雪千寻出来,交给你个任务

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 03:52:35
写一个帖子,驳斥一下YST老兄的这篇文章:

台山列島海戰  

漫談海軍(七.2):解放軍的海軍 — 購艦時期(五0年代)」貼出後得到很多回應。有關「免死金牌」之說,yichun網友做出很好的說明,比我能夠寫出的要好。有關「台山列島海戰」的質疑,YST 在此作一點說明。
台山列島的海戰 YST是根據自己的判斷的資料所寫,基本上與黎玉璽將軍的回憶錄非常接近,但是把國軍轟炸機炸沈共軍一艘潛艇去掉,因為我主觀判定証據不足。
黎玉璽的回憶錄中寫道:“...這艘潛艇被我機攻擊後,立即沈入水中,當時海上浪花四濺,經我機詳細偵察很久,未再發現該艇蹤影即判斷該艇已被炸毀沉沒”。這段敘述完全不足以証明潛艇被炸毀沉沒,不能列為戰果。
YST 也沒有把黎玉璽號稱擊沈八艘武裝機帆船寫入文章中,因為在這場海戰中這些機帆船並不重要(它們沒有重武器),而且它們有可能是漁船。
黎玉璽回憶錄中敘述在這個戰役出動了四艘太字號護衛艦,這在國軍海戰中是非常罕見的,因為這四艘太字號都是國軍海軍的主力戰艦。如此大的陣杖,我們很容易看出中華民國政府對此戰重視的程度、作戰意志的堅強和志在必得的決心。YST 的判斷,在如此懸殊的戰力下,國軍擊沉中共5艘砲艇和8艘登陸艇是合理的戰果。
1955年01月18日,中共軍隊進攻一江山島,這是中共第一次用三軍聯合作戰實戰進攻,意義非凡。激戰一日後,解放軍攻下一江山島。
一江山島是大陳島的屏障,一江山島一旦失去,大陳島是守不住的。在美國第七艦隊的護衛下,中華民國以四天的時間(1955年02月08日至1955年02月11日)撤離了大陳島全部軍民,總共大約兩萬八千人。根據參加撤退的海軍官兵說,大陳島的撤退場面非常壯觀,各式各樣的船隻雲集,由美國出動航空母艦戰鬥群壓住陣腳,撤退行動日夜進行,美軍輔助艦艇在夜間打開探照燈把大陳島照得如白晝般地通明。
國軍一撤,中共立即派兵佔領台山列島。
軍事上和政治上,大陳島的撤退都不是一件小事。軍事潰敗通常是一連串的,這時候的中華民國危如累卵,說老實話,也有如驚弓之鳥。台灣島內人心浮動。
台山列島海戰發生在1955年02月18日。國防部預料到解放軍一定會增加台山列島的駐守軍隊,於是抓住解放軍第二批運送部隊增援台山列島的時候火速派出強大艦隊進行襲擊。這是戰略出擊,是軍事和政治向中共示強,表達中華民國堅守台灣的決心。國軍海軍在台山列島主動出擊並且痛下殺手是合理的軍事運作,因為主動撤出大陳島後,國軍必須保住馬祖,不能再退讓。國府表達決心,即使沒有美軍協防都不能放棄馬祖,解放軍進攻的氣焰必須被遏止。
YST 寫文章也會參考大陸的資料,但是非常小心,必須透過適當的篩選,因為大陸人的文章假話太多,不實的誇張更處處皆是。特別惡劣的是有些大陸網友喜歡用與文章內容完全不符合、完全沾不上邊的標題。他們吸引讀者去看他們的文章,但是看完後非常失望,一無所獲,純粹是浪費時間。這些經驗使我對大陸的網站多半評價很低,對許多大陸網友的素質評價也很低,但有少數大陸網友非常優秀,呈現兩極化。不論怎麼說,造假的、吹噓不實的文宣對一個網站非常傷害,YST 絕不允許這種事情在【天下】發生,弄虛作假的網友是會被驅逐出城的。
