苏制武器的设计构造简单，方便大量制造快速生产的特点是 ...

因为苏军设计武器是按照使用时间极低来考虑的
他们认为在大规模生产下，一件武器不会用太长的时间
就拿战斗机来说，他们认为一架飞机在大规模战争的条件下可能只用几十个小时。
所以说可维护性对他们来说基本不用考虑

原帖由 leonardo 于 2008-12-29 14:17 发表
因为苏军设计武器是按照使用时间极低来考虑的
他们认为在大规模生产下，一件武器不会用太长的时间
就拿战斗机来说，他们认为一架飞机在大规模战争的条件下可能只用几十个小时。
所以说可维护性对他们来说基本不用 ...

苏制武器的使用前提，不是什么大规模生产下，而是考虑在世界大战的前提下。苏联人也不会只考虑飞机只用几十小时这么短。

苏制武器不是不想搞长寿命，高可维护性，而是其技术水平有限前提下，只好牺牲这部分，以尽可能多的多榨些战斗性能出来。

二战时期的经验所形成的惯性思维，正在被改变:D

傻大黑粗，那是苏联工业基础比美国弱:D

:) T34，T54到现在都还在很多国家乱跑，您居然敢说毛子货不耐操？

便于制造未必便于维修.

这个不知道怎么说

苏制武器中很多设计便于制早,如层层堆的仪表舱,修起来就麻烦了,得层层拆.

简单倒是真简单
米格21F火控雷达的可维护性绝对天下第一，根本不用维护；;P ;P
它根本就没有

米格21的蒙皮铆钉并没有与蒙皮平齐，而是高出蒙皮一点，极大的方便了蒙皮的拆换，比美机拆换蒙皮要快得多，以增加少量的阻力为代价换来了战时的快速维护性－－－－－－这是美国人在分析了以色列人送来的米格21后得出的结论。

原帖由 papop 于 2008-12-29 14:43 发表



苏制武器的使用前提，不是什么大规模生产下，而是考虑在世界大战的前提下。苏联人也不会只考虑飞机只用几十小时这么短。

苏制武器不是不想搞长寿命，高可维护性，而是其技术水平有限前提下，只好牺牲这部分 ...

世界大战的前提下，不是大规模生产是什么？
苏联的工业虽然不能完全和美国相媲美
但也是世界一流的

前苏联的武器都是基于大规模战争理论下设计的，并不适用于未来的局部战争，其特点就是武器不行人命补上。

原帖由 leonardo 于 2008-12-30 08:50 发表


世界大战的前提下，不是大规模生产是什么？
苏联的工业虽然不能完全和美国相媲美
但也是世界一流的

世界大战是前提，大规模生产是结果，如何实现大规模生产是过程，是手段

苏联人的维修能力
自己看看二战里面他们怎么修坦克的就知道了
也可以看看解体之后的车臣战争，他们怎么迅速的修复受损装备然后补充的
不要小看老毛子

原帖由 oberstein 于 2008-12-30 10:07 发表
苏联人的维修能力
自己看看二战里面他们怎么修坦克的就知道了
也可以看看解体之后的车臣战争，他们怎么迅速的修复受损装备然后补充的
不要小看老毛子

