讨论WW的境外打击能力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 11:58:03
ww其实什么也不用买了,手上的货色用用好,就能够应付低烈度冲突,提高T G的冲突门限到不得不坐下来谈
F-16AM加JDAM-LR
F-16和JDAM都已经到货,LR组件非常好买,而且目标小,受华府政策影响也小....
关键是建立可靠的让大陆相信的打击手段

比如

现在二炮的DF-15/11/21还是需要进入预制阵地(虽然大地测量车已经投入使用)才能发挥最高的CEP和发射速度
而台海情势历史上都是逐步升级,现代大规模军队调动特别是二炮这样的部队不可能逃过监视(其实只要发现离开驻地,WW就可以升级戒备了)
WW的特种部队在大陆沿海上岸,提供阵地的精确坐标
F-16 挂载JDAM-LR在中线附近,TK-2 的动态杀伤区边缘,投掷
其实不用饱和杀伤某阵地的所有东风
只要有每个预制阵地有一枚JDAM命中就足够威慑了
对士气和决心的打击,远超过硬杀伤,PLA毕竟这么多年没有开过战了
而且也会提高大陆的决策难度
到底如何限制范围和烈度?
如果在2个攻击波次内(T+5小时左右),WW还有能力让战斗机挂蛋起飞
形势将迫使大陆坐下来谈。。。。


[:a4:] [:a4:] 上板砖把,我们家要盖别墅ww其实什么也不用买了,手上的货色用用好,就能够应付低烈度冲突,提高T G的冲突门限到不得不坐下来谈
F-16AM加JDAM-LR
F-16和JDAM都已经到货,LR组件非常好买,而且目标小,受华府政策影响也小....
关键是建立可靠的让大陆相信的打击手段

比如

现在二炮的DF-15/11/21还是需要进入预制阵地(虽然大地测量车已经投入使用)才能发挥最高的CEP和发射速度
而台海情势历史上都是逐步升级,现代大规模军队调动特别是二炮这样的部队不可能逃过监视(其实只要发现离开驻地,WW就可以升级戒备了)
WW的特种部队在大陆沿海上岸,提供阵地的精确坐标
F-16 挂载JDAM-LR在中线附近,TK-2 的动态杀伤区边缘,投掷
其实不用饱和杀伤某阵地的所有东风
只要有每个预制阵地有一枚JDAM命中就足够威慑了
对士气和决心的打击,远超过硬杀伤,PLA毕竟这么多年没有开过战了
而且也会提高大陆的决策难度
到底如何限制范围和烈度?
如果在2个攻击波次内(T+5小时左右),WW还有能力让战斗机挂蛋起飞
形势将迫使大陆坐下来谈。。。。


[:a4:] [:a4:] 上板砖把,我们家要盖别墅
菜鸟看法:他们的防区外武器是打击TG的重要目标如港口、指挥中心甚至民生设施,而不会针对具体的前线部队,因为无论是机还是弹都耗不起。
LZ,你以为大陆是没空军的?你以为大陆要打仗了还那么好让WW渗透?你以为大陆建设了那么多年了,沿海的雷达网是摆设?你以为大陆不会用空军打WW的机场?大陆空军的对地攻击能力也就看和谁比了,湾湾还是一边去吧。
还有最重要的一点,WW他有胆子先动手?
而且一个阵地投一枚就把人吓到了,那南斯拉夫不是早投降了,如果楼主是WW就懒的拍你了
大陆和台湾就不在一个等级上,楼主的讨论很无聊,yy的太多
这老弟的意思就是我们除了地对地导弹之外就只有红缨枪和大刀,而且我们的军服上应该还绣着一个大大的“勇”字
原帖由 minennn 于 2008-10-12 08:18 发表
LZ,你以为大陆是没空军的?你以为大陆要打仗了还那么好让WW渗透?你以为大陆建设了那么多年了,沿海的雷达网是摆设?你以为大陆不会用空军打WW的机场?大陆空军的对地攻击能力也就看和谁比了,湾湾还是一边去吧。
...

