超级军网第一次鸦片战争中，林则徐能守得住广州吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 14:29:03
第一次鸦片战争中，如果林则徐不被革职，他能守得住广州吗？第一次鸦片战争中，如果林则徐不被革职，他能守得住广州吗？
守不住的，武器战术摆在那里，论谁也没有办法的。林这人运气不错倒是真的。轮到他去剿太平军时，他又死了。
应该让楼主给足林则徐绝对能够取胜满足的条件后,再去和英夷交手.这样失败了,就不会拿奸臣
昏君作为英雄扼腕的挡箭牌了
昏君作为英雄扼腕的挡箭牌了
如果开战前半年林则徐被我穿越,还是有大败英夷的希望.
可惜了,吾还是吾,林还是那个林.
可惜了,吾还是吾,林还是那个林.
原帖由 吴王 于 2008-10-2 21:33 发表
如果开战前半年林则徐被我穿越,还是有大败英夷的希望.
可惜了,吾还是吾,林还是那个林.
就你脑袋上的发型，估计一穿越就被弃市了。:D :D :D
守不守得住不知道，战争可能性太大了。不过大清朝有个常识，八旗打不过绿营，绿营打不过民团，民团打不过泥脚子。
原帖由 lxppxl1 于 2008-10-2 23:46 发表
守不守得住不知道，战争可能性太大了。不过大清朝有个常识，八旗打不过绿营，绿营打不过民团，民团打不过泥脚子。
八旗的表现分时间段，中期有一阵伊车满洲加入后，也生猛过一段时间。
英军和清军在近代战争上的经验差太大。就火器技术标准看，英军倒不是绝对优势，但在制作工艺，操作水平和火药质量上英军优势太大。而且清军也根本没什么抵抗近代军队登陆的经验，林则徐到了也改变不了什么
林则徐再有本事也不能马上给大清国弄出一支近代化的军队。。。
原帖由 唯有天使生双翼 于 2008-10-3 08:20 发表
林则徐再有本事也不能马上给大清国弄出一支近代化的军队。。。
他在广州招募的勇卒连祖鲁人都不如
战略家管战略，
林则徐不济，人家非洲还有个埃塞俄比亚来着。
林则徐不济，人家非洲还有个埃塞俄比亚来着。
原帖由 林青豪 于 2008-10-3 08:43 发表
战略家管战略，
林则徐不济，人家非洲还有个埃塞俄比亚来着。
埃塞俄比亚对阵的是可爱的意大利人
看过生猛的FQ帖：英军凭白刃战打遍中国，如果英军真的这样，别说林则徐，随便哪个则徐就是奕山之流都可以让那几千英军就此埋骨神州;P
12楼,许多战斗英军还真是靠白刃战击溃清军的,这点不用怀疑,更不是FQ贴.[:a4:] [:a4:]
林则徐再有本事也不能马上给大清国弄出一支近代化的军队。。。:handshake
1840年的英军 还真不一定有深入内陆攻取大城市的力量
在海上突破薄弱环节 英国可以说是内线作战 清军四处调动疲于奔命 财政自行崩溃
如果贸然进攻广州 虽然必定节节胜利 但是也逐步削弱 一旦有失也很危险
二十年后 清军主力忙于剿发 而且人人都明白了洋人的威力 武器差距进一步飞速拉大 这才能安稳的进攻大城市
不过也是能攻下来 不能管理
在海上突破薄弱环节 英国可以说是内线作战 清军四处调动疲于奔命 财政自行崩溃
如果贸然进攻广州 虽然必定节节胜利 但是也逐步削弱 一旦有失也很危险
二十年后 清军主力忙于剿发 而且人人都明白了洋人的威力 武器差距进一步飞速拉大 这才能安稳的进攻大城市
不过也是能攻下来 不能管理
原帖由 梁大牙 于 2008-10-3 11:04 发表
看过生猛的FQ帖：英军凭白刃战打遍中国，如果英军真的这样，别说林则徐，随便哪个则徐就是奕山之流都可以让那几千英军就此埋骨神州;P
确切的说部分是事实，具体见CHE MM的辟谣贴。
原帖由 中国sunyan 于 2008-10-3 02:59 发表
八旗的表现分时间段，中期有一阵伊车满洲加入后，也生猛过一段时间。
英军和清军在近代战争上的经验差太大。就火器技术标准看，英军倒不是绝对优势，但在制作工艺，操作水平和火药质量上英军优势太大。而且清军 ...