老共在國共戰史上的吹噓我不想多說,你只要看那些大陸拍攝的戰爭電影就知道了,充滿了宣傳(propaganda),故事結構一看就是虛假的,情節非常膚淺。成王敗寇固然不錯,歷史本來就是勝利者寫的,但是如果把歷史故事說成對手一無是處、自己是活神仙和完美的聖人,那麼可信度就沒有了,成了反宣傳。
其實這也難怪,在高呼“臭老九”的清算口號下,大陸文人被迫害的還少嗎?所以大陸文人變聰明了,只說你想聽的。想想看,像老舍這麼左的文學家最後都逃不過自殺的命運。那麼,在政治正確的巨大壓力下大陸有誰敢講真話?
文人如此,武將也不例外。彭德懷是中共開國的首席大將軍,他在廬山會議說真話的下場是甚麼?大家都看得明白。像趙振愚這種無名小卒主編戰史,他能不為中共歌功頌德麼?
這就是為什麼大陸上一片虛假,尤其是有關政治的論述。軍事論述當然不能例外,因為軍事是政治的延伸,軍事論述必須為政治和政治人物服務。大陸上公開的軍事文獻絕大部分是扭曲的。
譬如老共說抗日戰爭是共產黨打的,來來回回就是林彪的平型關之役和彭德懷的百團大戰,剩下的就是鄉村的游擊戰了。就這點戰績共產黨居然能把抗戰的功勞全部包下來,全攬在自己身上,真是笑話。這種荒謬劇本也只有大陸這批白癡會相信,而且還相信了半個世紀。直到胡錦濤上台才有勇氣說真話,給了國軍艱苦抗日應有的功勞。胡錦濤在做二把手的時候,諒他也不敢說真話。
即使是已經開放三十年的今天,看大陸網站的文章是需要有點功力的,尤其是軍事文章,否則肯定被騙。我們就用dhz135回應文中所舉的中共文獻做例子。
趙振愚主編、北京海潮出版社1955年04月01日出版的【中外海戰大全】,這種爛書只要有點軍事常識的人一看就知道是在說謊。我們列舉趙振愚述說「台山列島海戰」的幾個重點:
1.解放軍的主要武力是547號、548號、549號、550號等四艘50噸炮艇。
2.解放軍掩護登陸艇7艘、機帆船一艘,運載一個高炮營到台山列島。  
3.國軍有三艘“太”字號護衛驅逐艦、兩艘“接”字號軍艦(YST 沒聽過有這號軍艦)、F-84戰鬥機兩架參戰。
4.戰鬥從07:45打到08:55結束,船艦交火從5000米距離打到2000米,歷時一小時又10分鐘。
5.戰鬥結果:共軍人員與船隻毫無損傷,國軍一架F-84被擊落墜入海中。
讓我告訴你:只有軍事白癡才會相信這樣的海戰報告。趙振愚主編的不是什麼“海戰大全”而是「海戰神話」。大陸的軍事著作太虛假了,趙振愚這種說法屬於天方夜譚,跟朝鮮小學課本中敘述金日成將軍如何在憤怒的情況下用手槍擊落美帝飛機幾乎是一個模子壓出來的。
大陸網友不要不高興,YST 是實話實說。大陸同胞必須瞭解和認識:
1.金日成將軍無論多麼義憤填膺也不可能用手槍擊落美帝的飛機;同樣地,
2.四艘50噸炮艇無論如何神勇、官兵無論如何發揚毛澤東思想,也不可能在三艘“太”字號護航驅逐艦和兩架F-84噴射戰鬥機的攻擊下保自己的命,更遑論保護七艘登陸艇。人民海軍成功的機率是0,絕對的0,一丁點的希望都沒有。這是軍事常識。(此處全部引用趙振愚編的交戰資料,YST 用趙振愚的資料打趙振愚的嘴巴。)
想想看,大陸的50噸炮艇是個什麼神奇的東東?
呵呵呵,就是YST這篇主文所說的航速非常慢(11.5 - 13節)、火力非常弱(只有四門25毫米機關炮)、連通訊設備都沒有的黃埔級炮艇。黃埔級炮艇沒有任何電子設備,只能依靠目視各自為戰,非常、非常的原始。
“太”字號護衛驅逐艦的戰鬥力跟黃埔級炮艇根本不在同一等級,差了三個層級都不止,二者戰鬥力差別之大不可以道里計,就像重量級拳擊手對羽量級拳擊手的拳賽。我們以參加這次台山列島海戰的「太倉」號做例子來說明。
