金陵、四川、北洋、湖南4个机器局的总产量分别皆在1000支以上外,其余各局产量仅数支到数百支。在甲午战争中作为一种步兵支援火力被北洋陆军大批装备。甲午战后因为抬枪过于笨重且射击精度颇差而逐渐退出了中国军队。
  抬枪使用方法
  重型抬枪(抬炮)的使用方法
  由于抬枪品种繁杂,其诸元相差很大,如江南制造局造边针后膛抬枪,口径15,9毫米,枪全长2445毫米,全重13.2公斤,铅子重23l克;山西机器局造抬枪口径25毫米,枪长2200毫米;湖南机器局造抬枪,全长2032毫米,铅子全重52.2克;陕西机器局造抬枪,口径41.3毫米,枪长1588毫米,净重14.14公斤。
抬枪的威力是够用的,我想这东西的初衷是为了提高射程,因为老式火药膛压低,口径又大,所以枪管很长,15毫米的口径对付骑兵貌似合适点。
其它的我也不清楚了,这东西居然能在二十世纪初继续制造,除了技术落后,我看观念也落后得太厉害。
还战防枪的前身,战防枪的作战对象是哪一年出现的?
抬枪与战防枪的概念无关。战防枪是用来破甲及反物质的,而抬枪的主要目的是人员杀伤。如今大家想象的火炮,一颗炮弹出来,炸开之后,可以涵盖一大片面积,主要靠的是弹片。想象是古代的投石机和早期的火炮,当时没有开花弹技术,只是打出去一个石头或是铁球,碰到了也能放倒一片人,在一次大战之前,军事家仍然相信密集队形。抬枪打出一颗比普通子弹大得多的弹头,往人群中飞去,仍有相当的杀伤力。
抬枪不只是中国独有,日本、印度都有类似的东西,只是到了十九世纪末,火炮才是王道,清王朝却仍然抱残守缺,是十足战术思想落后的表征。
以前见过一组照片,为八国联军检查缴获的清军抬枪,当时清军的制式抬枪加工精良,与步枪相比体型硕大,很是雄壮。
后装抬枪使用的定装弹应该是各厂独立开发的,不知到底是个什么样子。这方面资料太少了。中国无疑是生产和使用抬枪经验最丰富的国家,尤其是近代步枪样式的后装抬枪。
另外有一个想法,抬枪从射程上来说与当时的轻型火炮(无论前装的还是后装的)不相上下,用来攻击对方炮兵阵地似乎是一个不错的用途,毕竟反应时机比火炮短得多。
用的所谓的铅子是相当于整装弹还是分装弹?弹头是散弹还是独头弹?如果是独头弹是等口径的还是次口径的???能给张图最好了,手绘的示意图就成,好好学习一下。
其实象“后装抬枪”这种极具中国特色的近代兵器,其具体的结构、性能、存在的意义以及使用方式是很有研究价值的,不应该只用一句“战术思想落后的代表”就打发了。
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楼上为了说一句废话也不嫌麻烦。
加工精良个屁,火药配比不理想,枪膛内部也没有处理好。
同意楼上,航空档案上中英 战争有介绍,落后的工艺和科技还能出好东西?
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呵呵,我等着看列兵被“教育”……
教育个P
问到实质性的问题,就知道从网上找一些现成的文章反复贴来贴去,要都象吧主那样不知道就说不知道也就罢了。
最可笑的是还强撑着装B,比如14楼那个... ...
原帖由 浣熊2008 于 2009-1-1 11:12 发表
以前见过一组照片,为八国联军检查缴获的清军抬枪,当时清军的制式抬枪加工精良,与步枪相比体型硕大,很是雄壮。
后装抬枪使用的定装弹应该是各厂独立开发的,不知到底是个什么样子。这方面资料太少了。中国无疑是 ...


枪的加工是不错~~因为他们都用当时的先进机器去制造已经过时的武器~~

抬枪这个东西~~单单样式就有前装滑膛/线膛、后装线膛~~19世纪60年代之前的基本上都是前装滑膛枪,使用散装黑药、散弹~~60年代之后也开始仿照国外步枪制造抬枪~~制造抬枪的地方和厂家有十多个~~根本无制式可言~~各厂都是按各地方军队喜好来制作~~