能具体谈谈吗？
原帖由 看热闹的 于 2008-10-3 16:07 发表
确切的说部分是事实，具体见CHE MM的辟谣贴。
帖子在哪？
如果贸然进攻广州 虽然必定节节胜利 但是也逐步削弱 一旦有失也很危险
这话说得好象英军没拿下过广州一样.
这话说得好象英军没拿下过广州一样.
原帖由 吴王 于 2008-10-3 13:52 发表
12楼,许多战斗英军还真是靠白刃战击溃清军的,这点不用怀疑,更不是FQ贴.[:a4:] [:a4:]
的确生猛;P
看到全球通史里有说，鸦片战争时中英的装备差距，比印第安和西班牙的差距还大～～～当时郁闷了下疑惑了下
像广州海口的车歪、横当、海珠等等一系列的炮台，很遗憾。都是洋鬼子用白刃冲锋拿下来的，而且伤亡轻微得超出我们的想象。这里我就不说了，免得伤大家的心。谢老导演拍的电影中清军将领挥舞长刃，双手刀砍倒六七个对手也只能存在在我们的想象中。另外，定海那么多八旗绿营将士殉城，也是洋鬼子白刃突击拿下来的，洋鬼子死2个，伤15个。
通用的风帆战舰分级是：从大到小，一级到六级。一到三级为主力战舰（ships of the line，也有译为战列舰的），至少要有80到120门炮，800-900个伙计。护卫舰一搬是五级或六级，20-40门炮，150到300个人。
那么顺便问问那帮孙子开着啥船来侵略咱们的？根据记录，最初参加鸦片战的英国舰队包括军舰16艘，运输舰28艘，武装汽船4艘，载炮540门，舰队的总人数包括海军陆战队（上岸劫掠用的）在内约12000人左右。其中主力战舰3艘，都装炮74门，排水量为1746吨，属于主力战舰吨位最小的一个等级（三级）。舰队中还有5艘护卫舰，其中2艘五级护卫舰，三艘六级护卫舰——林则徐关天培陈化成他们大冤呀。
那么顺便问问那帮孙子开着啥船来侵略咱们的？根据记录，最初参加鸦片战的英国舰队包括军舰16艘，运输舰28艘，武装汽船4艘，载炮540门，舰队的总人数包括海军陆战队（上岸劫掠用的）在内约12000人左右。其中主力战舰3艘，都装炮74门，排水量为1746吨，属于主力战舰吨位最小的一个等级（三级）。舰队中还有5艘护卫舰，其中2艘五级护卫舰，三艘六级护卫舰——林则徐关天培陈化成他们大冤呀。
原帖由 不战屈人 于 2008-10-3 17:51 发表
看到全球通史里有说，鸦片战争时中英的装备差距，比印第安和西班牙的差距还大～～～当时郁闷了下疑惑了下
洋鬼子的话你也能信
根据我的考察，别地不说，单说我们吴淞，最多同英夷相差
1841-1647=104年
原来清朝入关的时候清兵很猛的，但是后来被惯坏了。另外加上1840年的中国政治腐败，官员昏庸无能，英国人拥有的先进枪炮并不是决定性因素。
原帖由 worker2006 于 2008-10-3 18:36 发表
原来清朝入关的时候清兵很猛的，但是后来被惯坏了。另外加上1840年的中国政治腐败，官员昏庸无能，英国人拥有的先进枪炮并不是决定性因素。
你就是让现在的解放军穿越过去拿清军的武器一样给拍死
穿越就穿越的公平一点，这边炮台上是２１世纪的解放军，那边就是２１世纪的英国兵。
结局还真不好说，现在的人都怕死啦。
结局还真不好说，现在的人都怕死啦。
这段史料应该不太可靠吧，湘军的肉博能力还是很强的，特别是鲍超部。
原帖由 看热闹的 于 2008-10-3 18:58 发表
穿越就穿越的公平一点，这边炮台上是２１世纪的解放军，那边就是２１世纪的英国兵。
结局还真不好说，现在的人都怕死啦。
如果是这样，还是看好解放军一些。
原帖由 看热闹的 于 2008-10-3 17:55 发表话说潘长江PK拳王泰森，潘长江手持AK-47，冲上去没等拳王泰森近身就把他打成筛子，然后趁泰森还没咽下最后一口气扔掉手里的AK-47，给泰森额头来个暴栗，面向大家骄傲地宣布：泰森是俺潘长江赤手空拳打死滴！;P
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D4&page=3
转自SC: 这些流言已经被证明是误传（仅供参考，欢迎补充）
清军虽然火器弱，但是肉搏能力强（其实肉搏能力极差） 66楼
（感谢SC的弟兄 ...