「太倉」的滿載排水量1620噸,跟中共海軍「四大金剛」驅逐艦滿載排水量1662噸幾乎一樣。「太倉」的火力非常強大,有四門三英寸主炮、四門40毫米機關炮、10門20毫米機關炮、4座K炮、攻潛砲一組、深水炸彈發射器兩組。這麼強大的火力,如果在兩千米的距離還打不沈黃埔級炮艇和登陸艇,那麼人民海軍真的是打不死的神仙了。
美製的艦砲系統有雷達測量的數據,艦砲瞄準非常精確,三英寸主炮、40毫米與20毫米機關炮射速都很高,一旦開戰可以說是彈如雨下。國軍海軍軍官是四年制軍校大學程度的畢業生,國軍水兵的訓練精良扎實,國軍海軍官兵素質之高居三軍之首。“太”字號航速20節,只要進入“太”字號護衛艦的戰場(主炮射程),無論是黃埔級炮艇還是登陸艇都是跑不掉的,必死無疑。
想想看,這場海戰屬於戰略性的襲擊,直接關係馬祖的存亡,所以國府才會派出四艘主力戰艦的大陣仗,由海軍副總司令黎玉璽親自領軍出征。國軍海軍此戰志在重創共軍,不會手軟,除非彈盡或被擊沉絕不可能無功而返,否則會被軍法審判的。
趙振愚編故事漏洞百出,連戰役目標都看不懂就胡亂寫。
如果有些大陸網友仍然執迷不悟,不相信科學而相信趙振愚的神話,YST 就把「太倉」與黃埔級炮艇的照片擺在一起,讀者自己作比較。
參加台山列島海戰的「太倉」號護衛驅逐艦,注意站立在船頭的水手們和艦砲與艦身的比例。
從一艘黃埔級炮艇看另一艘黃埔級炮艇的全貌,由於有人站在船頂做對比,黃埔級炮艇的形狀、大小、裝甲、砲位...等等都一覽無遺。
就看上面這兩幅照片,即使是小學生也不會相信解放軍能贏得這場海戰。「黃埔」這樣的小船和四門25毫米小炮不可能對一千六百多噸的「太倉」艦造成任何嚴重的傷害,頂多表皮一點點傷。從另一方面看,「太倉」的三吋砲輕易就可以擊沈「黃埔」,航速只有「太倉」一半的黃埔炮艇連逃走的機會都沒有,必死無疑。這是科學,不是神話。
許多大陸讀者有盲目、自大的問題,一點科學基礎和軍事常識都沒有,固執地迷信解放軍在國軍面前是無敵的。大陸網友如果把這種態度帶到【天下】就是懷著文宣的心理,或是期望 YST說一些像趙振愚一樣聽了很爽的鬼話,如此一來就完全失去交流和學習的機會了。
這些大陸網友沒有看懂 YST在文章中所強調的觀念:海軍是高科技的軍種,海軍作戰非常科學,沒有幻想,沒有僥倖,我們要用科學嚴謹的態度去討論海軍。
其實這也難怪,「小米加步槍」的故事是大陸軍事宣傳的重點,深入大陸人心,使不少大陸人的頭腦發熱、走火入魔,認為它是放諸四海而皆準,特別是面對國軍。
YST 不是說精神戰力不重要,而是說精神戰力有它的極限,也有它應用範圍的局限性。譬如它應用在海軍如果不是不可能也是非常困難的。「小米加步槍」在40年代的陸地戰爭可以贏得輝煌勝利;「小船加小砲」面對「大艦與大砲」在任何時代基本上都屬於自殺。
台山列島的海戰告訴我們海軍裝備的重要性。海軍裝備如果相差懸殊,戰勝的機會微乎其微,戰敗則非常可能是一敗塗地。台山列島海戰就是以中共海軍一敗塗地作結束,人民海軍的溫州大隊在戰鬥70分鐘之後被全殲。中共政府要吸取沈痛的教訓,而不是編造毛澤東思想戰無不勝的神話故事來掩蓋慘敗的歷史。海軍作戰是科學的,不能隨著主觀意志而改變。
台山列島海戰在開戰前明眼人就知道人民海軍取勝的機率是0,趙振愚主編的海戰神話是不可能發生的。
在「漫談海軍」這個系列文章,我們要拋開一切政治上的意識形態才能虛心學習。請讀者記住:在海洋上和海水中,再怎麼偉大的政治信念也不可能戰勝科學的定律。写一个帖子,驳斥一下YST老兄的这篇文章:

