民主,也许不应该这样(茶馆首发)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 15:06:45
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等瓜分完了,我们再来玩民主选举的游戏好不好。
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意识流。。。。
原帖由 isaf 于 2008-11-7 14:00 发表
很多人 认为了很多年了 到现在我们依然在认为 也还会这么“认为”下去
走自己路让别人民主去吧 这不就是我们的表现么  
有一天 民主过时了 又换了个新制度  我们仍旧在认为 “我认为这个制度不应该是这样的!应该 ...

那你不吃饭先去民主去吧
原帖由 cfd2003 于 2008-11-7 13:29 发表
民主,在JY看来,是至高无上的,在左左看来,那玩意就是在瞎胡闹.美国人言必称民主,所以,它乐于把它的先进制度扩散到任何一种地方.但是,我们仔细地思考一下,民主到底是目的还是手段?美国人要推行民主的地方,一般都是那些 ...

民主是手段,不是目的这一点非常同意,在我看来我们在讲民主自由的时候,往往把两者一块讲,但是还是有很大区别,比如说自由,我倾向于认为他是目的。但是现实中往往很多人觉得一定要民主,对于是否真能解决迫切的问题并不关心,而只是关心是不是有民主这张外皮,或者就认为一切事情都可以通过民主来解决。在台湾和香港两种模式中,我比较喜欢香港的,即先建立完善的有公信力的法治,在法律的基础上实行民主。
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民主是一种讨论社会财富再分配的方式,让社会更公平正义一些。

民主是一种解决社会问题的手段,让社会矛盾的冲突不过于激烈。

民主是一种社会价值观,让人们遵守社会规范,形成稳定的社会。

但民主绝不是狗皮膏药,可以包治百病,逮哪贴哪。;P
原帖由 bnu630 于 2008-11-7 14:27 发表

民主是手段,不是目的这一点非常同意,在我看来我们在讲民主自由的时候,往往把两者一块讲,但是还是有很大区别,比如说自由,我倾向于认为他是目的。但是现实中往往很多人觉得一定要民主,对于是否真能解决迫切的 ...

精英分子一般都会批上民主这华丽的外衣,因为他们已经吃饱了,有房有车了,所以可以民主一点,风头一点.超级赞同,自由是有限定的,自由是人出于自身安全考虑而让渡一定权力而活动权利的方式.自由是一种目的,它是一种更高层次的目的,对吧?
原帖由 isaf 于 2008-11-7 14:32 发表


我不是民主派的[:a6:]  我们也要吃饭  但是我不“认为”
一个人吃了一辈子棒子面了 看见肉包子了 就说肉包是好东西啊 但是你看 那人吃肉包子噎着了 所以吃肉包子要谨慎

旁人问了 你吃过包子么  这人说没啊  ...

您老人家太高深了,我都不晓得您在说什么
原帖由 朱宇 于 2008-11-7 14:35 发表
民主是一种讨论社会财富再分配的方式,让社会更公平正义一些。

民主是一种解决社会问题的手段,让社会矛盾的冲突不过于激烈。

民主是一种社会价值观,让人们遵守社会规范,形成稳定的社会。

但民主绝不是狗 ...

对,很现实的看法哈
美帝立国就是民主国家,到现在成为民主国家的榜样花了200年时间,其中前150年杂碎问题不断。
民主不是不好,但把民主当作解决问题的良药就是愚蠢的了。
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原帖由 isaf 于 2008-11-7 14:57 发表


很简单 你不说 现在国家穷不适合搞民主么 关键不在这
美国民主的竞选制度 是 有钱人花钱助选 谁赢了 政府政策倾向于谁 谁获利

普通选民 穷人手里选票 谁赢了 政策倾向于谁  这是双赢的 当然 这很烧钱 我没 ...

拜托,您连起码的标点符号都没有学会,太费劲了.所以,我不准备去理解您的逻辑,您还是先回去学小学语文吧.我不知道我发个感想,就劳您这一块大砖.
原帖由 朱宇 于 2008-11-7 14:35 发表
民主是一种讨论社会财富再分配的方式,让社会更公平正义一些。

民主是一种解决社会问题的手段,让社会矛盾的冲突不过于激烈。

民主是一种社会价值观,让人们遵守社会规范,形成稳定的社会。

但民主绝不是狗 ...