其实就是用台湾军队的极限实力(当然不考虑这样实力出现的概率很低)对抗现在的大陆军队才有意思。。。。

WW特种部队不用到处跑,只要往几个预制阵地就行了
其实加这一条不过十为了提供更准确的目标诸元
放宽的话,这一条也不用

而且我赌的就是大陆军队的对低烈度冲突上限的心理承受能力
WW 如果能成功展示对时间敏感目标(高价值战术目标)的定位和打击能力,显然相当有威慑力
ww都像楼主就好了。
台湾回家指日可待[:a16:]
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 07:28 发表
ww其实什么也不用买了,手上的货色用用好,就能够应付低烈度冲突,提高T G的冲突门限到不得不坐下来谈
F-16AM加JDAM-LR
F-16和JDAM都已经到货,LR组件非常好买,而且目标小,受华府政策影响也小....
关键是建立可 ...


你咋知道调动就一定是大规模的?你咋知道就逃不过眼睛?
原帖由 lololol 于 2008-10-12 09:00 发表


你咋知道调动就一定是大规模的?你咋知道就逃不过眼睛?




干脆认定大陆在T+2小时,一个攻击波次内就能制服对方算了
不过这样还有啥意思。。。
放在这里不就是讨论讨论吗。。。
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 09:05 发表




干脆认定大陆在T+2小时,一个攻击波次内就能制服对方算了
不过这样还有啥意思。。。
放在这里不就是讨论讨论吗。。。


所以就先问这两个问题呀,不是讨论吗?解答呀,别扯题外话呀
谁说解放军第一波是饱和导弹攻击?

台湾的境外打击能力都是单次能力。用了就没下次的了。他只能选择高价值目标。

对比起来,导弹发射阵地就是彻底的低价值目标了(太多了。而且,预设阵地是不需要在地图上标定的,只要你平时不用,战时对方就需要主动搜索。基本是,没制空权,主动搜索就是找死。)
]]
原帖由 bbbullet 于 2008-10-12 09:34 发表
谁说解放军第一波是饱和导弹攻击?

台湾的境外打击能力都是单次能力。用了就没下次的了。他只能选择高价值目标。

对比起来,导弹发射阵地就是彻底的低价值目标了(太多了。而且,预设阵地是不需要在地图上标定 ...



第一波打击的手段,大陆当然越来越多
甚至发展到第一波可以靠SSK/SSN发射巡航导弹先制打击对方通观节点
然后大规模空袭和导弹打击跟进大规模饱和精确打击

但是呢,关键还是大陆要控制冲突烈度和等级
把台湾打烂是容易,可是打烂了和谁谈判重建政权?
打烂了,日本美国等等那边面子上怎么交待?

所以我说这是WW可以使用的某种手段,提高大陆低烈度冲突的控制难度(WW在美日那边有道义优势)
而且展示对高价值战术目标的反制能力
如果WW真的跑去炸港口,甚至民用目标。。。。那那那。。。。

我靠,两岸的政客都该去死
军情管道怎么沟通的。。。。
就算我们大规模调动,ww难道就真的敢先发制人了?:D
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 09:37 发表


是不是大规模调动由当时的政治形势决定
大致可以判断
比如像96年海峡危机,一定是大规模调动
否则也不会有双CVBG到场
WW也上一等战备

逃不逃得过眼睛
我想一定是逃不过的
如果进入危机,卫星详查密度会 ...


你认为在政治形式就开始进攻呀?
你怎么确定哪些车辆是大规模调动的战斗车辆?
攻击是攻击阵地,要具体位置,你怎么知道那些车辆在哪个位置?车辆十几秒就能偏离原有位置几百米,白扔,何止偏几百米。你咋知道人家在哪,怎么偏法?
原帖由 lololol 于 2008-10-12 09:48 发表


你认为在政治形式就开始进攻呀?
你怎么确定哪些车辆是大规模调动的战斗车辆?
攻击是攻击阵地,要具体位置,你怎么知道那些车辆在哪个位置?车辆十几秒就能偏离原有位置几百米,白扔,何止偏几百米。你咋知道 ...