台山列島海戰  

漫談海軍(七.2):解放軍的海軍 — 購艦時期(五0年代)」貼出後得到很多回應。有關「免死金牌」之說,yichun網友做出很好的說明,比我能夠寫出的要好。有關「台山列島海戰」的質疑,YST 在此作一點說明。
台山列島的海戰 YST是根據自己的判斷的資料所寫,基本上與黎玉璽將軍的回憶錄非常接近,但是把國軍轟炸機炸沈共軍一艘潛艇去掉,因為我主觀判定証據不足。
黎玉璽的回憶錄中寫道:“...這艘潛艇被我機攻擊後,立即沈入水中,當時海上浪花四濺,經我機詳細偵察很久,未再發現該艇蹤影即判斷該艇已被炸毀沉沒”。這段敘述完全不足以証明潛艇被炸毀沉沒,不能列為戰果。
YST 也沒有把黎玉璽號稱擊沈八艘武裝機帆船寫入文章中,因為在這場海戰中這些機帆船並不重要(它們沒有重武器),而且它們有可能是漁船。
黎玉璽回憶錄中敘述在這個戰役出動了四艘太字號護衛艦,這在國軍海戰中是非常罕見的,因為這四艘太字號都是國軍海軍的主力戰艦。如此大的陣杖,我們很容易看出中華民國政府對此戰重視的程度、作戰意志的堅強和志在必得的決心。YST 的判斷,在如此懸殊的戰力下,國軍擊沉中共5艘砲艇和8艘登陸艇是合理的戰果。
1955年01月18日,中共軍隊進攻一江山島,這是中共第一次用三軍聯合作戰實戰進攻,意義非凡。激戰一日後,解放軍攻下一江山島。
一江山島是大陳島的屏障,一江山島一旦失去,大陳島是守不住的。在美國第七艦隊的護衛下,中華民國以四天的時間(1955年02月08日至1955年02月11日)撤離了大陳島全部軍民,總共大約兩萬八千人。根據參加撤退的海軍官兵說,大陳島的撤退場面非常壯觀,各式各樣的船隻雲集,由美國出動航空母艦戰鬥群壓住陣腳,撤退行動日夜進行,美軍輔助艦艇在夜間打開探照燈把大陳島照得如白晝般地通明。
國軍一撤,中共立即派兵佔領台山列島。
軍事上和政治上,大陳島的撤退都不是一件小事。軍事潰敗通常是一連串的,這時候的中華民國危如累卵,說老實話,也有如驚弓之鳥。台灣島內人心浮動。
台山列島海戰發生在1955年02月18日。國防部預料到解放軍一定會增加台山列島的駐守軍隊,於是抓住解放軍第二批運送部隊增援台山列島的時候火速派出強大艦隊進行襲擊。這是戰略出擊,是軍事和政治向中共示強,表達中華民國堅守台灣的決心。國軍海軍在台山列島主動出擊並且痛下殺手是合理的軍事運作,因為主動撤出大陳島後,國軍必須保住馬祖,不能再退讓。國府表達決心,即使沒有美軍協防都不能放棄馬祖,解放軍進攻的氣焰必須被遏止。
YST 寫文章也會參考大陸的資料,但是非常小心,必須透過適當的篩選,因為大陸人的文章假話太多,不實的誇張更處處皆是。特別惡劣的是有些大陸網友喜歡用與文章內容完全不符合、完全沾不上邊的標題。他們吸引讀者去看他們的文章,但是看完後非常失望,一無所獲,純粹是浪費時間。這些經驗使我對大陸的網站多半評價很低,對許多大陸網友的素質評價也很低,但有少數大陸網友非常優秀,呈現兩極化。不論怎麼說,造假的、吹噓不實的文宣對一個網站非常傷害,YST 絕不允許這種事情在【天下】發生,弄虛作假的網友是會被驅逐出城的。
老共在國共戰史上的吹噓我不想多說,你只要看那些大陸拍攝的戰爭電影就知道了,充滿了宣傳(propaganda),故事結構一看就是虛假的,情節非常膚淺。成王敗寇固然不錯,歷史本來就是勝利者寫的,但是如果把歷史故事說成對手一無是處、自己是活神仙和完美的聖人,那麼可信度就沒有了,成了反宣傳。
其實這也難怪,在高呼“臭老九”的清算口號下,大陸文人被迫害的還少嗎?所以大陸文人變聰明了,只說你想聽的。想想看,像老舍這麼左的文學家最後都逃不過自殺的命運。那麼,在政治正確的巨大壓力下大陸有誰敢講真話?
