超级军网说起运10，想起这么一件事情来
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 07:48:45
好像是前年吧，我们公务员考试完了以后在党校培训，最后结业的时候来了市里的一个组织部长给我们讲话，讲到领导责任的时候他专门举了运10的例子，无非是当年形势如何如何好，如果运10成功的话我们就不用买波音的飞机了，就是因为当年的领导不负责任，拍脑袋决策，崇洋媚外啊，所以我们现在每年要花N多美刀去买波音空客的飞机啊，所以你们在下决定的时候一定做好调研，认真考虑好，一旦决定了，就要坚持到底如何如何。以后你们走上领导岗位了，该花的钱一定要花啊，总之就一个意思，运10冤枉啊，你们好吸取教训啊。现在看到CDN多有关运10的帖子，觉得特有意思，上飞其他不说他，这个宣传搞的好啊，我们这里是四川啊。
ps：后来听我们办公室主任说，这个部长是出了名的三拍领导啊好像是前年吧，我们公务员考试完了以后在党校培训，最后结业的时候来了市里的一个组织部长给我们讲话，讲到领导责任的时候他专门举了运10的例子，无非是当年形势如何如何好，如果运10成功的话我们就不用买波音的飞机了，就是因为当年的领导不负责任，拍脑袋决策，崇洋媚外啊，所以我们现在每年要花N多美刀去买波音空客的飞机啊，所以你们在下决定的时候一定做好调研，认真考虑好，一旦决定了，就要坚持到底如何如何。以后你们走上领导岗位了，该花的钱一定要花啊，总之就一个意思，运10冤枉啊，你们好吸取教训啊。现在看到CDN多有关运10的帖子，觉得特有意思，上飞其他不说他，这个宣传搞的好啊，我们这里是四川啊。
ps：后来听我们办公室主任说，这个部长是出了名的三拍领导啊
ps：后来听我们办公室主任说，这个部长是出了名的三拍领导啊好像是前年吧，我们公务员考试完了以后在党校培训，最后结业的时候来了市里的一个组织部长给我们讲话，讲到领导责任的时候他专门举了运10的例子，无非是当年形势如何如何好，如果运10成功的话我们就不用买波音的飞机了，就是因为当年的领导不负责任，拍脑袋决策，崇洋媚外啊，所以我们现在每年要花N多美刀去买波音空客的飞机啊，所以你们在下决定的时候一定做好调研，认真考虑好，一旦决定了，就要坚持到底如何如何。以后你们走上领导岗位了，该花的钱一定要花啊，总之就一个意思，运10冤枉啊，你们好吸取教训啊。现在看到CDN多有关运10的帖子，觉得特有意思，上飞其他不说他，这个宣传搞的好啊，我们这里是四川啊。
ps：后来听我们办公室主任说，这个部长是出了名的三拍领导啊
某年，航空知识，带插图，运十文。
直言运十下马为中央决策问题。大概有这么一句话“认为中国不需要大飞机，然而事实上是不要中国国产的大飞机。。。”
该文还有一句很囧的话，说几个南棒子参观运十后说中国既然有这样的飞机，为什么还要买国外的大飞机。
很惭愧的说，几年前看这篇文章时我还是运十招魂党。
直言运十下马为中央决策问题。大概有这么一句话“认为中国不需要大飞机，然而事实上是不要中国国产的大飞机。。。”
该文还有一句很囧的话，说几个南棒子参观运十后说中国既然有这样的飞机，为什么还要买国外的大飞机。
很惭愧的说，几年前看这篇文章时我还是运十招魂党。
那文章没有指名，但很清楚的指邓小平为核心的那一代决策层为扼杀运十的凶手。
:b 陈云才是，邓小平的不是。
什么叫三拍领导？
大概是米不足吧……不过我倒是觉得该搞下去，运十多半是不行的，弄出来也卖不了多少，但是搞到现在说不定二代出现了……
就跟航母一个道理，在没有航母的情况下，你很难说航母对中国的具体意义是什么。但是万一你将来需要航母呢？到时候再从头开始研究？
原帖由 pxjdream 于 2008-9-26 00:10 发表
什么叫三拍领导？
拍脑袋决策，拍胸脯保证，拍屁股走人，此曰三拍也