我已经论证了大规模调动是可以被预测和监视的
96年那样是到了擦枪走火的边缘

DF发射单位,车辆多而且大,三用车,指挥,电力,大地测量。。。。
我说了他们会进入预制阵地
只要详查已经标定的预置阵地就行了

我也说了,目的不是歼灭二炮发射单位,那个还是靠B2 大能把
而是展示能力
当你的预置阵地被人家的JDAM攻击的时候
就算没有伤亡
攻击节奏也会被打乱
战术上说,继续打还是转移,对方已经展示对时间敏感目标的监视和打击能力
战略上说,人家已经被逼到攻击你的高价值战术目标了,这低烈度冲突还怎么控制
是升级还是收手?
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 09:55 发表


我已经论证了大规模调动是可以被预测和监视的
96年那样是到了擦枪走火的边缘

DF发射单位,车辆多而且大,三用车,指挥,电力,大地测量。。。。
我说了他们会进入预制阵地
只要详查已经标定的预置阵地就行 ...


你很有勇气,精神可嘉。
我没有看到你论证的东西。所以提一点问题:

调动是一个战略态势,标志形势紧张和战略意图。但是进攻一个地区的目标,则是一个战术问题,不能应为大规模调动,就等于掌握了具体的部署位置。不知道你将这两者等同了没有。

另一个问题,就是监视与跟踪。侦察无论是详查和普查并不等于瞄准和命中,仅仅是告诉你目标现在在哪里,言下之意就是说:过会目标在哪里难说。所以要对侦察过的目标进行监视和跟踪,才能随时掌握其位置,才能保障瞄准和命中,否则,就会白丢。

先就这两点,不知道你是怎么论证的,不妨讨论一哈?

我是菜鸟,别问我,我只会虚心请教
原帖由 lololol 于 2008-10-12 10:07 发表


你很有勇气,精神可嘉。
我没有看到你论证的东西。所以提一点问题:

调动是一个战略态势,标志形势紧张和战略意图。但是进攻一个地区的目标,则是一个战术问题,不能应为大规模调动,就等于掌握了具体的部署 ...


A1所以才说要详查。。。。
当然有可能抓不到目标,那这个假设就没用了
不过WW和大陆显然都不会只依赖一个想定作战
我也是提出一种可操作的可能

A2所以说是打击进入预置阵地的发射车辆(是时间敏感的静止目标)
其实窗口时间很短,如果从准备发射到撤出算起可能就一个小时
如果从进入阵地开始算,包括待机时间,可能有几天

当然如果大陆可以协调到各部队一直在公路机动或者隐蔽待机,直到T时前一小时进入阵地立刻竖起发射,那WW的机会却是很小
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 10:18 发表


A1所以才说要详查。。。。
当然有可能抓不到目标,那这个假设就没用了
不过WW和大陆显然都不会只依赖一个想定作战
我也是提出一种可操作的可能

A2所以说是打击进入预置阵地的发射车辆(是时间敏感的静止目 ...


这引出了两串问题:

二炮车辆在离大陆海岸线百公里,甚至数百公里外,离台湾海岸线有数百公里。台湾或美国用什么平台来进行战术侦察和监视跟踪?这些平台部署位置在哪?

二炮的发射车辆展开时间你是怎么推测的?你认为二炮阵地和发射战术会是怎样的?

不妨作为你的论证贴答辩讨论如何?
]]
最直接的问题就是,我们的2炮常年来回调动演习,打靶。。。。。。难道每次ww都戒备起来没次都来仍几个弹?更别提难道福建的红酒和其他防空导弹面对一片大海的防御+空军的3代机是装饰品?
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 10:42 发表


二炮那些战术东风的射程都不那么远,很少有过800的,考虑到CEP,对方反应时间,和穿越中央山脉打击东部目标,会部署在抵近的预制阵地,有一些会在百公里甚至数十公里内

二炮那些都固体化了,时间比液体导弹的1 ...