文人如此,武將也不例外。彭德懷是中共開國的首席大將軍,他在廬山會議說真話的下場是甚麼?大家都看得明白。像趙振愚這種無名小卒主編戰史,他能不為中共歌功頌德麼?
這就是為什麼大陸上一片虛假,尤其是有關政治的論述。軍事論述當然不能例外,因為軍事是政治的延伸,軍事論述必須為政治和政治人物服務。大陸上公開的軍事文獻絕大部分是扭曲的。
譬如老共說抗日戰爭是共產黨打的,來來回回就是林彪的平型關之役和彭德懷的百團大戰,剩下的就是鄉村的游擊戰了。就這點戰績共產黨居然能把抗戰的功勞全部包下來,全攬在自己身上,真是笑話。這種荒謬劇本也只有大陸這批白癡會相信,而且還相信了半個世紀。直到胡錦濤上台才有勇氣說真話,給了國軍艱苦抗日應有的功勞。胡錦濤在做二把手的時候,諒他也不敢說真話。
即使是已經開放三十年的今天,看大陸網站的文章是需要有點功力的,尤其是軍事文章,否則肯定被騙。我們就用dhz135回應文中所舉的中共文獻做例子。
趙振愚主編、北京海潮出版社1955年04月01日出版的【中外海戰大全】,這種爛書只要有點軍事常識的人一看就知道是在說謊。我們列舉趙振愚述說「台山列島海戰」的幾個重點:
1.解放軍的主要武力是547號、548號、549號、550號等四艘50噸炮艇。
2.解放軍掩護登陸艇7艘、機帆船一艘,運載一個高炮營到台山列島。  
3.國軍有三艘“太”字號護衛驅逐艦、兩艘“接”字號軍艦(YST 沒聽過有這號軍艦)、F-84戰鬥機兩架參戰。
4.戰鬥從07:45打到08:55結束,船艦交火從5000米距離打到2000米,歷時一小時又10分鐘。
5.戰鬥結果:共軍人員與船隻毫無損傷,國軍一架F-84被擊落墜入海中。
讓我告訴你:只有軍事白癡才會相信這樣的海戰報告。趙振愚主編的不是什麼“海戰大全”而是「海戰神話」。大陸的軍事著作太虛假了,趙振愚這種說法屬於天方夜譚,跟朝鮮小學課本中敘述金日成將軍如何在憤怒的情況下用手槍擊落美帝飛機幾乎是一個模子壓出來的。
大陸網友不要不高興,YST 是實話實說。大陸同胞必須瞭解和認識:
1.金日成將軍無論多麼義憤填膺也不可能用手槍擊落美帝的飛機;同樣地,
2.四艘50噸炮艇無論如何神勇、官兵無論如何發揚毛澤東思想,也不可能在三艘“太”字號護航驅逐艦和兩架F-84噴射戰鬥機的攻擊下保自己的命,更遑論保護七艘登陸艇。人民海軍成功的機率是0,絕對的0,一丁點的希望都沒有。這是軍事常識。(此處全部引用趙振愚編的交戰資料,YST 用趙振愚的資料打趙振愚的嘴巴。)
想想看,大陸的50噸炮艇是個什麼神奇的東東?
呵呵呵,就是YST這篇主文所說的航速非常慢(11.5 - 13節)、火力非常弱(只有四門25毫米機關炮)、連通訊設備都沒有的黃埔級炮艇。黃埔級炮艇沒有任何電子設備,只能依靠目視各自為戰,非常、非常的原始。
“太”字號護衛驅逐艦的戰鬥力跟黃埔級炮艇根本不在同一等級,差了三個層級都不止,二者戰鬥力差別之大不可以道里計,就像重量級拳擊手對羽量級拳擊手的拳賽。我們以參加這次台山列島海戰的「太倉」號做例子來說明。
「太倉」的滿載排水量1620噸,跟中共海軍「四大金剛」驅逐艦滿載排水量1662噸幾乎一樣。「太倉」的火力非常強大,有四門三英寸主炮、四門40毫米機關炮、10門20毫米機關炮、4座K炮、攻潛砲一組、深水炸彈發射器兩組。這麼強大的火力,如果在兩千米的距離還打不沈黃埔級炮艇和登陸艇,那麼人民海軍真的是打不死的神仙了。
