超级军网看古德里安回忆录，好悲伤啊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 11:26:02
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元首的将军们的回忆录看过之后就会知道，如果没有愚蠢的希特勒的乱指挥，无敌的德军早就把斯大林罗斯福丘吉尔都活捉了。
我看了英国的二战概述和赫鲁晓夫回忆录，如果没有美国在正式选战前就支援，英法苏都不是德国对手啊
原帖由 DATIGER 于 2008-11-19 20:41 发表
元首的将军们的回忆录看过之后就会知道，如果没有愚蠢的希特勒的乱指挥，无敌的德军早就把斯大林罗斯福丘吉尔都活捉了。
没有老希，丫们也就办公室坐到死的命。
:victory: 哈德请谨慎。
正义邪恶各占一半？怎么讲的？
原帖由 千里独行侠 于 2008-11-20 00:44 发表
正义邪恶各占一半？怎么讲的？
希特勒最开始受欢迎的原因就是他要收回一战后德国失去的土地。一战后英法对德国太苛刻了，德国人对此怀恨在心。这其实和我们对俄国人占领外兴安岭几百万平方公里土地的心情一样。
无敌的总是国防军，丑陋的总是党卫军，骑士的永远是将军们，恶魔的当然是非元首莫属
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小日本还是免提吧,中国又没得罪过它,更不归它管
原帖由 xuansu 于 2008-11-20 01:01 发表
希特勒最开始受欢迎的原因就是他要收回一战后德国失去的土地。一战后英法对德国太苛刻了，德国人对此怀恨在心。这其实和我们对俄国人占领外兴安岭几百万平方公里土地的心情一样。
对希特勒不应该搞三七开之类的分割吧。
原帖由 霏菲飞 于 2008-11-20 01:15 发表
无敌的总是国防军，丑陋的总是党卫军，骑士的永远是将军们，恶魔的当然是非元首莫属
正是，往死人身上推总是最保险的，反正他们已经不会说话;P
:D NC无极限，哈得请谨慎，嘿嘿……
成功有很多个父亲，失败是无人认领的孤儿。
反正元首已经死了，多背一个黑锅也没啥。:D
反正元首已经死了，多背一个黑锅也没啥。:D
成功有很多个父亲，失败是无人认领的孤儿。
:handshake
:handshake
所有问题都是慈禧的，所有功劳都是左宗棠的，果然中外一体啊！:victory:
原帖由 千里独行侠 于 2008-11-20 12:32 发表
对希特勒不应该搞三七开之类的分割吧。
收回莱茵，闪击波兰这些在德国国内都是受到广泛支持的。别光看后来德国人风光，一战结束之后，在外国军警面前，德国人跟孙子一样。1935年东北人被欺负成什么样，德国人在希特勒上台前就什么样，波兰利用德国的疲弱侵占了多少德国领土，挑起了多少流血冲突？连卢森堡的军警在莱茵都可以随便殴打勒索德国居民。德国的爆发是所有德国人的共识，没有希特勒也会有别人完成这个任务。你可以说这些战争是非正义的，但是在德国民众看来是理所当然的。战争越到后来，德国的非正义性才越来越凸显。
所以二战之后，盟国对德采用了跟一战完全不同的策略，首要的就是要给德国人以尊重，让这个爆发力太巨大的国家不要积累任何的怨气。
说个老实话，那点尊重不像是因为西德怨气的原因。
一是彻底打服了，二是把柄到手了，三是国家分裂了，四是苏联强大了。
日本就被阉割得赤裸多了。
一是彻底打服了，二是把柄到手了，三是国家分裂了，四是苏联强大了。
日本就被阉割得赤裸多了。
原帖由 看热闹的 于 2008-11-21 08:37 发表
说个老实话，那点尊重不像是因为西德怨气的原因。
一是彻底打服了，二是把柄到手了，三是国家分裂了，四是苏联强大了。
日本就被阉割得赤裸多了。
说的没错，环境因素应该是主导。当时我觉得历史教训也是一部分原因。
二战初期,英法参战也是帝国主义争霸战争,确实双方都无正义性
希特勒的国会纵火案和水晶之夜都在其发动战争之前。
如果说仅是苏台德地区和东普鲁士的纠纷，也没有必要让捷克和波兰承受亡国之痛，一战后德国受的英法给予的屈辱不应该让捷克和波兰人承受。你可以说在战争初期德英法都是非正义的，但从战争爆发的第一个受害者波兰的角度，侵略者只有一个。
如果说仅是苏台德地区和东普鲁士的纠纷，也没有必要让捷克和波兰承受亡国之痛，一战后德国受的英法给予的屈辱不应该让捷克和波兰人承受。你可以说在战争初期德英法都是非正义的，但从战争爆发的第一个受害者波兰的角度，侵略者只有一个。
二战初期,英法参战也是帝国主义争霸战争,确实双方都无正义性
:handshake
:handshake
原帖由 千里独行侠 于 2008-11-21 16:54 发表
希特勒的国会纵火案和水晶之夜都在其发动战争之前。