射程在300-600本来就是打台湾用的,不然还能打谁?至于96年的展开速度。。。。大哥12年前了。。。。当时的导弹数量才多少,现在的多少。。。。。。
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 10:42 发表


二炮那些战术东风的射程都不那么远,很少有过800的,考虑到CEP,对方反应时间,和穿越中央山脉打击东部目标,会部署在抵近的预制阵地,有一些会在百公里甚至数十公里内

二炮那些都固体化了,时间比液体导弹的1 ...


二炮那些射程就不要去瞎估算啦,到处都有查,都是300和500公里的

在福建中部和江西东部就能打台湾全岛。再怎么抵近,海峡还有100公里宽度,也至少离台湾100公里以上,除非部署到海里。现在就是问:台湾有什么平台能监视大陆纵深百多公里的平台?这些平台该在哪部署?

此外,确定型号的导弹CEP与距离无关,距离与CEP有关的是炮弹,因此不会用抵近的办法提高CEP。
就你所知,测地和起竖等需要多久?你认为二炮会怎么安排这些发射准备?
原帖由 exiaoyu 于 2008-10-12 10:46 发表
最直接的问题就是,我们的2炮常年来回调动演习,打靶。。。。。。难道每次ww都戒备起来没次都来仍几个弹?更别提难道福建的红酒和其他防空导弹面对一片大海的防御+空军的3代机是装饰品?


除非WW和大陆都认为大陆会在政治情势没有升级到非要考虑武力见血的时候就会突袭
否则确实没必要每次都扔蛋

96年台海那次,一开始WW也很紧张,每次大陆这边一出海,他们就上去拦截,后来也不拦了
因为知道确实是演习,大陆也不是那么把人逼死
如果每次都上去拉5分钟紧急拦截
不用大陆打,WW自己就把自己拖死了
会和1958年海峡空战一样,虽然我可以退一步承认,WW占据了每次空战的战术优势
但是架不住大陆飞机多,架次多
活活被拖垮。。。
原帖由 lololol 于 2008-10-12 10:53 发表


二炮那些射程就不要去瞎估算啦,到处都有查,都是300和500公里的

在福建中部和江西东部就能打台湾全岛。再怎么抵近,海峡还有100公里宽度,也至少离台湾100公里以上,除非部署到海里。现在就是问:台湾有什么 ...


首先那票导弹都是INS的把
就算加上GPS,INS也是最重要的手段
INS的误差随距离增加,即使有GPS辅助
所以拉近距离显然对一票CEP100的导弹有好处
一般导弹给CEP的时候没给距离
但是在我的常识里面,这个是距离有关的

其次呢,台湾也有的部分反导能力,拉近距离确实可以把7-30分钟的反应时间压倒极限
再次呢,如果T G指望DF穿越中央山脉的话,还是拉近点八。。。。

各种对外展览上,号称611那票的反应时间在半小时,这个应该就是竖起发射时间
加上测地,
我说了如果真的能协同到直接进入预制阵地就能展开发射,那那那确实是用小时计算的
而且我认为不会超过5个小时。。。
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 10:54 发表


除非WW和大陆都认为大陆会在政治情势没有升级到非要考虑武力见血的时候就会突袭
否则确实没必要每次都扔蛋

96年台海那次,一开始WW也很紧张,每次大陆这边一出海,他们就上去拦截,后来也不拦了
因为知道确 ...


就数量的问题,96年全军出动的导弹数量比起现在的1-2个波次数量都不够吧。而第3个波次的导弹距离第一波次的发射有将近1小时的准备时间。也就是现在可以做到,动用1/5的导弹出来动动,台湾就需要寒毛立起来吧。就算政治局势紧张,戒备度比较高。这一次出来了1/5-1/4的沿海导弹部队,你到底打不打?
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 10:59 发表


首先那票导弹都是INS的把
就算加上GPS,INS也是最重要的手段
INS的误差随距离增加,即使有GPS辅助
所以拉近距离显然对一票CEP100的导弹有好处
一般导弹给CEP的时候没给距离
但是在我的常识里面,这个是距离 ...