美製的艦砲系統有雷達測量的數據,艦砲瞄準非常精確,三英寸主炮、40毫米與20毫米機關炮射速都很高,一旦開戰可以說是彈如雨下。國軍海軍軍官是四年制軍校大學程度的畢業生,國軍水兵的訓練精良扎實,國軍海軍官兵素質之高居三軍之首。“太”字號航速20節,只要進入“太”字號護衛艦的戰場(主炮射程),無論是黃埔級炮艇還是登陸艇都是跑不掉的,必死無疑。
想想看,這場海戰屬於戰略性的襲擊,直接關係馬祖的存亡,所以國府才會派出四艘主力戰艦的大陣仗,由海軍副總司令黎玉璽親自領軍出征。國軍海軍此戰志在重創共軍,不會手軟,除非彈盡或被擊沉絕不可能無功而返,否則會被軍法審判的。
趙振愚編故事漏洞百出,連戰役目標都看不懂就胡亂寫。
如果有些大陸網友仍然執迷不悟,不相信科學而相信趙振愚的神話,YST 就把「太倉」與黃埔級炮艇的照片擺在一起,讀者自己作比較。
參加台山列島海戰的「太倉」號護衛驅逐艦,注意站立在船頭的水手們和艦砲與艦身的比例。
從一艘黃埔級炮艇看另一艘黃埔級炮艇的全貌,由於有人站在船頂做對比,黃埔級炮艇的形狀、大小、裝甲、砲位...等等都一覽無遺。
就看上面這兩幅照片,即使是小學生也不會相信解放軍能贏得這場海戰。「黃埔」這樣的小船和四門25毫米小炮不可能對一千六百多噸的「太倉」艦造成任何嚴重的傷害,頂多表皮一點點傷。從另一方面看,「太倉」的三吋砲輕易就可以擊沈「黃埔」,航速只有「太倉」一半的黃埔炮艇連逃走的機會都沒有,必死無疑。這是科學,不是神話。
許多大陸讀者有盲目、自大的問題,一點科學基礎和軍事常識都沒有,固執地迷信解放軍在國軍面前是無敵的。大陸網友如果把這種態度帶到【天下】就是懷著文宣的心理,或是期望 YST說一些像趙振愚一樣聽了很爽的鬼話,如此一來就完全失去交流和學習的機會了。
這些大陸網友沒有看懂 YST在文章中所強調的觀念:海軍是高科技的軍種,海軍作戰非常科學,沒有幻想,沒有僥倖,我們要用科學嚴謹的態度去討論海軍。
其實這也難怪,「小米加步槍」的故事是大陸軍事宣傳的重點,深入大陸人心,使不少大陸人的頭腦發熱、走火入魔,認為它是放諸四海而皆準,特別是面對國軍。
YST 不是說精神戰力不重要,而是說精神戰力有它的極限,也有它應用範圍的局限性。譬如它應用在海軍如果不是不可能也是非常困難的。「小米加步槍」在40年代的陸地戰爭可以贏得輝煌勝利;「小船加小砲」面對「大艦與大砲」在任何時代基本上都屬於自殺。
台山列島的海戰告訴我們海軍裝備的重要性。海軍裝備如果相差懸殊,戰勝的機會微乎其微,戰敗則非常可能是一敗塗地。台山列島海戰就是以中共海軍一敗塗地作結束,人民海軍的溫州大隊在戰鬥70分鐘之後被全殲。中共政府要吸取沈痛的教訓,而不是編造毛澤東思想戰無不勝的神話故事來掩蓋慘敗的歷史。海軍作戰是科學的,不能隨著主觀意志而改變。
台山列島海戰在開戰前明眼人就知道人民海軍取勝的機率是0,趙振愚主編的海戰神話是不可能發生的。
在「漫談海軍」這個系列文章,我們要拋開一切政治上的意識形態才能虛心學習。請讀者記住:在海洋上和海水中,再怎麼偉大的政治信念也不可能戰勝科學的定律。
怎么又是这个?:L :L 前几天刚讲过http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... 2%D6%DD%BD%A2%B6%D3
哈欠。。。看到这种文章真是一点兴致都没有。。。其实国府又不是没有拿得出手的战绩,瑞金号的沉没那次意义深远的很。。。。。有些人自以为是在为国府说话,其实是在给国府摸黑。。。。
问题是YST对温州舰队深信不疑了,呵呵
原帖由 zlaser 于 2008-10-5 23:41 发表
问题是YST对温州舰队深信不疑了,呵呵