如果说仅是苏台德地区和东普鲁士的纠纷，也没有必要让捷克和波兰承受亡国之痛，一战后德国受的英法给予的屈辱不应该让捷克和波兰人承受。你可以说在战争初期德英法都是非正义的，但从战争爆发的第一个受害者波兰的角度，侵略者只有一个。
错了。你要是说捷克和奥地利无辜还对，但波兰纯粹是自找的。我们就不说它在一战后对德国怎么样了。就说它在德国威胁捷克的时候干的好事吧。墨尼黑协定前，法国本来是想支持捷克，对德国进行武力威胁的。结果波兰这时候跳出来对捷克进行领土要求，并威胁不同意的话不排除战争行为。因此法国判定捷克无法抵抗侵略，才转而同意英国的策略。然后就是德国得到它想要的，捷克被肢解，波兰损人不利己，什么也没得到。要不是波兰玩这么一手，德国的扩张可能在墨尼黑协定的时候就被阻止了。你说它后来被苏徳瓜分的命运是不是自找的？
如果这样说，一战后德国和德国人民受到的屈辱也是自找的了？本来奥地利的战争决心并非特别强烈，威廉二世撺掇得比谁都欢。接着又抢着进行战争动员，更不要说进攻比利时之类的中立国家，再往前说，让俾斯麦下台，改变其战略政策，说一战的策源地德国甚于英法应该不会有太多人反对。
不是说一定要分清责任问题，历史虽然不该被架空，但把波兰说成是希特勒入侵捷克的重要因素（甚或决定因素？）来判定其咎由自取，换言之，如果波兰不表态希特勒就会收手或者失败？不该这么说吧。
不是说一定要分清责任问题，历史虽然不该被架空，但把波兰说成是希特勒入侵捷克的重要因素（甚或决定因素？）来判定其咎由自取，换言之，如果波兰不表态希特勒就会收手或者失败？不该这么说吧。
波兰就是一傻X，以前是现在仍然是~:D
别的国家都可以喊冤枉
法国还是不要喊了
蹂躏德意志蹂躏四百多年的家伙……
提尔西特和约，拿破仑向普鲁士勒索巨额赔款，割占大量土地
大革命时入侵美因茨，拆教堂毁文物
普法尔茨王位继承战，撤兵时实行焦土政策，洗劫破坏普法尔茨侯国、以及附近的领地邦国、帝国自由城市和主教教区的所有宫殿、教堂、房屋……
法国还是不要喊了
蹂躏德意志蹂躏四百多年的家伙……
提尔西特和约，拿破仑向普鲁士勒索巨额赔款，割占大量土地
大革命时入侵美因茨，拆教堂毁文物
普法尔茨王位继承战，撤兵时实行焦土政策，洗劫破坏普法尔茨侯国、以及附近的领地邦国、帝国自由城市和主教教区的所有宫殿、教堂、房屋……
其实如果希特勒如果不搞种族灭绝不入侵苏联，二战的欧洲战场跟一战也就没什么区别了:L
原帖由 zwf1020 于 2008-11-22 11:40 发表
波兰就是一傻X，以前是现在仍然是~:D
历史上普鲁士曾经属于波兰;P
欧洲无弱旅，历史上也是如此。。。基本每个国家都牛过
原帖由 孙大炮 于 2008-11-22 21:07 发表
历史上普鲁士曾经属于波兰;P
所以，普鲁士是多么的无趣啊……
真要追溯起来，欧洲就是一家子因分家产不均搞的家族内斗:D 看看欧洲皇室的族谱一切豁然开朗;P
原帖由 歌剧院幽灵 于 2008-11-22 11:57 发表
别的国家都可以喊冤枉
法国还是不要喊了
蹂躏德意志蹂躏四百多年的家伙……
提尔西特和约，拿破仑向普鲁士勒索巨额赔款，割占大量土地
大革命时入侵美因茨，拆教堂毁文物
普法尔茨王位继承战，撤兵时 ...
法国还罢了，英国最JB贱了，德国哪里惹它了
原帖由 千里独行侠 于 2008-11-21 16:54 发表
希特勒的国会纵火案和水晶之夜都在其发动战争之前。
如果说仅是苏台德地区和东普鲁士的纠纷，也没有必要让捷克和波兰承受亡国之痛，一战后德国受的英法给予的屈辱不应该让捷克和波兰人承受。你可以说在战争初期德英 ...
你太不了解波兰了，这国家忒坏。
我看英国人写的二战概述，这国家趁俄国内战敲诈了多少土地，后来又是如何欺压在波兰的德国人。
典型打死活该的那种
原帖由 rnmb 于 2008-11-24 14:21 发表
你太不了解波兰了，这国家忒坏。
我看英国人写的二战概述，这国家趁俄国内战敲诈了多少土地，后来又是如何欺压在波兰的德国人。
典型打死活该的那种
:P :P 个人看法不同，倒不是原则问题......
去翻翻老欧洲选帝侯的前前后后，那个乱啊，你方唱罢我登场
原帖由 A10 于 2008-11-22 20:36 发表
其实如果希特勒如果不搞种族灭绝不入侵苏联，二战的欧洲战场跟一战也就没什么区别了:L
种族灭绝也就罢了。
但看不出来是否入侵苏联有什么关系。别是初中政治课本看多了把？？？什么“苏联参战改变了战争性质。。。。。。” 那才叫胡扯呢。
战前瓜分波兰，入侵芬兰，强占波罗的海三国，战后分裂中国支持蒙古独立，扶持东欧傀儡国。。。。。。。。横竖看，苏联才最不是东西。
原帖由 rnmb 于 2008-11-24 14:18 发表
法国还罢了，英国最JB贱了，德国哪里惹它了
人家实力强，能打赢，JB了德国也无话可说。犹太人又哪里惹纳粹了呢？
人家也想找一个JB了无话可说的嘛
入侵苏联.........结果死得很惨，大小帐一起算;P
波兰人最可恨,中国惹它什么了?