96年和现在的导弹数量貌似相差很远吧。普遍认识现在我们的导弹应该是4位数了,那么就算是一次出来200-300枚的量,哪怕再政治紧张时期,台湾如何反应?打还是不打?别忘了2波次的导弹之间可以有将近40分钟-1小时的准备时间,足够第3波次拉出来了。
楼主好,发现楼主挺可怜的,在SB和CD都被踩了。。。。。。。同情一把。
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 10:59 发表


首先那票导弹都是INS的把
就算加上GPS,INS也是最重要的手段
INS的误差随距离增加,即使有GPS辅助
所以拉近距离显然对一票CEP100的导弹有好处
一般导弹给CEP的时候没给距离
但是在我的常识里面,这个是距离 ...


我听人说过一些INS问题,跟你的不一样。差异如下:
INS制导,标定的CEP是最大射程内的CEP,也就是CEP在最大射程内不会有可测定到的变化。要超过最大射程,就要开发另一种INS啦。所以,不会因距离拉近CEP就会提高。INS在一定时间内误差是难以被观测的,也就是说,即便误差,也达不到影响精度的程度,这是去定导弹最大射程的原则之一,再要提高射程,一般采用更多补偿装置,延缓CEP明显影响的时间。

我不是想听你说几小时。我是想听你说你认为二炮会怎样安排各个环节。

比如,放一枪要几个小时,听起来似乎很荒谬,实际上你要把制造火药和子弹以及强制的工作,都放到作战准备中来,那就是几个月。如果你提前把子弹生产好,配发到士兵手里,并且命令士兵提前装进枪膛,那就只需几秒钟就能开火。你认为二炮而怎样处理准备和发射战斗的流程?
原帖由 exiaoyu 于 2008-10-12 11:06 发表


96年和现在的导弹数量貌似相差很远吧。普遍认识现在我们的导弹应该是4位数了,那么就算是一次出来200-300枚的量,哪怕再政治紧张时期,台湾如何反应?打还是不打?别忘了2波次的导弹之间可以有将近40分钟-1小时的 ...


200-300辆发射车都到位了。。。大陆这么往死里打
那那那,美国会劝WW投降算了,除非他拍胸脯说老子给你仰肌战斗群撑腰

你说的上升到很细节的战略问题了,我不知道
每个战法都有限制的
假设现在大陆能爆F22 世代的战斗机,那也不用打了
连日本都要考虑投降算了

你说的打击间隔。。。。是留给WW挂蛋再次起飞的?
原帖由 racher 于 2008-10-12 11:13 发表
楼主好,发现楼主挺可怜的,在SB和CD都被踩了。。。。。。。同情一把。

哈哈,BBS本来就是踩和被踩
原帖由 lololol 于 2008-10-12 11:14 发表


我听人说过一些INS问题,跟你的不一样。差异如下:
INS制导,标定的CEP是最大射程内的CEP,也就是CEP在最大射程内不会有可测定到的变化。要超过最大射程,就要开发另一种INS啦。所以,不会因距离拉近CEP就会提高 ...


哦,INS,恩,我现在还没去找点公开出版物科普自己的时候,先同意你的说法
不过我还有第二和第三个理由如上陈述

对于那个二炮的问题,我不知道,不是业内
也不像被请去喝茶
我觉得时间知道就行了,为什么要知道细节?
反正在那里是不能动的。。。
那几个小时很危险而以
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 11:15 发表

哈哈,BBS本来就是踩和被踩

我们认真讨论吧,不要搭理插科打诨的,敢于讨论就是牛人,不敢的是熊包。劳驾继续吧
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 11:14 发表


200-300辆发射车都到位了。。。大陆这么往死里打
那那那,美国会劝WW投降算了,除非他拍胸脯说老子给你仰肌战斗群撑腰

你说的上升到很细节的战略问题了,我不知道
每个战法都有限制的
假设现在大陆能爆F22 ...