那也没办法:D 除非给他换个脑子:D
原帖由 zlaser 于 2008-10-5 23:41 发表
问题是YST对温州舰队深信不疑了,呵呵

让他相信好了,让他一辈子相信下去。。。。他连“接”是什么意思都不知道,还有什么好和他说的。。。。
这个世界当然没有神迹,TG有很多胜利,并不来自于TG有多厉害,而来自国府的无能。
这个事情他都理解不了,那丹阳号带着一艘永字号来救被TG炮艇群殴的海狼艇,结果在一艘拦截的TG炮艇面前就莫名地撤退的事情就更加不能理解了(是啊,我也不理解啊,为啥撤退你得问问国军当时心里到底在想啥了)。。。。其实无须理解,因为丹阳号还在日军的时候,叫雪风。。。。。
[:a4:] [:a4:]
         我通知小蔡(CP蔡)来看看,虽然他对海军的东西不很熟悉,必要时,再压榨下集GDH.GXB.GTW于一身的无良3G~~~~~~火花四射大衙内啊....
]]
YST混着也不容易啊,外省人在台湾过的不容易,台湾人不把他们当自己人,自己想要会大陆可手里拿的是台胞证。怪可怜的。
蓝的那帮人不争气,政权拿不稳,没一个敢叫统一的。所以他只能把希望寄托于TG了
整天在WW论坛宣传TG如何如何。可人家打心眼里还是只认ROC。
原帖由 sabao 于 2008-10-6 02:38 发表
YST混着也不容易啊,外省人在台湾过的不容易,台湾人不把他们当自己人,自己想要会大陆可手里拿的是台胞证。怪可怜的。
蓝的那帮人不争气,政权拿不稳,没一个敢叫统一的。所以他只能把希望寄托于TG了
整天在WW论坛 ...


YST这样的深蓝,是被福佬人欺负狠了,为了打鬼,借助TG。而且大陆强大了,也能抒发点民族主义自豪感。但这帮人跟TG有血海深仇,一旦上台不受欺,会马上变脸。小马不是嘛?
原帖由 雪千寻 于 2008-10-5 23:51 发表

让他相信好了,让他一辈子相信下去。。。。他连“接”是什么意思都不知道,还有什么好和他说的。。。。
这个世界当然没有神迹,TG有很多胜利,并不来自于TG有多厉害,而来自国府的无能。
这个事情他都理解不了, ...


第二句话太正点了……
一千多万平方公里锦绣河山让“国府”经营成了孤悬外海的一个省,而且还四分五裂,江河日下。真不知道他们那种优越感从何而来。
原帖由 365赌王 于 2008-10-5 23:54 发表
[:a4:] [:a4:]
         我通知小蔡(CP蔡)来看看,虽然他对海军的东西不很熟悉,必要时,再压榨下集GDH.GXB.GTW于一身的无良3G~~~~~~火花四射大衙内啊....

对你我只能竖起中指并且上下晃动3次。。。。。你去找牛戈童子来嘛。
原帖由 雪千寻 于 2008-10-5 23:51 发表

让他相信好了,让他一辈子相信下去。。。。他连“接”是什么意思都不知道,还有什么好和他说的。。。。
这个世界当然没有神迹,TG有很多胜利,并不来自于TG有多厉害,而来自国府的无能。
这个事情他都理解不了, ...

哎。。。。。。不是国军无能是共军太狡猾啊!!!
我完全同意LZ的意见,GCD就会吹牛,现在联大会议上挂的是青天白日满地红,TG在媒体上给换成的五星红旗!战争中国军战无不胜,攻无不克,一路转进,最后决定迁都台北以便对南海、钓鱼岛实施有效控制!:D ;P
原帖由 火花四射 于 2008-10-6 09:49 发表

哎。。。。。。不是国军无能是共军太狡猾啊!!!

这个问题,某种意义上来说,是国军的很多做法不符合中国的国情.....
。。。。。如此“优秀”的军队就不应该出现
原帖由 火花四射 于 2008-10-6 10:09 发表
。。。。。如此“优秀”的军队就不应该出现

严格意义上说,其实国军还不是一支“优秀”的军队,而是很多支“优秀”的军队.......
每次国共合作都以国民党翻脸结束
原帖由 雪千寻 于 2008-10-5 23:51 发表

让他相信好了,让他一辈子相信下去。。。。他连“接”是什么意思都不知道,还有什么好和他说的。。。。
这个世界当然没有神迹,TG有很多胜利,并不来自于TG有多厉害,而来自国府的无能。
这个事情他都理解不了, ...