民主不是狗皮膏药,民主根本就是一氧化二氢嘛!

民主根本就是不是用来解决社会问题的,民主根本就是国家政治得以合理合法的根本!
国家政治合理合法的根本,难道是现代才有的事?:D
原帖由 cfd2003 于 2008-11-7 15:07 发表

拜托,您连起码的标点符号都没有学会,太费劲了.所以,我不准备去理解您的逻辑,您还是先回去学小学语文吧.我不知道我发个感想,就劳您这一块大砖.


实际 [:a6:]  我是来做效果的 不吵怎么能火呢;P  因为担心这帖沉的快
世界上哪有什么都治的灵丹妙药 如果真有 一定就是一吃就死的毒药
这个世界不存在神话 上帝 共产主义 民主 在我看来都是一种东西。
从伊拉克就看得出来
伟大满赛的美国人只注重民主
至于民主能不能当饭吃
他们是不在意的
原帖由 马甲1号 于 2008-11-7 15:40 发表
从伊拉克就看得出来
伟大满赛的美国人只注重民主
至于民主能不能当饭吃
他们是不在意的

还有就是顺带抢点东西,比如石油啊,什么的.
纵观某国的历史就可以发现,旦凡起事都是打着天下为公,民主大义的旗号去的,而一旦成事之后,立马180度回转过来,视民主,民权为洪水猛兽,眼中钉肉中刺.历史上往往都是如此,早已不是新鲜事了.可见在这些人眼里民主只是可利用的工具不是应达到目标.如果哪天民主变成目标而不是工具时,大概民主真的要到来了.
原帖由 马甲1号 于 2008-11-7 15:40 发表
从伊拉克就看得出来
伟大满赛的美国人只注重民主
至于民主能不能当饭吃
他们是不在意的

美帝的民主是对内的,花自己的钱给别人办事,图啥啊。
树立民主制度相对容易,然而良好的民主素养尤难。
制度因人而生,只要人心不正,再好的
制度也会走样,甚至成为恶者利用的
工具或有害於国家的凶器。

世界上一堆三流「民主国家」,民主政体只是各派阀
势力争权夺利的平台或手段,到最后「民主制度」
根本不是问题根源,而是背后更高层次的利害冲突。

台湾这样搞下去,所谓「民主」只是一堆跳梁小丑
、喽罗杂碎乱烘烘打闹起舞的闹剧,声音大就是
对的,藐视专业;换一帮人,基本政策就转180度。如果继续下去,
台湾沦为跟拉丁美洲那帮三流国家同级的日子也不远了。

美国的民主一开始也菁英得很,
选民还有财产限制,黑人普选权
到很晚才有,妇女更晚(一次大战后),
美国老早怕民主变成愚民乱政。
美国式民主除非附庸在既有大势力集团
之下,否则很难实践理念,利益分配
与政治献金就是那么现实。
原帖由 onepiece 于 2008-11-7 16:03 发表
树立民主制度相对容易,然而良好的民主素养尤难。
制度因人而生,只要人心不正,再好的
制度也会走样,甚至成为恶者利用的
工具或有害於国家的凶器。

世界上一堆三流「民主国家」,民主政体只是各派阀
势力争 ...

onepiece兄对台湾问题最有发言权,能不能多给我们上上课么,早知道您要来,我就不写台湾那一段了.
原帖由 朱宇 于 2008-11-7 15:28 发表

国家政治合理合法的根本,难道是现代才有的事?:D

中国1911年以前国家最高领导人的合法性是什么?君权神授、父子相传!现在中国最高领导人合法性是什么?人民认同!要不你认为现在共产党凭什么当权?老天赋予么?:D
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民主是属于社会科学的范畴,既是科学就从来没有一簇而就的.同样科学成就也不是等来的,这要不断发挥人的主观能动性去实践才可以,也只有实践才能理论联系实际,才能检验理论的正确性,所以常说实践是检验真理的唯一标准就是这个道理.
因此等是等不来民主的.只有去不断实践民主制度才能找到一条合适的道路.
支持民主,支持选举,不赞成激进的民主,但更痛恨闭门造车。:handshake