原帖由 bbsoicq2 于 2008-9-26 00:17 发表
拍脑袋决策，拍胸脯保证，拍屁股走人，此曰三拍也
接龙
拍商人的脑袋决策，拍女人胸脯保证，拍领导的屁股上马
我就一直没搞懂，咋个是个人都拿运10说事，而且矛头都直指当时的领导，不过看到ARJ现在的样子，我觉得当时领导没做错。运10是冤啊，没找到冤大头的冤啊
因为最近流行领导问责
原帖由 Spica 于 2008-9-26 00:25 发表
因为最近流行领导问责
现在都是出了事故才负责任，搞钓鱼工程失败了是不用负责的，到时候钱捞够了走人就是了，烂摊子有后任来收拾，我们那里95年的事情到现在都没解决呢。到时候有人问怎么回事，把责任推给上级就是了。所以我非常不看好商飞啊，看这个ARJ21就看得很郁闷啊
找您这么说神州一号也是钓鱼吧，到五号才上人，到七号才太空漫步，晕不晕啊？老江怎么就把责任扔给小胡呢？:D
这和神7没任何关系，航天工程是一步一步来的，没这么多毛病吧，别人是踏踏实实的在做事情吧。我现在不好跟商飞下啥结论。但是我不看好它，因为就从公开报道上来看他的运作方法和搞钓鱼工程差不多（虽然我不是航空系统的人士，但是他运作的方式和政府工程经常玩的手段差不多，比如我现在在做的一个工业园开发区的投资公司项目). 就我而言，我还是希望国家能早日造出自己大JJ，但是就像运10这样玩的话，有点玄啊
国家肯定是重视大JJ的，但是具体负责的一部分人是怎么想的就不知道了，估计和以前一样，是把这个工程当作捞钱，捞政绩的东西了。我虽然不是系统内人士，但是我在政府部门工作，在经济发展办公室里面干活，知道政府部门，特别是事业单位一些手段，而这些手法在这里看到又是那么眼熟，所以唱衰一下。体制啊体制。
这和载人航天完全没可比性的吧
这和载人航天完全没可比性的吧
上海人做事不是太钓鱼，而是太规矩，以为慢慢把东西搞出来就能有市场，然后按照商业模式走。太天真了，大飞机牵扯的部门太多，不是你上海自己和外国人做生意，可以按规矩办。你想搞出来先要站好队，搞了一半有人要挖，有人要急，不把利益先摊平了谁都要砍你一刀，这个可是全国的棋啊。不过这些还好说。
更要命的，你上海弄了汽车，弄了钢铁、化工，还要弄飞机？
更要命的，你上海弄了汽车，弄了钢铁、化工，还要弄飞机？
上海为什么不能弄飞机?其他地方可以弄的话也不需要让上海带头弄.
这么说,上海弄5年就可以出来，其他地方需要10年,如果你是拍板的,你怎么办?
这么说,上海弄5年就可以出来，其他地方需要10年,如果你是拍板的,你怎么办?
原帖由 pavilionpan 于 2008-9-26 08:52 发表
上海为什么不能弄飞机?其他地方可以弄的话也不需要让上海带头弄.
这么说,上海弄5年就可以出来，其他地方需要10年,如果你是拍板的,你怎么办?
这个不是谁弄效率高的问题，刚开始你有利肯定给你，但太多重要产业集中在一起，换成谁是领导人都不干啊。这个不仅仅涉及到国家战略，更涉及到这个地方出来的政治人物手里有几张牌的因素。
运十的上和下都是可以讲出道理的，道理讲不通的是上和下之外的一些事情。
载人航天可是90年代才上马的,你让他70年代搞一个试试???
;P 在人航天70年代中期曾经上过一次马，宇航服都已经跟毛子淘到了，训练都进行了！华国锋时代的事！;P
原帖由 xcxy 于 2008-9-26 11:15 发表
;P 在人航天70年代中期曾经上过一次马，宇航服都已经跟毛子淘到了，训练都进行了！华国锋时代的事！;P
老邓：先把地球上的事办好，地球外的事先放一放;P
原帖由 bbsoicq2 于 2008-9-25 23:23 发表
好像是前年吧，我们公务员考试完了以后在党校培训，最后结业的时候来了市里的一个组织部长给我们讲话，讲到领导责任的时候他专门举了运10的例子，无非是当年形势如何如何好，如果运10成功的话我们就不用买波音的飞机 ...