导弹波次是为了保证对目标的持续打击,评估打击效果,和分配新的打击任务的,在有足够的弹药基础上是没问题的。比如一波次150-200枚的话,就足够对面舒坦一下了吧。而问题就是,200-300枚貌似还不到现在东南沿海导弹群数量的1/4吧。如果是大规模演习的借口,你说应该如何反应。毕竟不是全军出动,只有少数战力,但是足够2波次的导弹最为少数战力,如何进行反应?至于往死里打。。。。200-300枚导弹还真不算往死里打。
二炮那些战术东风的射程都不那么远,很少有过800的,考虑到CEP,对方反应时间,和穿越中央山脉打击东部目标,会部署在抵近的预制阵地,有一些会在百公里甚至数十公里内
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什么时候规定了打WW一定要用战术东风????

有一些会在百公里甚至数十公里内????问问台湾海峡多宽吧,有数十公里内的海上发射的陆基导弹吗??
中国的火箭弹都可以打过台湾海峡180公里最宽处!!楼主看来只有战术东风能打台毒吗??

F16打预备阵地???你美国干爹多不敢这样夸口!大陆的空军被你无视了!!WW的空军飞过来还能回的去啊??WW的空军要深入大陆啊!!去问问WW的空军司令有胆不??

战略情报???去问问战略欺骗吧,二战美国怎么能够战略欺骗德国的???看来德国没看出来那是不和楼猪逻辑的啊!!
原帖由 exiaoyu 于 2008-10-12 11:19 发表


导弹波次是为了保证对目标的持续打击,评估打击效果,和分配新的打击任务的,在有足够的弹药基础上是没问题的。比如一波次150-200枚的话,就足够对面舒坦一下了吧。而问题就是,200-300枚貌似还不到现在东南沿海 ...


导弹数量和发射车数量是两个概念
现在这边的导弹确实上1000了,但是考虑到一般5枚导弹一辆车(这个比例来自公开出版物,比如KANWA,你要不信,那。。。那。。。那。。。。)也就是200辆左右的发射车(也符合被却确定的二炮战术单位的数量)

这又有一个新问题了,那剩下的导弹怎么跟着部队走?
如果跟着走,显然目标很大很大
不跟着这,那么打击间隔就会被打打延长。。。。
恩,这个问题我以前还没想过。。。
原帖由 siliconsolar 于 2008-10-12 11:28 发表


导弹数量和发射车数量是两个概念
现在这边的导弹确实上1000了,但是考虑到一般5枚导弹一辆车(这个比例来自公开出版物,比如KANWA,你要不信,那。。。那。。。那。。。。)也就是200辆左右的发射车(也符合被却 ...


干嘛要跟桌走呢?你咋个理解导弹作战的?
别说你飞机侦察,导弹运输车停在你眼前,你还当是运方便面的货柜车
楼主最惊人的结论,只要WW在大陆攻击后还有飞机起飞,大陆就会坐下来和谈???当年过长江时,WW是不是没飞机起飞了??
当年美国佬在朝战时,是不是飞机飞得动时,还要和大陆和谈啊??

和楼主没什么谈的,YY不需要依据,而且本来就是来不怕拍的!!!

只不过在真实的战场上,YY的人死的最快!!

送楼主一句话:无知者无畏!!在网上不要紧的,趁机套套情报还可以,希望那天能在真实的战场上见到楼主这样做!!!;P ;P
原帖由 lololol 于 2008-10-12 11:32 发表


干嘛要跟桌走呢?你咋个理解导弹作战的?
别说你飞机侦察,导弹运输车停在你眼前,你还当是运方便面的货柜车


我是在说,T G只有200多的发射车,有1000多导弹
那么怎么部属的问题
是第二波发射甚至第三波发射的导弹和发射车一起行动还是分开行动
一起行动,目标更大更明显,特种车辆太多了
而且很多公路要封路
沿线都要戒烟

如果分开行动车辆会大大减少(特别是各种测量保障车辆数量),但是第二轮打击的间隔会拉大

如果第一波只有200多DF。。。那如何分配又是一个大问题了
可能会集中火力突击通管节点
以后2小时的打击都来自战术空军。。。
这明显是在套情报的,已经在谈论导弹数量的多少这种军队编制的情报了!!

他假设的前提是F16打大陆的所有弹道导弹发射车,美国总统都不敢这样说!!

WW无敌,套情报无敌!!准备下次顺利转进世界各国吧!!;P ;P