超级军网谈谈苏联火箭&发动机事业四元老科罗廖夫、格鲁什科、 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 06:18:04
这几个人都为苏联的航天事业做出了突出的贡献。有些人的遗产甚至至今还影响着现在的俄罗斯：科罗廖夫的经典火箭R7及衍生联盟号火箭是世界上最成功的火箭，它和联盟号飞船现在仍在服役；格鲁什科则是一位天才的火箭发动机专家，他的发动机总是那么神奇RD107 RD108 RD253 RD270 RD170等等；切洛梅的质子号火箭结构奇特，威力强大。这几个人都为苏联的航天事业做出了突出的贡献。有些人的遗产甚至至今还影响着现在的俄罗斯：科罗廖夫的经典火箭R7及衍生联盟号火箭是世界上最成功的火箭，它和联盟号飞船现在仍在服役；格鲁什科则是一位天才的火箭发动机专家，他的发动机总是那么神奇RD107 RD108 RD253 RD270 RD170等等；切洛梅的质子号火箭结构奇特，威力强大。
基本上俄国的液体弹道导弹就是科罗廖夫、切洛梅伊、扬格尔三个系列，格鲁什科是科罗廖夫的老同事了，科罗廖夫的弟子米申资质差了点，根本无力搞定老师留下的那摊子，徘徊了几年后还是让格鲁什科来顶班，最终将科罗廖夫设计据发展成了能源设计局，成为俄罗斯航天事业的一大支柱。其中扬格尔还算是从科罗廖夫设计据分出去的，从一个生产厂发展成一个设计局，但是苏联解体后家底基本上全撂在乌克兰了；切洛梅伊绝对是个天才，数学功底极好，二十出头就拿到了副博士，并撰写了大学数学教科书，搞政治也有一手，由他重组的赫鲁尼切夫工厂现在是俄罗斯航天事业的另一大支柱。
但克罗廖夫晚年似乎对固体火箭发动机产生了兴趣？
可惜他俩的合作关系最后破裂了，叹息啊！如果科罗廖夫同意用格鲁什科的RD270造登月火箭，结果可能是另一种结局。
原帖由 北极幽蓝 于 2008-8-13 18:52 发表
可惜他俩的合作关系最后破裂了，叹息啊！如果科罗廖夫同意用格鲁什科的RD270造登月火箭，结果可能是另一种结局。
其实还不是因为要和美国佬竞赛逼的，我也不信RD270能赶上N1的进度，如果计划不是那么紧，稍晚点RD270就有机会了。
前苏联的液体弹道导弹和火箭的中心，还有一个，就是位于米乌斯的马克耶夫设计局，该局搞的项目，也很多。
原帖由 北极幽蓝 于 2008-8-13 18:52 发表
可惜他俩的合作关系最后破裂了，叹息啊！如果科罗廖夫同意用格鲁什科的RD270造登月火箭，结果可能是另一种结局。
也没完全破裂，一些资料认为，科罗廖夫最终发现，格鲁什科并不是故意和他作对
原帖由 dark_knight 于 2008-8-14 14:01 发表
也没完全破裂，一些资料认为，科罗廖夫最终发现，格鲁什科并不是故意和他作对
哦？愿闻其详。
原帖由 SaturnV 于 2008-8-14 13:13 发表
我找到了赫尔穆特-格罗特鲁普的权威资料，跪求G6-52L、dark_knight或各路英语高手翻译(要准确翻译)
Helmut Gröttrup
Helmut Gröttrup (born 1916, died 1981) was a German rocket engineer and assista ...
文章中说赫尔穆特是因为不愿意和家人分开而拒绝为美国工作，恰好苏联愿意提供更好的条件，不仅有更多的钱，而且可以容许赫尔穆特携带家属并且留在德国。很不幸的，赫尔穆特最后还是被俄国人装上火车和其家属一同被运往苏联。
个人一直非常怀疑这种说法的真实性。有赫尔穆特日后在西德为自己行为辩解的意味。
]]
原帖由 SaturnV 于 2008-8-14 18:39 发表
导弹、航天是一个系统工程，一两个人无论有再大的本事也绝不可能独自撑起这个系统。要说天才，邓稼先还是美国普渡大学的娃娃博士呢！不过，像冯·布劳恩、科罗廖夫这种具有非凡创造能力和超乎寻常的工程领导、组织 ...