“如果运10成功的话我们就不用买波音的飞机了”[:a13:] 毛子搞成了多少个型号的飞机，怎么现在还在用波音空客啊，而且买的越来越多啊？
原帖由 SSJ100 于 2008-9-26 11:58 发表
“如果运10成功的话我们就不用买波音的飞机了”[:a13:] 毛子搞成了多少个型号的飞机，怎么现在还在用波音空客啊，而且买的越来越多啊？
从这一点至少说明了上飞的宣传能力强啊，一般的外行都信以为真了
可惜他们也就“死剩把口”了
原帖由 Spica 于 2008-9-26 12:17 发表
可惜他们也就“死剩把口”了
运10是可惜了，不是说他没出产品，而是像他们这种搞法，项目做不下去了，就把运10的资料啊，生产线啊破坏的干干净净，运10对我国的航空工业发展没有起多大作用嘛。现在来使劲喊冤枉了，推卸责任也不能这样啊
自不量力造成的。
阿毛说上海基础好可以搞民机嘛。就这样搞了。其实上海有什么基础啊，以前是座消费城市所谓的基础也基本是消费工业，唯一的重工业算清末开办江南造船厂。中国的重工业基础是俄国1954到59年末提供的156个援助项目。tg是什么原因有造民机的念头呢，tu104!58年俄国向tg提供了156个援助项目之一的tu16轰炸机全套图纸全套设备全套所需的材料及工程人员，新开的西安飞机制造厂开始仿造，62年造好整机。理论上tg会制造tu16轰炸机了，可惜所需的材料还不会生产，等于不会制造。此后tg专注tu16所需的材料本土化，到70年代基本实现国产化，轰6开始批量生产。此时此刻的上海有什么飞机制造基础？没有!硬说有的话，有间为空军服务的飞机维修厂。听说阿毛古文学的很精，也知道他数学得0分。胜者为王嘛，他说上海基础好，上海就一定好!
可上海根本没有飞机制造基础及经验，没有关系，迁西安飞机制造厂的工程人员去上海!y10其实是西安飞机制造厂工程人员拷打出来的。拷打出来的客机不像tu104啊，短b707机身加三叉戟机翼配上1972年进口的b707多余发动机杂交而成，名叫y10。tg首席丞相做梦都想制造出客机，或出访或做第三世界大国的样板，按当时思路已经国产化tu16修改成国产版tu104是可行的，也符合中国实际情况。但上海方面干劲十足要为tg领导贡献大飞机（越自卑越想表现出什么），好在有多余的进口的发动机总算飞起来了。如果没有进口b707及三叉戟y10能飞起来吗？当然没有这种可能性!
阿毛说上海基础好可以搞民机嘛。就这样搞了。其实上海有什么基础啊，以前是座消费城市所谓的基础也基本是消费工业，唯一的重工业算清末开办江南造船厂。中国的重工业基础是俄国1954到59年末提供的156个援助项目。tg是什么原因有造民机的念头呢，tu104!58年俄国向tg提供了156个援助项目之一的tu16轰炸机全套图纸全套设备全套所需的材料及工程人员，新开的西安飞机制造厂开始仿造，62年造好整机。理论上tg会制造tu16轰炸机了，可惜所需的材料还不会生产，等于不会制造。此后tg专注tu16所需的材料本土化，到70年代基本实现国产化，轰6开始批量生产。此时此刻的上海有什么飞机制造基础？没有!硬说有的话，有间为空军服务的飞机维修厂。听说阿毛古文学的很精，也知道他数学得0分。胜者为王嘛，他说上海基础好，上海就一定好!
可上海根本没有飞机制造基础及经验，没有关系，迁西安飞机制造厂的工程人员去上海!y10其实是西安飞机制造厂工程人员拷打出来的。拷打出来的客机不像tu104啊，短b707机身加三叉戟机翼配上1972年进口的b707多余发动机杂交而成，名叫y10。tg首席丞相做梦都想制造出客机，或出访或做第三世界大国的样板，按当时思路已经国产化tu16修改成国产版tu104是可行的，也符合中国实际情况。但上海方面干劲十足要为tg领导贡献大飞机（越自卑越想表现出什么），好在有多余的进口的发动机总算飞起来了。如果没有进口b707及三叉戟y10能飞起来吗？当然没有这种可能性!