原帖由 看热闹的 于 2008-10-3 17:55 发表
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D4&page=3
转自SC: 这些流言已经被证明是误传（仅供参考，欢迎补充）
清军虽然火器弱，但是肉搏能力强（其实肉搏能力极差） 66楼
（感谢SC的弟兄 ...
相反！此贴证明中国士兵冷兵器对抗火器的能力。
兵是一样的兵，为什么太平军的兵就能？
这问题近百年后朝鲜战争事后再次重现。
英军劳师以远,长途补给,在敌国作战,几乎犯了所有兵家大忌.能够成功全在于清军"防民甚与防寇"的指导思想.
原帖由 灯塔看守 于 2008-10-3 18:17 发表
洋鬼子的话你也能信
根据我的考察，别地不说，单说我们吴淞，最多同英夷相差
1841-1647=104年
那你选西班牙，我还选阿兹台克，再单条试下～～～～;P
原帖由 无行浪子1 于 2008-10-3 20:55 发表
英军劳师以远,长途补给,在敌国作战,几乎犯了所有兵家大忌.能够成功全在于清军"防民甚与防寇"的指导思想.
英军的补给再困难也比大清东西调兵花的钱省事
原帖由 不战屈人 于 2008-10-3 21:05 发表
那你选西班牙，我还选阿兹台克，再单条试下～～～～;P
我在帝王时代，你在黑暗时代。敢吗？:D
原帖由 灯塔看守 于 2008-10-3 21:15 发表
我在帝王时代，你在黑暗时代。敢吗？:D
过分哦[:a3:] ，你那西班牙至少已经领先了104年～～～
原帖由 灯塔看守 于 2008-10-3 21:14 发表
英军的补给再困难也比大清东西调兵花的钱省事
这位兄台真是天赋异禀,能够得出海外作战比本土作战补给容易的结论.首先,我说的是补给,不知你的回答是否逻辑上异于常人.其次,你大清当时有160万常备军,最不济沿海各省八旗绿营正规军应不下20万,不算民团和民众自发武装,如此庞大的武装还要东西调兵,真是你大清的光荣啊.
原帖由 无行浪子1 于 2008-10-3 21:25 发表
这位兄台真是天赋异禀,能够得出海外作战比本土作战补给容易的结论.首先,我说的是补给,不知你的回答是否逻辑上异于常人.其次,你大清当时有160万常备军,最不济沿海各省八旗绿营正规军应不下20万,不算民团和民众自 ...
根据南京条约清政府向英军赔偿900万两白银。根据茅海建估算鸦片战争期间清政府自己支出军费2500万两、加上民间自愿的、摊派的捐税则超过3000万两
英军一方面人少，另一方面补给基地不算太远，在印度
我很高兴你终于能分清补给和军费两个概念的区别.但是你似乎还没有直接面对问题,是否从印度补给要比在中国本土,完整的政权机构组织的补给来得更方便.
我也不知道你贴的第一段是什么意思,是觉得赔款赔少了还是觉得其实签个条约赔款比组织军队作战更划算,我想质疑的只是,花费了5500万两白银,数十倍于对手的军队规模,号称以骑射为本且拥有大量白刃战机会,在本土组织作战,最后的结果竟然是向英军赔款900万两了事,这样的军队还能打仗吗?照你的算法,是不是索性解散这些饭桶军队,不是能省下更多钱吗?你算帐不是更容易些吗?
我也不知道你贴的第一段是什么意思,是觉得赔款赔少了还是觉得其实签个条约赔款比组织军队作战更划算,我想质疑的只是,花费了5500万两白银,数十倍于对手的军队规模,号称以骑射为本且拥有大量白刃战机会,在本土组织作战,最后的结果竟然是向英军赔款900万两了事,这样的军队还能打仗吗?照你的算法,是不是索性解散这些饭桶军队,不是能省下更多钱吗?你算帐不是更容易些吗?
根据南京条约清政府向英军赔偿900万两白银。
英国此次的军费开支由清来买单
别告诉我他们的补给不在军费开支之列。
英国此次的军费开支由清来买单
别告诉我他们的补给不在军费开支之列。