装备的易维护性，和维修兵的维修水平是两回事，请不要混为一谈。

同样水平的维修兵，给个易维护性好的装备，只会修的更快，更好。

原帖由 papop 于 2008-12-30 10:46 发表


装备的易维护性，和维修兵的维修水平是两回事，请不要混为一谈。

同样水平的维修兵，给个易维护性好的装备，只会修的更快，更好。

维修能力正好体现了装备的易维护性，同时也能体现维修兵的维修水平，请不要孤立的看问题

另外个人对解体后的俄军素质和水平持保留态度

......综合国力，还是综合国力。当国家实力足够强大的的时候，就不管你什么经济不经济的问题了，追求的就是压倒性的技术优势。而纵观毛子史，整个二战期间一直到1944年上半年，毛子国的工业实力还没有超越德国。一是占了单线作战的便宜，二是依赖西方的大量军援（红军对M4的舒适性和操控性赞不绝口），才有可能维持攻势。在这种情况下，在乌拉尔这种地方，依靠毛子的工厂和工人大概只有能力生产“战时兵器”。士兵也一样，就那文化水平，战前在农场开拖拉机的，拉了壮丁就得上前线，自然要简单一些的家伙才使得惯。再看老德，濒临崩溃之日，生产的东西比毛子还惨不忍睹，想想看HE162，还有那些国民突击步枪。毛子当真愿意用T34？那是他只能用这玩意儿。德国人1941年巴巴罗萨刚开始时缴获了T34还不乐意用，瞧不上，尽管当时他们自己的坦克主力只是3号和4号；当1944年时，德军用上豹子和虎王了，反而对缴获的T34青睐有加。被逼的啊。如果毛子的科技实力和工业实力能够超越美国，他们的军队也不会用什么“战时兵器”了。T80，阿库拉，SU27，这些在他们刚面世的时代里，可绝不是粗制滥造的战时水平。只能说，任何一个国家，处在二战时苏联的地位和水平下，如果继续抵抗，只能照那种路子来而已。随着综合实力的上升，MIG21或T72这种“战时思想”的末代产物最终是会被彻底淘汰的。题外话，二战期间苏联那些搭载坦克上的伴随进攻步兵，据说平均的战场存活时间是一周；如果二战前的毛子没有大清洗，如果红军的基层军官指挥自由度能有德国的水平，如果给斯大林5年的时间专心备战，想必也不会有什么“七天大兵”了。这种惨烈的打法是不得已而为之，绝不是什么战略或心得。整个冷战前期，苏联自知实力不济，只能打肿脸充胖子。北约也从来没有像希特勒一样是要打垮苏联，挑起世界大战的决心，而只是遏制和平衡；因此很多宣传苏联邪恶和战争机器的说法，正是出自西方的渲染和夸大。苏联人只能装备300外精度只能拼RP的AK，美国人却用高精度的M枪族（三发点射也是老美的特色），但看看实战吧，越战时美国人消灭一个敌人平均用掉10万发（数据差距很大，说5～20万的都有，取中间值）子弹。精度？用子弹当水龙头浇，这打法比苏联人还苏联人。如果苏联军队也能像美国那样有如此的后勤供应和经济支持，还会有人愿意用劳什子的AK么？不知道那些冷战时期的苏联军官听到这些“苏式战争理论”作何感想，想必是表面上打着哈哈，背地里欲哭无泪啊。

原帖由 tnt576 于 2008-12-30 11:07 发表
......综合国力，还是综合国力。当国家实力足够强大的的时候，就不管你什么经济不经济的问题了，追求的就是压倒性的技术优势。而纵观毛子史，整个二战期间一直到1944年上半年，毛子国的工业实力还没有超越德国。一是 ...

:D 简直是胡扯，不知所云！！！

有什么条件，打什么仗。毛爷爷就是深谙此道啊。

原帖由 tnt576 于 2008-12-30 11:07 发表
......综合国力，还是综合国力。当国家实力足够强大的的时候，就不管你什么经济不经济的问题了，追求的就是压倒性的技术优势。而纵观毛子史，整个二战期间一直到1944年上半年，毛子国的工业实力还没有超越德国。一是 ...

赞同！70年代苏军自持水平上升，工业发展，不也提出了新技术军事革命了么！如果毛苏不解体，那些末代设想变成现实，今天谁还敢说毛军武器设计简单傻大黑粗？除了变态的风格一以贯之。

原帖由 leonardo 于 2008-12-30 08:50 发表


世界大战的前提下，不是大规模生产是什么？
苏联的工业虽然不能完全和美国相媲美
但也是世界一流的

你搞笑

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原帖由 oberstein 于 2008-12-30 10:55 发表


维修能力正好体现了装备的易维护性，同时也能体现维修兵的维修水平，请不要孤立的看问题

另外个人对解体后的俄军素质和水平持保留态度

装备的易维护性和维修兵的维修水平没有关系！

混淆概念到你这地步的还是第一次看见！

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原帖由 ericcui1 于 2008-12-30 14:06 发表

苏联工业摊子大，但要任意找出一个门类，基本上都是世界二流，大多数技术水平不如西欧。就是航空工业，和英国比技术水平都没有绝对优势。
有什么基础，打什么仗，要是和西方国家拼质量，那才脑残。

当年毛子搞出世界第一颗卫星，第一枚洲际导弹都被你无视了。。。。。。。。。。

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原帖由 papop 于 2008-12-30 14:12 发表



装备的易维护性和维修兵的维修水平没有关系！

混淆概念到你这地步的还是第一次看见！

你这种连中国话都看不明白的也好意思在这里丢人

原帖由 ericcui1 于 2008-12-30 14:06 发表

苏联工业摊子大，但要任意找出一个门类，基本上都是世界二流，大多数技术水平不如西欧。就是航空工业，和英国比技术水平都没有绝对优势。
有什么基础，打什么仗，要是和西方国家拼质量，那才脑残。

这个么，只能说你在放P
苏联工业跟米国都是互别苗头的

原帖由 ericcui1 于 2008-12-30 14:36 发表

这个卫星，还不如说是所谓的制度优势，要是冯 布劳恩也射个无线电发报机上去，元老院能愿意么？而P7是否就是切实可靠的系统呢？
毛子争了个第一但是实际意义要打个问号。反观美国，也没比毛子玩多少，但是出来的东 ...