台湾有好的一面,有坏的一面,不能因为民进党的无理取闹,就完全否定台湾的民主改革,至少通过媒体,台湾民众对自己的民主道路还事坚定的。
原帖由 onepiece 于 2008-11-7 16:16 发表


这也只是我的各人意见,听听就好。

台湾现阶段的自由民主,赋予极大的
思想与言论自由,何也?因为蓝绿意识型态
斗争太厉害,所谓的公权力(即「中华民国」)
早就被其中一派归类为异己仇敌,在人民
心中 ...

这位朋友是台湾省人吗
原帖由 onepiece 于 2008-11-7 16:16 发表


这也只是我的各人意见,听听就好。

台湾现阶段的自由民主,赋予极大的
思想与言论自由,何也?因为蓝绿意识型态
斗争太厉害,所谓的公权力(即「中华民国」)
早就被其中一派归类为异己仇敌,在人民
心中 ...

颇受启发,多谢.
原帖由 chenfeng1898 于 2008-11-7 16:18 发表
支持民主,支持选举,不赞成激进的民主,但更痛恨闭门造车。:handshake

台湾有好的一面,有坏的一面,不能因为民进党的无理取闹,就完全否定台湾的民主改革,至少通过媒体,台湾民众对自己的民主道路还事坚定的。 ...

我们还是认真地听别人科普吧
原帖由 chenfeng1898 于 2008-11-7 16:18 发表
支持民主,支持选举,不赞成激进的民主,但更痛恨闭门造车。:handshake

台湾有好的一面,有坏的一面,不能因为民进党的无理取闹,就完全否定台湾的民主改革,至少通过媒体,台湾民众对自己的民主道路还事坚定的。 ...


没错,家家有本难念的经,
每个地方的情况不同,当下最需要
的东西也不一样。台湾的许多民主
衍生现象,不宜成为诠释民主的
常模。
中国的君主集权制度都发展了一千多年到了宋朝才稳定下来,如何建设稳定的民主制度当然也不是一蹴而就的。
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所以嘛,现在也只有搞民主一条路可以走了。不然你给我们找个皇帝出来?:D
原帖由 onepiece 于 2008-11-7 16:26 发表


没错,家家有本难念的经,
每个地方的情况不同,当下最需要
的东西也不一样。台湾的许多民主
衍生现象,不宜成为诠释民主的
常模。

不过个人以为台湾目前的MZ制度比之许多东南亚国家还是好很多的,至少实现了宪政,比军政府搞军事政变要稳定的多.至于为什么散步事件众多,这也没办法,米滴也是如此.但是在如何更高效的保障公民合法散步的方面,他们还是有必要制定更完善的法律加以改进的.看看北棒子,这方面做的也不是怎样,同样做为过来人的米帝,六七十年代散步事件也不断.这其实是两难的事,要么怕闹事剥夺散步权力,要么充分做好会闹事的准备.没有第三种办法.
谁也没说不走嘛。:lol
原帖由 朱宇 于 2008-11-7 16:41 发表

谁也没说不走嘛。:lol

我好喜欢你哦!!!
94165.jpg
原帖由 朱宇 于 2008-11-7 16:41 发表

谁也没说不走嘛。:lol

但也没说几时走,慢慢等吧.
原帖由 老猫点点 于 2008-11-7 16:40 发表

不过个人以为台湾目前的MZ制度比之许多东南亚国家还是好很多的,至少实现了宪政,比军政府搞军事政变要稳定的多.至于为什么散步事件众多,这也没办法,米滴也是如此.但是在如何更高效的保障公民合法散步的方面, ...


是啊,跟东南亚或拉美那些乱七八糟的国家相较,
台湾还是好得多。只是台湾早年心比日本、自认
在南韩之上,到现在被南韩全面赶超,甚至一向
对中国大陆的经济财富优越感也全没了,只能不断
等而下之去跟东南亚与拉美比烂.....