超级军网有什麼真可行的方法破“圍點打援”?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 02:27:49
有什麼真可行的方法破“圍點打援”?國軍就那麼蠢, 盡往套裡鑽?有什麼真可行的方法破“圍點打援”?國軍就那麼蠢, 盡往套裡鑽?
守要守得住,援要靠得上.
国军也有几次做得到的.
国军也有几次做得到的.
也可以换个角度说：围要围得住，援要打得了。
国军最后一次让共军“围点打援”失败是哪个？豫东？
国军最后一次让共军“围点打援”失败是哪个？豫东？
最简单的一招——援兵十分强大，让你打不过、跑不了:P
比如，南宋对蒙古;P
那不是打援，是找死::D
比如，南宋对蒙古;P
那不是打援，是找死::D
原帖由 长乐无忧 于 2008-9-23 23:49 发表
最简单的一招——援兵十分强大，让你打不过、跑不了:P
比如，南宋对蒙古;P
那不是打援，是找死::D
等你援兵集结齐，围点打援改为对点攻坚已经结束了。
比如锦州。
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一切靠实力说话！
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四个字：围魏救赵。
要是庞涓智商高那么一点，奔临淄去了，奈何？;P ;P ;P
原帖由 看热闹的 于 2008-9-24 00:43 发表
如果阻击部队没挡住塔山方向的援军，或者廖耀湘一开始的时候不是那么磨磨蹭蹭，又或者傅作义不是那么首鼠两端，那谁胜谁负还真是很难说
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范汉杰兵团当时已 ...
当时的局势还是很危险的，林彪自己都说：“准备了一桌饭,来了两桌客人,这饭怎么吃?”
而且这种危险是没什么必要的，按照林彪的想法先北后南，一步一步来，顶多晚两年解放。可是安全、稳妥。
可是打锦州，万一被“两桌客人”翻了桌子……
老蒋要是把他那个“东西对进，中间开花”真给实现了，彻底拿下并且稳定东北，再去美国找来点投资……那现在能不能解放都难说:P
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原帖由 长乐无忧 于 2008-9-24 00:11 发表
锦州本来也没想打援啊，要是一个援军都没有，那林彪才高兴呢:D
而且锦州那一仗实在是惊险:Q
如果阻击部队没挡住塔山方向的援军，或者廖耀湘一开始的时候不是那么磨磨蹭蹭，又或者傅作义不是那么首鼠两端 ...
那有那么多如果。
就算都像你说的那样如果了，也得不到你说的结果。
原帖由 看热闹的 于 2008-9-24 01:47 发表
“东西对进，中间开花”？四平都没有实现过，那个时候可能？老蒋的设想？几乎每一次TG的军功章都要记老蒋的瞎指挥的功劳。
国军如果真的实现了东西对进，那辽沈战役也就是一个放大版的豫东——解放军歼灭国军主力一 ...
我就奇怪了:o
人家林彪自己都着急上火，你咋就不知道愁捏:L
其实锦州之战的胜负就是一线之间的事:b
胜了，好处不是很多；败了，在占领东北97%土地的情况下被人翻盘[:a10:]
这种赔本的赌博不能干[:a11:]
在这个问题上我是绝对支持林彪的:lol
PS：虽然最后赌赢了，可是这改变不了当初是赔本买卖的事实:$
原帖由 长乐无忧 于 2008-9-24 02:00 发表
我就奇怪了:o
人家林彪自己都着急上火，你咋就不知道愁捏:L
其实锦州之战的胜负就是一线之间的事:b
胜了，好处不是很多；败了，在占领东北97%土地的情况下被人翻盘[:a10:]
这种赔本的赌博不能干 ...
林彪着急上火那是电影。
胜了好处不是很多？也就灭了50万国军，不算很多，没有拿下总统府。
败了就会被人翻盘？笑话。四平之战就败了，也没有被翻盘。
如果锦州拿不下来，顶多就是 撤回去休整，明年开春再战。东北一百万打六十万，大翻盘是您在YY。
原帖由 hitchcock35 于 2008-9-23 21:51 发表
有什麼真可行的方法破“圍點打援”?國軍就那麼蠢, 盡往套裡鑽?
总体素质摆在那儿，怎么也不可行。
不要以为战术能弥补素质的差距，虽然这种看法的人很多。
就能蒙元和清来说吧，很多人竟然认为失败是因为骑兵不行。
他们没有看到，元和清在南下后都招募了大量汉人步兵，而抵抗的宋明对这些步兵也是败多胜少。
原帖由 dzhiqiong 于 2008-9-24 02:09 发表
林彪着急上火那是电影。
胜了好处不是很多？也就灭了50万国军，不算很多，没有拿下总统府。
败了就会被人翻盘？笑话。四平之战就败了，也没有被翻盘。
如果锦州拿不下来，顶多就是 撤回去休整，明年开春 ...
现实中他更着急。要不然也不至于一开始坚决不打，后来同意了又反悔，到了锦州后又说出那句名言。
而且谁告诉你100万打60万啊？怎么，傅作义那60万大军被你给消灭了？面对坚城、后路被断、被人前后夹击，中间还有敌人……这种情况下，一旦打败仗，他那100万大军还能剩下几个？东野主力如果被人一扫而空，那东北能保住吗？
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要破围点打援，关键就是要有在野战中获胜，至少能一战的把握；或者，点的防御足够顽强，能让援军步步为营。
无论围点打援还是破围点打援，都需要参战部队有高度的协同作战能力和敢于自我牺牲的精神，这个是共军的强项国军的弱项，所以共军屡屡得手也不奇怪。但国军傅作义部算是另类，在大同集宁战役就破了共军的围点打援战术，当然能在战役规模实施这种灵活作战的国军实在是少了。
原帖由 大秦猛士 于 2008-9-24 08:21 发表
要破围点打援，关键就是要有在野战中获胜，至少能一战的把握；或者，点的防御足够顽强，能让援军步步为营。
要破围点打援，根本在于不能进入敌军的步调，按着敌军的节奏走，不能被动地对应，一定要主动，宁可损失一些，也要争先。
原帖由 lidijia 于 2008-9-24 12:13 发表
要破围点打援，根本在于不能进入敌军的步调，按着敌军的节奏走，不能被动地对应，一定要主动，宁可损失一些，也要争先。
真说 一桌饭来了2桌人 锦州有点不太适合 因为四野兵力对东西进兵团还是充足的 真说得话 豫东 那个才叫危险 没有想过黄百涛来的这么快 整个部署都要打乱了
可见破围点打援最重要的是 不能让敌人知道你还有多少机动兵力 因为围点也好 打援也好 都需要很多时间来部署部队 一旦战场上出现没有预料到的 新敌人 打援的还好说 围点的部队就非常危险了。
tg运动能力要强于国军，乱战混战的水平高于国军，所以胆子大，看起来险其实就算败了损失也是有限，不存在大翻盘的情况，说起来围点打援本身就十分冒险，围，打，狙都要人的一般很容易造成机动兵力不足，为什么tg还屡屡得手？就是有依仗啊
想破围点打援，可以参看美军在朝鲜战争，尤其是后期的做法。其实关键是被围的守得住，援的靠得上。一切都是实力说话
在特定场合下，孤注一掷或许可以。但是国军缺乏气魄和胆略。
围点打援也是要靠实力的，实力差一点就要被对手反包围内外夹击了
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-9-24 14:27 发表
在特定场合下，孤注一掷或许可以。但是国军缺乏气魄和胆略。
国军抗战的时候又不是没干过
一场抗战下来，就把所有的血性打没了
初期共军在固守上也没占什么便宜，四平、张家口、涟水都失利了，但之后共军基本不再计较一城一池的得失，连延安都可以放弃。反之国军就不可能做到这些，必须寸土必争，处处设防，其占的地盘越大，总体就越被动。共军则可以从容地选择自己喜欢的地域发动攻势，而国军基本上只能按照共军的步调被动的应战。
围点打援比较经典的有刘伯承指挥的上党战役，援兵不来，就一个个的攻坚拔点，援兵来了就围歼，守军突围就回军截击，结果援也打了，点也拔了，把阎老西整得那个惨啊。
围点打援比较经典的有刘伯承指挥的上党战役，援兵不来，就一个个的攻坚拔点，援兵来了就围歼，守军突围就回军截击，结果援也打了，点也拔了，把阎老西整得那个惨啊。
致人而不致于人。你都被别人“围点打援”了，就说明主动权已经到了对手手中。怎么化被动为主动？我看首先要调动你自己的主观能动性，否则一切免谈。
作为“围点打援”的一方，终究风险要大些，就是那些历史上的战将军神，也并不希望自己总处在2面受敌的局面。对于“围点打援”双方，我赞同首先还是要看素质。没这个能力没这个勇气就不消谈了。其次就是兵力了，假如当初虎牢之战，窦建德带的不是10万人而是30万、50万呢，李世民还有信心“围点打援”吗？
国民党军是野战能力不如共军,又有派系矛盾,救援不积极,就容易被"围点打援"或"阻援攻坚"!
在朝鲜战场上,美军就没这些弱点可抓,围点打援就不易实现!
在朝鲜战场上,美军就没这些弱点可抓,围点打援就不易实现!
原帖由 lich_jin 于 2008-9-24 16:58 发表
作为“围点打援”的一方，终究风险要大些，就是那些历史上的战将军神，也并不希望自己总处在2面受敌的局面。对于“围点打援”双方，我赞同首先还是要看素质。没这个能力没这个勇气就不消谈了。其次就是兵力了，假如当 ...
虎牢关李二是玩了次斩首，10万、30万都会这样玩
发展强大的空运力量和空中打击武力.
最关键的是 要守的住 只要守的住 援就可以慢慢来 或准备充足
非也非也,关键是援要真援,别三心二意,本来只想个几十万人出去散 步一下,最后搞的给人吃了
徐晃打关羽那次 算不算 破 围点打援 ?
不过 感觉关羽并不想 打援.....
不过 感觉关羽并不想 打援.....
如果不靠援兵也能守住，那什么都搞定了
如果非要靠援兵，那这个援兵就不能按常理出牌。如果一切都在敌人的预料之中，当然就是找死了
如果非要靠援兵，那这个援兵就不能按常理出牌。如果一切都在敌人的预料之中，当然就是找死了
原帖由 MIG31A 于 2008-9-24 19:32 发表
国民党军是野战能力不如共军,又有派系矛盾,救援不积极,就容易被"围点打援"或"阻援攻坚"!
在朝鲜战场上,美军就没这些弱点可抓,围点打援就不易实现!
还有双方火力的配置。志愿军在朝鲜的围点打援大多是在晚上进行的——因为缺乏空中支援，同时防止美军轰炸。在非常有限的时间内，打的效果自然打折扣。