原帖由 bbsoicq2 于 2008-9-26 13:23 发表
运10是可惜了，不是说他没出产品，而是像他们这种搞法，项目做不下去了，就把运10的资料啊，生产线啊破坏的干干净净，运10对我国的航空工业发展没有起多大作用嘛。现在来使劲喊冤枉了，推卸责任也不能这样啊
我一直很想知道运10技术资料被全部销毁这个消息的来源到底在哪。
以前《战略与管理》也论证过上飞被麦道摆了一道的事，说最大的可惜是队伍散了
可惜这本杂志被关了，似乎是某期骂了金小胖，友邦惊诧了
可惜这本杂志被关了，似乎是某期骂了金小胖，友邦惊诧了
原帖由 罗大佐被封 于 2008-9-26 15:37 发表
我一直很想知道运10技术资料被全部销毁这个消息的来源到底在哪。
关于陨石的帖子那么多，自己从没看到过？
原帖由 bbsoicq2 于 2008-9-26 19:20 发表
关于陨石的帖子那么多，自己从没看到过？
我发个帖子说你强奸妇女你是不是就认了？
]]
原帖由 罗大佐被封 于 2008-9-27 08:25 发表
我发个帖子说你强奸妇女你是不是就认了？
至少就目前而言，论坛上那么多关于运10的帖子，支持当年运10下马的同志们拿出来的东西更多，更有说服力，更客观，更公正，至少是认真分析来的，而运10神教的理由多半站不住脚，到了后面就胡搅蛮缠，玩弄神棍手段了，和上飞的有些人没啥区别吧。
PS:其他不说，光看头2年那些有关运10的文章，完全不客观，把运10的优点无限放大，缺点视而不见，最后总结原因怪国家，怪民航，怪军队，就是没怪过自己.让人没法相信他们了
原帖由 海客 于 2008-9-27 08:51 发表
如果说“不自量力”，应该也不仅仅是上海的问题吧？
关于上海的实力，俺们是不是也听听上海网友的说法？供参考（如无时间，只看蓝字部分即可）：
1949年新中国成立以后，由于国际国内多种因素的制约，上海经 ...
没人怪上海咋地，只是很多人对上飞的做法不满而已。而且上海能有今天，靠的是啥，光靠本地是不行的吧，国家不给政策你，其他地方不买你帐，上海还是发展不起来的啊。如果讲贡献，每个地方都可以讲出一大堆来，光你上海对国家贡献大.其他地方就没了啊？这个帖子很容易挑起地域之争，打住吧
]]
原帖由 海客 于 2008-9-27 10:16 发表
不是俺帮哪个地方说话，俺只是想说句公道话而已。
不必争论，就看数字即可。
关键的是，恐怕不是“国家给政策”就可以解释的，如果说“政策”，大概就是让上海留百分之十几给自己，百分之八十几全部上缴—— ...
没人说你说假话，只是这么说容易挑起地域之争而已，上海的先天条件好，又是长江的出海口，融资方便，工业基础好，国家政策扶持一下，发展很快的。运10的事情没人怪上海如何如何，只是说上飞的有些人喊冤喊的恶心，这和上海没关系的。
原帖由 bbsoicq2 于 2008-9-27 10:01 发表
至少就目前而言，论坛上那么多关于运10的帖子，支持当年运10下马的同志们拿出来的东西更多，更有说服力，更客观，更公正，至少是认真分析来的，而运10神教的理由多半站不住脚，到了后面就胡搅蛮缠，玩弄神棍手段了 ...
站得住脚站不住脚，先别往远了扯，就说你这个“运10技术资料被全部销毁”，消息来源到底在哪里都说不出，还有脸在这呱噪？兜售道听途说的消息，被人指出了支吾半天不肯认错，还要东拉西扯转移视线，这“神棍”的称号送给你倒是合适得很。
原帖由 罗大佐被封 于 2008-9-27 23:47 发表
站得住脚站不住脚，先别往远了扯，就说你这个“运10技术资料被全部销毁”，消息来源到底在哪里都说不出，还有脸在这呱噪？兜售道听途说的消息，被人指出了支吾半天不肯认错，还要东拉西扯转移视线，这“神棍”的 ...
好吧，是我道听途说，我认错。
但是其他我总没说错吧，挺上飞的那些家伙是不是玩弄神棍手段大家都知道
原帖由 bbsoicq2 于 2008-9-27 23:58 发表
好吧，是我道听途说，我认错。
但是其他我总没说错吧，挺上飞的那些家伙是不是玩弄神棍手段大家都知道
玩弄神棍手段的哪一派都有，反运10派绝对少不了，例子嘛，那个什么冒充运7飞行员，扯出什么座舱红外线照明的著名网文现在还到处贴着呢。
另外，分清楚上飞、上飞所和运10本身再说，分清楚年份再说，几码归几码，打倒一切，那是红卫兵的手段。
原帖由 罗大佐被封 于 2008-9-28 01:00 发表
玩弄神棍手段的哪一派都有，反运10派绝对少不了，例子嘛，那个什么冒充运7飞行员，扯出什么座舱红外线照明的著名网文现在还到处贴着呢。
另外，分清楚上飞、上飞所和运10本身再说，分清楚年份再说，几码归几码 ...
这个我了解，但是目前为止我还是觉得运10下马没啥错，错的是那支队伍没了，以前的努力白费了。再加上这些年那伙人不停的在媒体上喊冤，就是没做出成绩来，让人厌恶就是了。