“TG有很多胜利,并不来自于TG有多厉害,而来自国府的无能”——此言在下甚以为然。观诸内战诸役,深感不是共军大能,实在是国军无能啊。
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我想起了雪MM写的西沙海战双方军舰对比!FC可不止KMT的
原帖由 契卡主席 于 2008-10-6 10:38 发表



这就是国府播迁台澎金马的根本原因之一。也就是“大陆沦陷”之后,这个问题才算基本解决。当然,“很多支‘优秀’的军队”此时已经不复存在了...

其实我是想说,蒋公的统一,毕竟只是形式上的统一.....
原帖由 契卡主席 于 2008-10-6 10:38 发表



这就是国府播迁台澎金马的根本原因之一。也就是“大陆沦陷”之后,这个问题才算基本解决。当然,“很多支‘优秀’的军队”此时已经不复存在了...


雪mm的意思是说国军不是一支
而是很多支

花生米从实质上统一过没?
桂系,阎锡山,傅作义,龙云,马步芳等,这些大神老蒋搞定了几个?
原帖由 雪千寻 于 2008-10-6 11:09 发表

其实我是想说,蒋公的统一,毕竟只是形式上的统一.....


这个自然理解。

国民党内部派系的矛盾,是它的痼疾,也是其军事上惨败的一大致命原因。
原帖由 BMCC20033 于 2008-10-6 12:13 发表
桂系,阎锡山,傅作义,龙云,马步芳等,这些大神老蒋搞定了几个?


龙云算是搞定了。

其他嘛,都是被共产党搞定的...
龙云也算搞定??

后来在香港,不是一样投靠TG了。。

说起来,也是蒋校长先对他不仁,就别怪人家龙云不义呀。。
雪MM不妨就瑞金和重庆的沉没对TG海军战略的影响,写点什么吧。这才是好题材。
我晕,又见铁嘴水上漂带出来的无敌舰队。。。。。。。
超大里面最喜欢的版主就是雪MM了。。
哎。。你说。。雪MM要真是MM该多好呀。。。:D ;P
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大陆网民是爱造假,可是这个YST又何尝不是,看来一家人就是一家人,刀子也割不开啊。

占成雪MM的说法,民国要不是诸候众多日本人敢入关吗。
原帖由 sunboy521 于 2008-10-6 19:50 发表
超大里面最喜欢的版主就是雪MM了。。
哎。。你说。。雪MM要真是MM该多好呀。。。:D ;P


他家领导会不高兴的:o :o :o
原帖由 BMCC20033 于 2008-10-6 12:13 发表
桂系,阎锡山,傅作义,龙云,马步芳等,这些大神老蒋搞定了几个?


  呵呵,别说这些"杂牌军"老蒋搞不定,就是正牌中央军,也是帮派林立,打起仗来真正为老蒋舍命真心打的又有几个.枪声一响,都是先顾保存自己实力.不是自己一派的,就见死不救,隔岸观火,所以才有那么多用兵用神的共产党名将。才有那么多以数倍兵力包围解放军,而居然被解放军反咬一口,被吓得全线退却的战例;才会有孟良崮中心开花,百万军中取上将首级的经典战例。
  我最近读了很多解放战争的书,越看越觉得是最主要是“国军”问题呀!而蒋校长,更是经常在重要的战役“及时的”把“国军”往死路上推,有时真怀疑他老人家是不是故意在帮共产党以示个为人的"大度".
最新解密资料显示,蒋介石很可能是打入敌人内部的地下共产党员!
原帖由 高朋满座 于 2008-10-6 23:59 发表
最新解密资料显示,蒋介石很可能是打入敌人内部的地下共产党员!

不是“很可能”
而是一定是
原帖由 liangdong4990 于 2008-10-6 22:56 发表


  呵呵,别说这些"杂牌军"老蒋搞不定,就是正牌中央军,也是帮派林立,打起仗来真正为老蒋舍命真心打的又有几个.枪声一响,都是先顾保存自己实力.不是自己一派的,就见死不救,隔岸观火,所以才有那么多用兵用神 ...


即使正宗的黄埔系,也未必那么卖命。黄百韬是杂牌,打仗倒算是尽心卖力的。
:D :D :D
蒋校长倒不是TG。。

不过蒋校长的秘书金山,倒是彻头彻尾的TG。。:D :victory: