转贴:中国商人非洲买矿经历验证国家军队的必要!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 19:16:48
现在闲来给大家讲一下自己到非洲参与做矿业业务的见闻,有助于大家加深对于矿产资源价值等等的认识,同时也让大家知道中国提高自己的软硬实力,真正的与国际接轨,能够参与国际的利益博弈是多么困难的事情,在国内的专家大谈要将中国的外汇储备购买成战略资源储备是怎样的纸上谈兵。如果不建立自己国家强大的军事力量一切都是空谈,呼唤祖国强大的军事力量,让海外华商免于受到欺凌!
   我们与世界著名的贵族家族合作,到非洲买矿,这家族本来就在非洲殖民多年,现在是在矿业资源价格大涨的情况下重新返回非洲的,对于欧洲的冶炼业有控制力同时在非洲有广泛的人脉关系,他们需要中国的市场,也需要中国的资本,我自己的公司也是中国著名的矿业世家,虽然不从事这个行业,但是对于这个行业也是有感情的。
  在这样的背景下我们出发了,但当我们来到我们的目的地的时候让我们大吃一惊,我们的第一个感觉就是:这里是非洲吗?不仅仅道路宽敞整洁,房屋别致漂亮,最让我们吃惊的是这里的出租车居然是奔驰320!完全是西方最发达国家的模样,与我们脑海里面的受苦受难、饥荒战乱横行的非洲完全是两个样子。
  我们是沐浴着胡主席访问非洲的春风去的,时机很好,接待的规格也是很高的,迎接我们的是当地部族国王的弟弟,开来的是二辆宝马745以及随行车队,而以后的这些天,我们就一直坐这两辆车,而他们居然在沙石路上开着宝马745以100迈的速度飞奔,我们在中国也是什么有钱人没有见过,但是敢开着宝马745越野的还没有听说过,不禁让我们想起了中国嘲笑暴发户买车开车的各种段子。
  几米内的狮子和它的猎物
  他们给安排了最好的酒店,听说世界很多富豪都爱到这里度假,酒店实际上是在高尔夫球场里的豪华别墅,每个别墅都有独立的游泳池,并且用绿篱隔成各个私密的空间,每个别墅的占地超过一公顷,比国内豪华别墅的一亩园气派多了。这里打高尔夫基本免费,只需要给球童小费。酒店最好的地方应当是我们现在时髦的词汇:原生态。因为在高尔夫的水面中有河马、鳄鱼漫步,草地上有疣猪、野兔、羚羊,还有数不清的美丽鸟类和猴子在你房子旁边的树上,当然你要记住,酒店的围墙可不能随便出去,外边有狮子、豹子等着你,据说这片地区的仅豹子就有2000只,而现在全中国的豹子有没有200只我都没有把握。如果你愿意,可以申请去打猎,所有的土地私有,上面的野生动物属于土地所有者,你要向地主交猎物钱,猎取一只豹子的费用大约是10000美元,狩猎也是这里非常赚钱的旅游项目。


  本来以为非洲的通讯服务不够先进,结果到了这里才知道自己是土著,因为在这里使用的是3G和卫星,随时可以上网和进行全球通讯。因为中国还没有3G,所以我们的手机和其他通讯设备都不能使用的,我们在这里成为了与世隔绝的人。当然这样的酒店价格也是全世界一流的,每天的花费比在世界其他地方旅行要多十倍以上。
  驻地河里的河马
  接下来是查看矿山,当地是飞机为主要交通工具,私人飞机、私人机库和私人机场,机场的候机厅就如一个大一点的酒吧,是完全为富豪服务的,我们在飞机上俯视了一大圈,说看矿山不如说是看风景,主要是看下面跑着的野生动物。然后就是开车去,开车的路上明确的路标提示开车人不能下车,据说几个月前就有一个台湾人下车方便,结果喂了狮子。所以在这里车子要是抛锚了,就只能是请救援了,所以看着宝马745飞驰在沙石路,我们还是很担心的,但是宝马就是宝马,一点儿小毛病也没有出。


  这里的铁矿是非常便宜的,露天堆在那里,有上亿吨,矿石的品位接近60%的含铁量,每吨成本才要50美分,但是就是运输是难题,所有的成本都基本上是运输成本,在这里本来50美分的铁矿,运输到港口就是20多美元,在加港口费出港又10美元,再运到中国就70多美元了,现在海运价格暴涨,就更高了,所以运输是关键。
  为了解决运输问题,在合作方得安排下,我们此次还拜见了相关铁路部门了解运输的情况,铁路在当地是老大,出乎我们意料的是铁路部门对于我们的到来非常热情,远远不像中国的官僚作风,后来我们了解到铁路当年是中国参与修建的,那些在铁路工作的人员,在该国革命时是战士,革命成功当然要到最好的部门工作,而这些人当年是中国的教官培训的,看来毛老人家在非洲还是给民族后人做了好事的。所以他们对于中国人的到来还是非常亲切的,而且我记得我爷爷当年就作为矿产专家访问过非洲那里,因此大家的关系就又拉近了。


 在一通玩乐后开始了正式的谈判,非洲人也很会中国的招待这一套,现在又用于中国人了,实际上中国人发明的东西是很有杀伤力的,我们也很受用。
  下面的谈判所剩时日很紧张,他们准备了7本合同,每本均有几十页,全部看一遍都很难。这才知道他们安排你玩,就是要消耗你谈判的时间,你时间紧张,这次回去总要有个结果回去交待,这样他们就主动了,在前面的参观过程中时间已经被他们消耗了不少,现在我们的时间已经很紧张了。
  但是为了我们在当地的形象,在谈判的过程中我们还参观了当地的公益项目,捐助了一家爱滋孤儿的慈善机构,为此他们还安排了记者和当地的银行家,并且做了报道,搞了那么大的一个场面下来,让我们感觉自己捐助少了,心里还很不好意思。
  捐赠留影
  谈判中我们发现他们主要关心的是必须我们投资建设一个双方共有的加工厂,他们负责设计建设运营,把铁矿石的品味从55-59%提高到67-69%,但是他们的加工厂的投资是中国类似的企业的200倍以上,我们以为他们要在这个厂上套取利益,但是感觉又不像,因为他们的矿是太便宜了,他们是企业主,不是中国的国企领导人,他们完全可以把矿山价格卖贵一些,完全没有必要多费周折的做一个高价的加工厂来实现!这样做实际上是让大家都不舒服的方案。


 同时我们发现他们的铁矿石含钛量很高,竟然有8%以上,钛多了炼钢会锅炉爆炸的,他们解释为加工厂正好可以降低钛达到冶炼的标准,而且不在这里加工go-vern-ment是限制初级产品出口的!而且运费高昂,所以他们建立一个加工厂把矿石里面的杂质去掉是极其必要的。而我们一算账,在项目总价格便宜下来后,这个加工厂就算是天价,综合核算一下还是大赚的,所以就不忌人生财了,大家达成了一致,双方都很高兴。加工过的铁矿的铁含量在67-69%左右,离岸成本每吨不到30美金,应当是国内见到的最好的铁矿了,进口的澳洲矿、巴西矿也没有这样好的标准。
  在这里的谈判还有一个重要的问题就是中国是一个外汇管制国家,我们的投资很难汇到国外,中国go-vern-ment需要严格的审核,虽然我们到境外买矿是国家支持的投资,但我们不是国营企业,我们也是没有外籍身份的人,这样我们的投资就必须走其他方式,主要的变通方式就是以贸易替代投资,有时候想起来真是go-vern-ment逼得大家都去移民,因为我们是爱国的,我的祖祖辈辈都为了中国贡献了很多,真的不想放弃中国身份。
  这样的常用方式就是走贸易,最后的各方一致约定是以循环长期信用证,这样的信用证反复开,并不实际去执行,对方用我们合资的公司在境外贷款来解决,对方也不投资,而是为了给我们贷款,当地的银行行长我们也进行了沟通。我们是暗自高兴,因为这样我们的信用证,由于我们的合同价特别低,不到国内铁矿石价格的60%,而且是到岸价,由于铁矿石的特别紧俏,这样银行怎么都敢开证,而且巴不得你不去赎单,只要晚一天银行就把你的矿石高价卖出赚一笔,还白白挣你2%的开证费,但是我们这样做,等于我们的投资就是开证费和开征担保,但是我们这样的好价格的铁矿,银行抢着开证,担保是非常低的,我们就等于是以很小的钱就完成了需要投资几十亿的事情,能够放大资金十倍,在中国这样资金紧张、资金为王的经济社会,是极其诱人的。


  在激烈的讨价还价的谈判中,双方的关系不再那么友好了,我们逐步发现了我们处境的难堪,最关键的是我们发现如果我们不答应签约,我们离开这个地方都成问题,每天高额的旅馆费用不说,我们没有开车或开飞机来,怎么走呢?酒店外面可是食人狮啊!这里来的富豪们都是自带交通工具的,所以我们现在的首要任务是如何从这里脱身到大城市去。而西方人则很容易离开,因为法国军舰就在不远处停泊!
  本来他们要求我们立即签约,这样快的事情,好事情来得太容易了,总是让人非常担心的事情,为了再仔细斟酌一下,我们找了一个合理的理由他们无法拒绝,我们要求在签约前见见当地的律师,要听听律师的意见,所以我们要进城。他们对于我们的这个要求没有理由拒绝,就这样我们终于要进城了,当车子驶出时,回头这个时候再看这世界一流的高尔夫酒店,已经有脱离牢笼的感觉了,再也不是美丽的地方了。
  进了城就立即找律师,根据中国使馆的介绍指引我们找了一下当地的律师,结果又是让我们没有想到!在非洲的一个好的矿业律师每小时的收费要有2000美元以上,最好的律师要10000美元以上,这里的矿业法极其发达,在欧洲殖民时代就建立了一套完整的矿业体系,相关法律规定有几百万页,能够装满几个房间,在这里矿业律师是最挣钱的行业!由此想到中国的法制建设任重道远,尤其是中国的矿业法,对于矿产权的规定都不够明确。现在在这样短暂的时间里,律师也无法解决我们的问题。西方人对我们呲之一鼻,令人感到心酸!


  法律的复杂就意味着可以设置陷阱的地方多多,这里的矿业法不光要有矿山的归属,还有地上的土地使用权,否则不让你开采,还有地下的土地所有权,没有这个所有权矿不是你的,还有毗邻权,你开采要周边的土地所有、经营者同意,还有环境保护要求,同时严格规定了采矿对于地下水等等的影响要承担的责任等等,把矿山开采完毕,还有恢复环境的具体要求和承诺等等,每一条都可以成为陷阱,而且这里实行的是案例法,很多问题是依据已往案例判定的,你光读完了法律不了解当地曾经有过什么样的判例,你一样被人家忽悠。所以我们那几十页的合同还是属于太简单的合同,一般的一个矿业合同要有几百页,相关文件成千上万页,远远不是在中国的概念,由此慨叹我们对于非洲太夜郎自大了。
  我们进城住下后,我们惊喜的酒店里面都有中文的文字提示,让我们感到很亲切,说明来这里的中国人已经不少了。好不容易来到这里,我们想上街转转,结果发现的怪现象就是商店都关着门营业,买东西的人要敲门排队进入,而且是一个一个的进入,每家商店最多让一个人买东西,前面的人不出来,后面的人不让进!我们这样的一起来购物的,也要一个个的进入,让你逛街的兴趣全无。


  后来经过从一位当地的老华侨了解到,这里的治安极其成问题,商店都被打劫怕了。这里的治安混乱是有它的土壤的,首先是这里没有死刑,枪是可以随便买随便持的,而且在战乱是遗留的也很多,基本上全民有枪,当然在这里一到野外就到处有食人狮,这些狮子在战乱时吃惯了死尸,现在是见到人就攻击,把老百姓的枪都给收缴了,也是有问题的。再者在这儿就是杀了人保释容易,现在黑人当政,为了让黑人穷人也能够交得起保释的保金,这里的杀人犯交几千美金就可以保释,最后就是这里推行当事人主义的刑事诉讼规则,对于杀人犯如果受害人家属不追,就没有人尽力追,甚至没有机构为你起诉杀人犯,要你自己起诉,但是你作为外国人在这里出事,你的家人怎么能有时间和财力在这里追诉罪犯?
  这里的抢劫犯基本上来源于当时内战的雇佣兵等,他们在内战结束后没有生活来源,在非洲多个国家流动,凡是有矿的地方都富得流油,而且携带钱款的外来淘金者特别多,是他们抢劫的首选之地,所以这个城市就特别的混乱。这些人在十多岁当兵,各国的军事组织出于自身需要给他们进行了特种训练,当然也有中国为支持非洲人民解放而训练的。他们每个人都在战场上打过十多年以上,是百里挑一的幸存者,杀人无数也多次面对生死,视生命为草芥,即使是我们的特种兵有他们这样的训练,也没有他们面对死亡的心理素质,所以现在他们国家的pol.ice根本对付不了这些抢劫犯,我们将来如果在这里做项目,招一些普通的保镖来也只能是摆设。


 还是见到中国人亲切,经老华侨一介绍,我们的戒备心又增加了不少,前几天的轻松气氛荡然无存,因为这个合同如果签署有漏洞,我们面对的责任是以多少亿元来计算的!戒备心有了,看合同也仔细了,我们发现他们在我们已经谈好的文本,在后来的谈判中又偷偷的改了回去,这样就逼迫我们必须仔细核对每一个文件的新版本,而一份合同就几十页,工作量剧增,同时大家英语没有那么好,起码达不到法律英语熟练的水平,面对拗口的法律专业表述,每个人都生怕一个时态或介词的改变,造成我们不知道的歧义。
  在我们即将签约的最后时刻,我们在合同中发现了一个大问题,他们在诉讼地上做了手脚,我们约定的诉讼地在新加坡,这是对于双方距离折中而且是华人社会的地方,但是他们在合同的某个条款里面隐藏了如果有欺诈要通过当地法院的意思,而被欺诈只能是我们,这意味着我们只能在当地与之诉讼!
  而这样的欺诈,如果出现了,很可能就是信用证诈骗,在中国是非常严重的犯罪,虽然我们也是受害人,但是国内的强势在银行方面,他们一定会把你作为诈骗犯,而这样数额过十亿元案子,一定是特别的大案,按照中国刑法是判无期徒刑的,所以这样的情况我们不仅仅要压上你的所有财产,而且还有你的自由,这是我们赌不起的,做生意最重要的是要有安全的限度,即使亏本,也不能没有翻身的本钱。
  所以在诉讼地问题一出现,双方立刻就翻脸了,在这个上我们双方彻底决裂了,因为我们不了解当地的法律,也不能信任当地的法律,我们是绝对不让步的,同时他们的坚持不让步更加让我们觉得其中有问题、有陷阱。但是我们有一点想不通的就是他们也是有身份的人,对于信用证诈骗,国际上也会追诉的,他们已经是非常富有的人了,愿意为了这些钱亡命吗?


  这时我们彻底翻车了,他们坚持索要回来给我们的矿石样品,本来这一点样品应当是无所谓的事情,而且当时在宾馆房间而不在身边,为什么那么急切?我取样品的路上,又仔细地想了一下样品究竟是什么?再仔细看了一下其中的成分表,终于我们明白真相了。
  现在闲来给大家讲一下自己到非洲参与做矿业业务的见闻,有助于大家加深对于矿产资源价值等等的认识,同时也让大家知道中国提高自己的软硬实力,真正的与国际接轨,能够参与国际的利益博弈是多么困难的事情,在国内的专家大谈要将中国的外汇储备购买成战略资源储备是怎样的纸上谈兵。如果不建立自己国家强大的军事力量一切都是空谈,呼唤祖国强大的军事力量,让海外华商免于受到欺凌!
   我们与世界著名的贵族家族合作,到非洲买矿,这家族本来就在非洲殖民多年,现在是在矿业资源价格大涨的情况下重新返回非洲的,对于欧洲的冶炼业有控制力同时在非洲有广泛的人脉关系,他们需要中国的市场,也需要中国的资本,我自己的公司也是中国著名的矿业世家,虽然不从事这个行业,但是对于这个行业也是有感情的。
  在这样的背景下我们出发了,但当我们来到我们的目的地的时候让我们大吃一惊,我们的第一个感觉就是:这里是非洲吗?不仅仅道路宽敞整洁,房屋别致漂亮,最让我们吃惊的是这里的出租车居然是奔驰320!完全是西方最发达国家的模样,与我们脑海里面的受苦受难、饥荒战乱横行的非洲完全是两个样子。
  我们是沐浴着胡主席访问非洲的春风去的,时机很好,接待的规格也是很高的,迎接我们的是当地部族国王的弟弟,开来的是二辆宝马745以及随行车队,而以后的这些天,我们就一直坐这两辆车,而他们居然在沙石路上开着宝马745以100迈的速度飞奔,我们在中国也是什么有钱人没有见过,但是敢开着宝马745越野的还没有听说过,不禁让我们想起了中国嘲笑暴发户买车开车的各种段子。
  几米内的狮子和它的猎物
  他们给安排了最好的酒店,听说世界很多富豪都爱到这里度假,酒店实际上是在高尔夫球场里的豪华别墅,每个别墅都有独立的游泳池,并且用绿篱隔成各个私密的空间,每个别墅的占地超过一公顷,比国内豪华别墅的一亩园气派多了。这里打高尔夫基本免费,只需要给球童小费。酒店最好的地方应当是我们现在时髦的词汇:原生态。因为在高尔夫的水面中有河马、鳄鱼漫步,草地上有疣猪、野兔、羚羊,还有数不清的美丽鸟类和猴子在你房子旁边的树上,当然你要记住,酒店的围墙可不能随便出去,外边有狮子、豹子等着你,据说这片地区的仅豹子就有2000只,而现在全中国的豹子有没有200只我都没有把握。如果你愿意,可以申请去打猎,所有的土地私有,上面的野生动物属于土地所有者,你要向地主交猎物钱,猎取一只豹子的费用大约是10000美元,狩猎也是这里非常赚钱的旅游项目。


  本来以为非洲的通讯服务不够先进,结果到了这里才知道自己是土著,因为在这里使用的是3G和卫星,随时可以上网和进行全球通讯。因为中国还没有3G,所以我们的手机和其他通讯设备都不能使用的,我们在这里成为了与世隔绝的人。当然这样的酒店价格也是全世界一流的,每天的花费比在世界其他地方旅行要多十倍以上。
  驻地河里的河马
  接下来是查看矿山,当地是飞机为主要交通工具,私人飞机、私人机库和私人机场,机场的候机厅就如一个大一点的酒吧,是完全为富豪服务的,我们在飞机上俯视了一大圈,说看矿山不如说是看风景,主要是看下面跑着的野生动物。然后就是开车去,开车的路上明确的路标提示开车人不能下车,据说几个月前就有一个台湾人下车方便,结果喂了狮子。所以在这里车子要是抛锚了,就只能是请救援了,所以看着宝马745飞驰在沙石路,我们还是很担心的,但是宝马就是宝马,一点儿小毛病也没有出。


  这里的铁矿是非常便宜的,露天堆在那里,有上亿吨,矿石的品位接近60%的含铁量,每吨成本才要50美分,但是就是运输是难题,所有的成本都基本上是运输成本,在这里本来50美分的铁矿,运输到港口就是20多美元,在加港口费出港又10美元,再运到中国就70多美元了,现在海运价格暴涨,就更高了,所以运输是关键。
  为了解决运输问题,在合作方得安排下,我们此次还拜见了相关铁路部门了解运输的情况,铁路在当地是老大,出乎我们意料的是铁路部门对于我们的到来非常热情,远远不像中国的官僚作风,后来我们了解到铁路当年是中国参与修建的,那些在铁路工作的人员,在该国革命时是战士,革命成功当然要到最好的部门工作,而这些人当年是中国的教官培训的,看来毛老人家在非洲还是给民族后人做了好事的。所以他们对于中国人的到来还是非常亲切的,而且我记得我爷爷当年就作为矿产专家访问过非洲那里,因此大家的关系就又拉近了。


 在一通玩乐后开始了正式的谈判,非洲人也很会中国的招待这一套,现在又用于中国人了,实际上中国人发明的东西是很有杀伤力的,我们也很受用。
  下面的谈判所剩时日很紧张,他们准备了7本合同,每本均有几十页,全部看一遍都很难。这才知道他们安排你玩,就是要消耗你谈判的时间,你时间紧张,这次回去总要有个结果回去交待,这样他们就主动了,在前面的参观过程中时间已经被他们消耗了不少,现在我们的时间已经很紧张了。
  但是为了我们在当地的形象,在谈判的过程中我们还参观了当地的公益项目,捐助了一家爱滋孤儿的慈善机构,为此他们还安排了记者和当地的银行家,并且做了报道,搞了那么大的一个场面下来,让我们感觉自己捐助少了,心里还很不好意思。
  捐赠留影
  谈判中我们发现他们主要关心的是必须我们投资建设一个双方共有的加工厂,他们负责设计建设运营,把铁矿石的品味从55-59%提高到67-69%,但是他们的加工厂的投资是中国类似的企业的200倍以上,我们以为他们要在这个厂上套取利益,但是感觉又不像,因为他们的矿是太便宜了,他们是企业主,不是中国的国企领导人,他们完全可以把矿山价格卖贵一些,完全没有必要多费周折的做一个高价的加工厂来实现!这样做实际上是让大家都不舒服的方案。


 同时我们发现他们的铁矿石含钛量很高,竟然有8%以上,钛多了炼钢会锅炉爆炸的,他们解释为加工厂正好可以降低钛达到冶炼的标准,而且不在这里加工go-vern-ment是限制初级产品出口的!而且运费高昂,所以他们建立一个加工厂把矿石里面的杂质去掉是极其必要的。而我们一算账,在项目总价格便宜下来后,这个加工厂就算是天价,综合核算一下还是大赚的,所以就不忌人生财了,大家达成了一致,双方都很高兴。加工过的铁矿的铁含量在67-69%左右,离岸成本每吨不到30美金,应当是国内见到的最好的铁矿了,进口的澳洲矿、巴西矿也没有这样好的标准。
  在这里的谈判还有一个重要的问题就是中国是一个外汇管制国家,我们的投资很难汇到国外,中国go-vern-ment需要严格的审核,虽然我们到境外买矿是国家支持的投资,但我们不是国营企业,我们也是没有外籍身份的人,这样我们的投资就必须走其他方式,主要的变通方式就是以贸易替代投资,有时候想起来真是go-vern-ment逼得大家都去移民,因为我们是爱国的,我的祖祖辈辈都为了中国贡献了很多,真的不想放弃中国身份。
  这样的常用方式就是走贸易,最后的各方一致约定是以循环长期信用证,这样的信用证反复开,并不实际去执行,对方用我们合资的公司在境外贷款来解决,对方也不投资,而是为了给我们贷款,当地的银行行长我们也进行了沟通。我们是暗自高兴,因为这样我们的信用证,由于我们的合同价特别低,不到国内铁矿石价格的60%,而且是到岸价,由于铁矿石的特别紧俏,这样银行怎么都敢开证,而且巴不得你不去赎单,只要晚一天银行就把你的矿石高价卖出赚一笔,还白白挣你2%的开证费,但是我们这样做,等于我们的投资就是开证费和开征担保,但是我们这样的好价格的铁矿,银行抢着开证,担保是非常低的,我们就等于是以很小的钱就完成了需要投资几十亿的事情,能够放大资金十倍,在中国这样资金紧张、资金为王的经济社会,是极其诱人的。


  在激烈的讨价还价的谈判中,双方的关系不再那么友好了,我们逐步发现了我们处境的难堪,最关键的是我们发现如果我们不答应签约,我们离开这个地方都成问题,每天高额的旅馆费用不说,我们没有开车或开飞机来,怎么走呢?酒店外面可是食人狮啊!这里来的富豪们都是自带交通工具的,所以我们现在的首要任务是如何从这里脱身到大城市去。而西方人则很容易离开,因为法国军舰就在不远处停泊!
  本来他们要求我们立即签约,这样快的事情,好事情来得太容易了,总是让人非常担心的事情,为了再仔细斟酌一下,我们找了一个合理的理由他们无法拒绝,我们要求在签约前见见当地的律师,要听听律师的意见,所以我们要进城。他们对于我们的这个要求没有理由拒绝,就这样我们终于要进城了,当车子驶出时,回头这个时候再看这世界一流的高尔夫酒店,已经有脱离牢笼的感觉了,再也不是美丽的地方了。
  进了城就立即找律师,根据中国使馆的介绍指引我们找了一下当地的律师,结果又是让我们没有想到!在非洲的一个好的矿业律师每小时的收费要有2000美元以上,最好的律师要10000美元以上,这里的矿业法极其发达,在欧洲殖民时代就建立了一套完整的矿业体系,相关法律规定有几百万页,能够装满几个房间,在这里矿业律师是最挣钱的行业!由此想到中国的法制建设任重道远,尤其是中国的矿业法,对于矿产权的规定都不够明确。现在在这样短暂的时间里,律师也无法解决我们的问题。西方人对我们呲之一鼻,令人感到心酸!


  法律的复杂就意味着可以设置陷阱的地方多多,这里的矿业法不光要有矿山的归属,还有地上的土地使用权,否则不让你开采,还有地下的土地所有权,没有这个所有权矿不是你的,还有毗邻权,你开采要周边的土地所有、经营者同意,还有环境保护要求,同时严格规定了采矿对于地下水等等的影响要承担的责任等等,把矿山开采完毕,还有恢复环境的具体要求和承诺等等,每一条都可以成为陷阱,而且这里实行的是案例法,很多问题是依据已往案例判定的,你光读完了法律不了解当地曾经有过什么样的判例,你一样被人家忽悠。所以我们那几十页的合同还是属于太简单的合同,一般的一个矿业合同要有几百页,相关文件成千上万页,远远不是在中国的概念,由此慨叹我们对于非洲太夜郎自大了。
  我们进城住下后,我们惊喜的酒店里面都有中文的文字提示,让我们感到很亲切,说明来这里的中国人已经不少了。好不容易来到这里,我们想上街转转,结果发现的怪现象就是商店都关着门营业,买东西的人要敲门排队进入,而且是一个一个的进入,每家商店最多让一个人买东西,前面的人不出来,后面的人不让进!我们这样的一起来购物的,也要一个个的进入,让你逛街的兴趣全无。


  后来经过从一位当地的老华侨了解到,这里的治安极其成问题,商店都被打劫怕了。这里的治安混乱是有它的土壤的,首先是这里没有死刑,枪是可以随便买随便持的,而且在战乱是遗留的也很多,基本上全民有枪,当然在这里一到野外就到处有食人狮,这些狮子在战乱时吃惯了死尸,现在是见到人就攻击,把老百姓的枪都给收缴了,也是有问题的。再者在这儿就是杀了人保释容易,现在黑人当政,为了让黑人穷人也能够交得起保释的保金,这里的杀人犯交几千美金就可以保释,最后就是这里推行当事人主义的刑事诉讼规则,对于杀人犯如果受害人家属不追,就没有人尽力追,甚至没有机构为你起诉杀人犯,要你自己起诉,但是你作为外国人在这里出事,你的家人怎么能有时间和财力在这里追诉罪犯?
  这里的抢劫犯基本上来源于当时内战的雇佣兵等,他们在内战结束后没有生活来源,在非洲多个国家流动,凡是有矿的地方都富得流油,而且携带钱款的外来淘金者特别多,是他们抢劫的首选之地,所以这个城市就特别的混乱。这些人在十多岁当兵,各国的军事组织出于自身需要给他们进行了特种训练,当然也有中国为支持非洲人民解放而训练的。他们每个人都在战场上打过十多年以上,是百里挑一的幸存者,杀人无数也多次面对生死,视生命为草芥,即使是我们的特种兵有他们这样的训练,也没有他们面对死亡的心理素质,所以现在他们国家的pol.ice根本对付不了这些抢劫犯,我们将来如果在这里做项目,招一些普通的保镖来也只能是摆设。


 还是见到中国人亲切,经老华侨一介绍,我们的戒备心又增加了不少,前几天的轻松气氛荡然无存,因为这个合同如果签署有漏洞,我们面对的责任是以多少亿元来计算的!戒备心有了,看合同也仔细了,我们发现他们在我们已经谈好的文本,在后来的谈判中又偷偷的改了回去,这样就逼迫我们必须仔细核对每一个文件的新版本,而一份合同就几十页,工作量剧增,同时大家英语没有那么好,起码达不到法律英语熟练的水平,面对拗口的法律专业表述,每个人都生怕一个时态或介词的改变,造成我们不知道的歧义。
  在我们即将签约的最后时刻,我们在合同中发现了一个大问题,他们在诉讼地上做了手脚,我们约定的诉讼地在新加坡,这是对于双方距离折中而且是华人社会的地方,但是他们在合同的某个条款里面隐藏了如果有欺诈要通过当地法院的意思,而被欺诈只能是我们,这意味着我们只能在当地与之诉讼!
  而这样的欺诈,如果出现了,很可能就是信用证诈骗,在中国是非常严重的犯罪,虽然我们也是受害人,但是国内的强势在银行方面,他们一定会把你作为诈骗犯,而这样数额过十亿元案子,一定是特别的大案,按照中国刑法是判无期徒刑的,所以这样的情况我们不仅仅要压上你的所有财产,而且还有你的自由,这是我们赌不起的,做生意最重要的是要有安全的限度,即使亏本,也不能没有翻身的本钱。
  所以在诉讼地问题一出现,双方立刻就翻脸了,在这个上我们双方彻底决裂了,因为我们不了解当地的法律,也不能信任当地的法律,我们是绝对不让步的,同时他们的坚持不让步更加让我们觉得其中有问题、有陷阱。但是我们有一点想不通的就是他们也是有身份的人,对于信用证诈骗,国际上也会追诉的,他们已经是非常富有的人了,愿意为了这些钱亡命吗?


  这时我们彻底翻车了,他们坚持索要回来给我们的矿石样品,本来这一点样品应当是无所谓的事情,而且当时在宾馆房间而不在身边,为什么那么急切?我取样品的路上,又仔细地想了一下样品究竟是什么?再仔细看了一下其中的成分表,终于我们明白真相了。
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看到美国特种兵报复非洲劫匪就不想看下去了。
这个已经被证明是胡扯的帖子怎么这么多人转
很多年前就在铁  血看见过了
怎么个胡扯法。请高手说一下。
这个已经被批驳过了。好像是一个没去过非洲的人写得小说?
对非洲的情况不了解, 无法判断真伪.
应该是一个Mercantilist写的。不然不可能这样的把Mercantilism的精髓写的这么清楚。
就算是“小说”,本文的立意也是对的。
劫匪是不怕美国特种兵,但是,美国人和中国人在非洲的利益哪个更能够得到保障?这个是不言而喻的!——
美国人时常军事打击一些小国,只不过是敲山震虎。

美国人把我们贪官贪污的钱用来建立强大的军事力量,而美国的军工企业创造了大量就业机会又是各项高技术的源泉~~~


本人孤陋寡闻,那版主帮锁定或是移动吧
原帖由 马甲2 于 2008-9-13 22:00 发表
就算是“小说”,本文的立意也是对的。
劫匪是不怕美国特种兵,但是,美国人和中国人在非洲的利益哪个更能够得到保障?这个是不言而喻的!——
美国人时常军事打击一些小国,只不过是敲山震虎。

美国人把我们贪 ...


狗屁 中国在非洲特别是东非 所过之处可以说是 鸡飞狗跳 腥风血雨
宣传独立 挑起战争 干涉内战
法国恨我们不是因为印度支那 而是阿尔及利亚
有空多看看书 懂英文的话多看看英文
"几米内的狮子和它的猎物"


几米内~~~

是个啥子地方~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~?
我觉得不错呀,哪位老大来批驳一下?
方舟子在博客上为这篇文章的作者背书。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100as3w.html
链接
哦  我是菜菜 不懂 可我觉的他说的没错 没有军队再你后面撑腰在非洲这种危险的地方投资 风险太大了吧
在非洲的一个好的矿业律师每小时的收费要有2000美元以上,最好的律师要10000美元以上

这个太厉害了
换合同文本?你们谈合同的时候不是每页都签字吗
看不下去
章内容的真实性如何无法评论,但作者确实称得上出身名门世家,也算得上投资界的成功人士,靠博客赚取可提成广告收入那点小钱想必是看不上的,何况其博客上并无广告。靠着网民的一番鼓噪,不做起码的调查,就胡弄出大半版的报道,并且以己心度人腹,大发诛心之论,这样做似乎很有广州特色,例如南方报系,例如《新快报》,现在怎么《广州日报》也跟着学了?】
“这里的铁矿是非常便宜的,露天堆在那里,有上亿吨”


请问可能吗?请问可能吗?请问可能吗?请问可能吗?
钛虽然是世界上最重要的军事和战略材料之一,但是世界上超过80%的钛储量在中国,中国有大量的钛铁伴生矿,由于没有冶炼分离技术而使钛金属无法分离和提取,因此得不到利用,这些矿石一般就是把铁冶炼了,剩下的就当作矿渣丢弃,所以有当年日本购买攀枝花的矿渣,号称要运到日本铺路的故事,而中国没有技术但是也限制钛矿渣的出口,所以世界上也只有中国人看到这样的钛铁伴生矿不动于衷,同时中国的铁矿石奇缺,所以只有中国人来会把注意力只放在铁矿上!

“世界上超过80%的钛储量在中国”此言有误。
世界已探明钛储量总计约24.74亿吨 (以tio2计),其中我国有9.4亿吨,占世界总储量的34%。
见:http://blog4.eastmoney.com/LiuXiaoHua999,100195425.html

“所以世界上也只有中国人看到这样的钛铁伴生矿不动于衷,同时中国的铁矿石奇缺,所以只有中国人来会把注意力只放在铁矿上!
”这句话也是暗藏毒牙。
钛矿的冶炼生产技术难度很高,中国也在努力!
见:http://news.sohu.com/20070207/n248104314.shtml
没去过非洲,也不懂矿业,文章内容的真实性如何无法评论

夸张的成分应当很大
原帖由 yan796113 于 2008-9-13 22:51 发表
哦  我是菜菜 不懂 可我觉的他说的没错 没有军队再你后面撑腰在非洲这种危险的地方投资 风险太大了吧


知道有几个非洲国家的军队可以说是 非洲人民解放军 吗? 听说过 are you freedom 自由战士是谁培养的吗?
天朝的意思是非洲越乱越好 这样欧美就难以控制 这样就可以火中取栗 提个醒 去看看中国的外贸石油进口最多的4个国家是哪4个。
原帖由 reinheart 于 2008-9-14 04:07 发表


知道有几个非洲国家的军队可以说是 非洲人民解放军 吗? 听说过 are you freedom 自由战士是谁培养的吗?
天朝的意思是非洲越乱越好 这样欧美就难以控制 这样就可以火中取栗 提个醒 去看看中国的外贸石油进口最 ...

黑非洲除了利比里亚,都是英法的地盘。米国佬一般不插手。
俺只听说,TG派遣一个营的解放JUN到苏丹参加维和,呵呵
也有听某为大虾说,我们有意图想把非洲当后院来经营!
坦桑尼亚也好,赞比亚也好,都没有听说铁矿石丰富.哪有含铁量那么高的铁矿石?基本是100%的氧化铁.
是否诈骗不说,诚信不=利益对半。  不管人家给你是精料废料,关键是成分是否确实高、你自己是否真有钱赚值得合作,人家更没有把自己赚多少钱的商业秘密公开的义务。  只要人家真把铁矿石按约交货,钛上面赚几十个比尔盖茨,都是和你无关,更论不上欺诈犯罪。
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那个矿石含铁量是不可能的
看着不象是真的
开玩笑!非洲有几个过得去的国家不是TG的天下?西南部沿海三个是古巴直接搞得然后TG分享的,东部沿海全部,东北部沿海全部,西北部沿海全部,南部沿海的南非一样是TG教出来的!出了非洲中部及西部沿海等几个国家TG搞不定外,哪里还有中国商人要靠军队才能打开的市场呢?
1、中国援建铁路只有坦赞铁路。而铁矿丰富的应该是加蓬。在西非,位置不对
2、铁矿丰度有问题,不可能有这么大的露天矿竟然不为人所知
3、驻外记者写的文章中,都没有提到哪个非洲国家周围竟然有如此多的猛兽,现在很多非洲人都没看见过狮子大象
4、钛,稍微看军事的都知道它的军事价值。另外攀枝花的高钛铁矿,当时西方的技术是提炼不出来,反倒是中国的图办法解决了问题。伴生矿中的其他成分倒是开发不够,但不是钛。
结论:写此文的是个渣滓[:a4:]
现在非洲倒是非常欢迎中国投资,不附加条件,而且投入资金大,工人也肯干活,工期短。
把中国搞惨了,对他们一点好处都没有。欧美这方面还真是不如中国。中国只要有利润就干,欧美一方面是看不上那点利润,另外也觉得条件艰苦,最后是要附加条件,挑挑拣拣的,生意就做不成了
吹牛B.
原帖由 caudag 于 2008-9-14 14:41 发表
现在非洲倒是非常欢迎中国投资,不附加条件,而且投入资金大,工人也肯干活,工期短。
把中国搞惨了,对他们一点好处都没有。欧美这方面还真是不如中国。中国只要有利润就干,欧美一方面是看不上那点利润,另外也觉 ...

非洲真正能发财的地方早被英法抢光了,米国纯粹是王利比里亚填窟窿。中国现在去的地方都是地区冲突比较频繁的地方。
原帖由 xcxy 于 2008-9-14 14:35 发表
开玩笑!非洲有几个过得去的国家不是TG的天下?西南部沿海三个是古巴直接搞得然后TG分享的,东部沿海全部,东北部沿海全部,西北部沿海全部,南部沿海的南非一样是TG教出来的!出了非洲中部及西部沿海等几个国家TG搞 ...

西非和中非是法国的传统势力范围地。现在那里那些国家正在骂法国在西非的种种不作为呢。说法国的西非航空公司倒闭了,西非银行不玩了,连外籍兵团都不肯参与维和了,只知道派几支驱逐舰队去某些调高了关税的国家门口搞联合搜救演习。
只能说我国在西非的前途是光明的,道路是曲折的,万里长征才走了第一步。
别的地方不知道,但在苏丹,并非想象的那么好,以下是摘自大尼罗河石油业务有限公司技术服务部勘探开发经理侯福斗的一篇文章,大家看看我们国家在苏丹的情况:
“再说说我们这些大型合作项目,比较上世纪60、70年代中国无私的援助和苏丹人真诚的政治支持作为回报,现在的苏丹人并不是心甘情愿地拱手让我们做。
无论水电项目还是石油项目,大多经历了与国际对手的竞争过程,而我们又常常以价格优势以及中国人拼命的精神赢得标的。这种优势常常还伴随着同时中国兄弟同行的互相压榨和竞标。
这种游戏甚至被苏丹高层所掌握,为达到其目的,故意设置中国公司对弈中国公司的局面。为了不同公司的利益目的,中国公司也不得已卷入自己人的厮杀之中,从而导致苏丹不少领域成为了世界上最廉价的综合服务市场。
尽管如此,苏丹不少政府部门并不买账。在他们眼里,根本就不存在友好支援和援助的说法,“我们之间就是买卖关系”的说法比比皆是。
就连最早进入苏丹,并真诚帮助苏丹建立上下游一体化以及完整的苏丹石油工业体系的我们公司,目前也面临着合资公司重要管理岗位苏丹化的问题。也就是说这些岗位必须让给苏丹人,从而实现他们最终控制合资公司的目的。
这种苏丹化甚至超出了当初的合作意愿以及产品分成合同,到了苏丹政府主管部门为所欲为的地步,不少在苏丹做出巨大贡献并辛勤工作的中国石油人含泪离开了苏丹。对比起来,日韩企业在苏丹投资建厂并悄悄地大赚其钱!”
非洲还是大有可为的。欧洲人只适应南非的地中海气候,对热带区域受不了,不然还留到现在?
非洲是所有大陆中热带面积最大的,农业潜力最大。有优良的硬木资源,有色金属,能源只是以部分。
如果这个再不争,中国真的就死定了。我觉得先争非洲,后争中亚和东南亚、大洋洲,再争美洲,最后争西伯利亚。
别人不要我们要,如果再不要,连菜汤都没有。
苏丹这种理想化的模式本身就成问题,竟然还主动培养他们的独立性。尤其是穆斯林,根本就不可信任。做生意就是做生意。别扯那么多,他可以去找别人啊,只要出价比我们便宜。
以后还是要开战来获得权益,[:a4:]
什么狗屁兄弟,我是不相信的