但你是把他贬低到了和西欧一个程度哟！你来霉菌踩毛子还行，但要拿西欧踩毛子就过分了点

按照毛子的标准，维护同样简单。T72是为了弥补T64/80系列的高昂成本而生产的低端搭配型号，虽然不知道其具体维护流程，但按照毛子思路，应该维护起来也不难。关键是标准不一样。有些按西方标准需要检查或维护的，毛子要么是不需要，要么是压根不在乎。考虑到毛子的武器有很多是支援了亚非拉地区的穷哥们，知道擦擦枪就不错了，还哪能指望啥像样的维护啊。但该用时还是得能用，不过也是按苏联标准，能用。

原帖由 oberstein 于 2008-12-30 14:50 发表


这个么，只能说你在放P
苏联工业跟米国都是互别苗头的

苏联航空发动机技术比英国高？数控机床比日本好？汽车工业比德日美又如何？门类是齐全，可惜不是精通，要说世界一流，估计东德都要笑话它。

原帖由 damo56030 于 2008-12-30 14:53 发表

但你是把他贬低到了和西欧一个程度哟！你来霉菌踩毛子还行，但要拿西欧踩毛子就过分了点

如果光论技术水平苏联是在许多方面不如西欧甚至日本，不过好歹门类齐全。

原帖由 ericcui1 于 2008-12-30 15:03 发表

如果光论技术水平苏联是在许多方面不如西欧甚至日本，不过好歹门类齐全。

你还要注意整个西方的技术是可以交流的，比如日本没有的可以到欧洲要，欧洲没有的可以到美国要，因此所谓的欧洲对苏联的技术优势更应该叫做西方整体对苏联的技术优势

原帖由 damo56030 于 2008-12-30 15:13 发表

你还要注意整个西方的技术是可以交流的，比如日本没有的可以到欧洲要，欧洲没有的可以到美国要，因此所谓的欧洲对苏联的技术优势更应该叫做西方整体对苏联的技术优势

苏联毁就毁在对抗的是西方整体，而其西方几乎在所有技术方面对苏联都有不小的优势。反观美国，基本上工业是世界最高水平，而且在大量领域有无可比拟的优势。

毛子在苏联解体之前，数控机床到底先进不先进，是看在哪个方面的，不能一概而论。数控机床以前是分很多种类的，任何一个国家都不可能使本国机床业全面先进，总是有强有弱。
上世纪七八十年代的数控机床分很多种，分别对应不同的工业领域和制造流程。至少在上世纪90年代之前，苏联有好几种数控机床是世界一流水平，虽然未必领先世界顶尖水平，有些被苏联政府控制出口的数控机床，中国和西欧国家想买都没门。
20世纪70年代，苏联的数控机床产量超过美国，成为世界上数控机床产量第一的国家。
只是到了80年代，苏联国力因为种种内外因素衰退，国内政治不稳，才让日本超越抢了苏联的头名。
数控机床，在全世界工业强国中都是60年代开始兴起，到七十年代在工业化国家有较普遍的发展和应用。
苏联与西欧、美国，在数控机床上差不多是同时起步，同时发展，在八十年代以前，整体水平上在当时没有太大差距，只能说各有所长。只是苏联主要将机床应用于军事工业，而且又注重对外保密（苏联当年没有专利权保护的概念），即使出口也是对‘友好国家’出口。
苏联赶上了数控机床的第一波大发展，但是八十年代后数控机床的第二波大发展因为苏联国内政治不稳，逐渐落后，到了苏联解体，俄罗斯就完全是靠吃苏联老本了，现在连中国都在数控机床的某些制造方面超过俄罗斯了，但仍然有些制造领域还落后于俄罗斯。
别看不起毛子，中国还没到全面俯视毛子的地步，戒骄戒躁吧。

现在的情况是刚超过毛子，一看西方还在很远的地方跑步呢。。。。。。。。。:')

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原帖由 longjf126 于 2008-12-30 15:36 发表
苏联最大的毛病就是他的机床业对外公开交流很少（间谍窃取技术资料、技术样品这样的非常规单方面交流手段不算），而西方国家则可以彼此借鉴交流，以一国之才智对抗整个西方国家的才智，不是那么简单的。

对其他社会主义国家老拿老大哥的架势，:@ 所以解体是活该啊

原帖由 ericcui1 于 2008-12-30 14:06 发表

苏联工业摊子大，但要任意找出一个门类，基本上都是世界二流，大多数技术水平不如西欧。就是航空工业，和英国比技术水平都没有绝对优势。
有什么基础，打什么仗，要是和西方国家拼质量，那才脑残。

好吧，欧洲航天局能拿的出来RD170/180，RD0120么