有纪录表明部分抬枪有着极远的射程~~但是要用肩膀去承受发射时所带来的巨大后坐显然是不现实的~~不少射手为了减轻后坐都采用减装药的方法~~但这样一来抬枪的射程优势又丧失怠尽~~而且缺少枪用光学瞄具~~用来攻击远距离目标显然是空想大于现实~~
清代后装大抬枪
大抬枪细部
枪机细部
枪机
楼主确定自己明白什么叫战防枪?
楼上确定自己知道什么叫抬枪?
个人见解 抬枪主要因为我们加工工艺不过关加大加长弹药量和出膛的速度 以短补长  而且就算大兵工厂生产的抬枪本质上还是因为落后的生产技术与不配套的火药与口径极大降低了作用
会不会是出于加强火力的目的,类似于步枪齐射的用途。
从后来步枪发展史来看,此枪就是一种无知,愚昧的产物,落后的表现
抬枪研制之初其实是对山寨外国后膛枪的一种土法上马的升级方法,因为根据一些使用经验总结出枪膛越长、弹头越大越重,子弹的射程、威力和精度就越好,其实就和著名是两个铁球同时落地实验的故事一样,我山西也见过抬枪,只不过大概是60年代人们DIY的滑膛枪,口径大约在15MM左右,据说打野猪一枪一个,后坐力吗,据一位使用过的说第一次打这玩意后肩膀疼了一个星期,整张脸都被火药熏黑了(将近两米长的枪居然还能熏黑脸,很奇怪啊),子弹飞到目标十万八千里之外了。。。
真可笑,一年后挖坟补图,哈哈
你到底说说这东西到今天有什么研究价值,用好的仪器去制作垃圾的武器,真是可怜可悲可叹可笑。还TM战防枪,以为大个,人多,就是战防枪了?俄国人真是愚蠢,2战对付坦克其实只要大规模放大步枪,然后两个人扛着去就可以了嘛,P事没有。
还指望这东西反坦克,哈哈哈哈哈。到后期,TM的步兵都防不了还防坦克。

浣熊2008 发表于 2011-10-3 22:25
清代后装大抬枪


请上传附件,铁血的图这样是看不见的。

抬枪应该很少有独弹头的吧。所以所谓的射程远应该是不存在的,射程一般应该是100-200内,至于火药我相信清军的黑火药是及格的。

这东西相当于抗战时用的五子炮一类的东西作用相似,主要用来杀伤100内人员,威力还行。新四军到44年还造过抬枪,近距离用的。

而战防枪是打装甲目标的。
浣熊2008 发表于 2011-10-3 22:25
清代后装大抬枪


请上传附件,铁血的图这样是看不见的。

抬枪应该很少有独弹头的吧。所以所谓的射程远应该是不存在的,射程一般应该是100-200内,至于火药我相信清军的黑火药是及格的。

这东西相当于抗战时用的五子炮一类的东西作用相似,主要用来杀伤100内人员,威力还行。新四军到44年还造过抬枪,近距离用的。

而战防枪是打装甲目标的。
rainbowfire 发表于 2011-10-4 22:07
真可笑,一年后挖坟补图,哈哈
你到底说说这东西到今天有什么研究价值,用好的仪器去制作垃圾的武器,真是 ...
白痴~~~~~~~~~~~~~~~~
中国能造后装抬枪的时候,一样能够制造后装步枪,而后装抬枪使用的弹药、存在的意义到现在为止都没有任何一个人能够回答,当然也包括你这白痴在内了~~~~~~~~~~~~~~~
我是文科生,你有意见么??
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很显然你是文科生,很显然你不应该出现在这个帖子里
浣熊2008 发表于 2011-10-6 02:29
白痴~~~~~~~~~~~~~~~~
中国能造后装抬枪的时候,一样能够制造后装步枪,而后装抬枪使用的弹药、存在的意 ...
傻缺就在这里,能造后装步枪还装抬枪,就像能有AK还在红缨枪一样可笑。可笑的不是只是抬枪这种畸形怪物,更可笑是当局的愚蠢,以及这个时代你这种SB
浣熊2008 发表于 2011-10-6 02:31
我是文科生,你有意见么??
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很显然你是文科 ...
很显然,你连我这个文科生都不如。
训练有章法的充当步枪与火炮中间距离的支援任务,训练没有章法的就当攻防火力的核心,你就把它当德国人的MG42日本人的掷弹筒好了
这东西没射程,没精度,没威力(和体积比)
“战防”指的是“防御战车进攻”,也就是“反坦克”的意思,穿甲是战防枪/战防炮的核心指标。
抬枪,从发明时间、作战对象、技术指标,哪一点和战防枪有联系?
rainbowfire 发表于 2011-10-4 22:07
真可笑,一年后挖坟补图,哈哈
你到底说说这东西到今天有什么研究价值,用好的仪器去制作垃圾的武器,真是 ...
俄国人真是愚蠢,2战对付坦克其实只要大规模放大步枪,然后两个人扛着去就可以了嘛,P事没有。

自己蠢还要笑别人……
xuyangug 发表于 2011-10-6 23:04
这东西没射程,没精度,没威力(和体积比)
清末大型兵工厂生产的制式抬枪,其加工水平是相当高的,至少工艺水平、材料水平与近现代制式步枪没有区别。
清末能够自产合格的近现代普通步枪,虽然产量较小,毕竟缺乏完整的工业体系,但质量上还是可以接受的,与同期西方普通步枪相比,没有明显差别。
而同时期自产的大型抬枪也是一样水平,不存在某些网友所说的弥补一般自制步枪性能不足的可能。
这完全是介于普通步枪与轻型火炮之间的一种装备。