我本人对系统的工程管理和组织实在是没有什么概念。水平还沉浸在看某某某的书——啊，牛人，我崇拜下——的阶段。因为知识面有限，所以往往看到一些人的著作，就觉得这个人几乎就是全材。
原帖由 wenci 于 2008-8-14 17:40 发表
本人不怀疑赫尔穆特 格罗特鲁普这个人的历史真实性。不过很怀疑他个人提出的为什么去苏联工作的原因，毕竟当时的西德处在冷战状态下，政治迫害不能说完全没有。切洛梅的大学教科书我看过，很经典（我恨这个毛子老头，以我的智力觉得巨TM难）。有这么强大的人在，这些德国工程师的贡献能有多大，值得怀疑。
切洛梅伊是搞巡航导弹起家的，格罗特鲁普活跃的时候，切洛梅伊还没有把中心转到弹道导弹和火箭上来
原帖由 SaturnV 于 2008-8-14 19:31 发表
世界一流的科学家与世界一流的工程管理专家是不一样的两个概念。我们所说的那些“天才、牛人”中有的属于前者，有的属于后者。但有的人即属前者也属后者，那可真是“天才中的天才，牛人中的牛人”了。
国内翻译过米申和科尔迪什编纂的科罗廖夫文集
我早就说过了毛子有三K，美国有三冯，中国有三钱……
格鲁什科和科罗廖夫的争吵可以追溯到1958年9月23日“月球”E-1型飞船发射失败，8K72运载火箭的助推器在点火后92秒的破损，在10月11日的发射中，8K72运载火箭的助推器在点火后104秒再次破损，又损失了一艘“月球”E-1型飞船，而12月4日在点火后245秒的发射失败则归咎于芯级意外关机。
马林科夫之所以挑选切洛梅伊，是因为他在研制脉冲喷气发动机方面有实际经验，而且空军元帅诺维科夫（Novikov）对切洛梅伊的才华也十分推崇。
一个强大的国家拥有众多伟大的科学家
弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·切洛梅伊
当我们把知识分子批成臭老九的时候，苏联却一如既往地给做出巨大贡献的杰出科技工作者授予社会主义劳动英雄称号……
原帖由 dark_knight 于 2008-8-17 12:21 发表
当我们把知识分子批成臭老九的时候，苏联却一如既往地给做出巨大贡献的杰出科技工作者授予社会主义劳动英雄称号……
毁掉了一批人，也毁掉了中国发展的机遇，60～70年代是西方国家自工业化来第2次飞跃的前期，
格鲁什科
可以参考dark_knight老兄编撰的《苏联军事航天》一书。:D
原帖由 plumage 于 2008-8-19 09:41 发表
可以参考dark_knight老兄编撰的《苏联军事航天》一书。:D
这本书还是有些错的，计划搞一个更好的书
原帖由 dark_knight 于 2008-8-19 11:18 发表
这本书还是有些错的，计划搞一个更好的书
不要修修补补处修订版了，直接出一本数百页精装硬皮的吧。[:a2:]
原帖由 plumage 于 2008-8-22 19:29 发表
不要修修补补处修订版了，直接出一本数百页精装硬皮的吧。[:a2:]
很多章节都推导重写了，用了更多官方资料
原帖由 SaturnV 于 2008-8-19 14:51 发表
我一直觉得苏联人对科罗廖夫的评价有点拔高了！
是拔高了，不过不拔高人家也和冯，布劳恩同属超一流火箭专家！
航天：钱学森 vs 科罗廖夫
应用数学：钱伟长 vs 凯尔迪什
物理：钱三强 vs 库恰托夫
加起来：三钱 vs 3K
应用数学：钱伟长 vs 凯尔迪什
物理：钱三强 vs 库恰托夫
加起来：三钱 vs 3K
原帖由 zhangds1 于 2008-8-22 21:05 发表
是拔高了，不过不拔高人家也和冯，布劳恩同属超一流火箭专家！
没有拔高。领军人物的重要性怎么说都不过分，中国航天比中国航空遥遥领先就是因为有领军的钱学森老先生，这一点，美国人最清楚，中国神舟飞船、北斗导航卫星、嫦娥绕月卫星以及导弹打卫星取得成功，美国人把这一切归功于钱老，给他颁奖。当然，美国人这么做，实际也是自吹自擂，因为钱老年轻时留学美国，但这更能说明领军人物人物的重要性。
脉冲发动机还有用吗
钱的作用其实有点被高估了。他确实是牛人，也对中国航天发展做出了重要贡献(尤其在于让高层定下决心方面)。但是有些宣传有点过了。
原帖由 shh 于 2008-8-23 16:26 发表
钱的作用其实有点被高估了。他确实是牛人，也对中国航天发展做出了重要贡献(尤其在于让高层定下决心方面)。但是有些宣传有点过了。
在某些地方，钱的一些观点起到了不太好的作用
庞大的系统工程不是一两个高人能弄成的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不要被庞大吓住，也不必把系统神秘化，其实关键就是核心领导人，领军人物。这和一只狮子领着一群羊打败一只羊领着的一群狮子是一个道理。
领军人就是掌门人，中国几千年的历史，就是寻找掌门人的历史，秦皇汉武，唐宗宋祖，一直到近现代的。。。。有了他们，中国历史才光彩夺目。。。。
钱老说的，是他自己谦虚，听的人不能太当真。
个人崇拜其实没什么不好，一个谁都不崇拜的人，其实崇拜的是他自己，这恐怕更糟糕。。。。:) :) :)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不要被庞大吓住，也不必把系统神秘化，其实关键就是核心领导人，领军人物。这和一只狮子领着一群羊打败一只羊领着的一群狮子是一个道理。
领军人就是掌门人，中国几千年的历史，就是寻找掌门人的历史，秦皇汉武，唐宗宋祖，一直到近现代的。。。。有了他们，中国历史才光彩夺目。。。。
钱老说的，是他自己谦虚，听的人不能太当真。
个人崇拜其实没什么不好，一个谁都不崇拜的人，其实崇拜的是他自己，这恐怕更糟糕。。。。:) :) :)
如果你有对钱学森的个人崇拜主义倾向，我也就不说什么了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这实际很重要，因为，核心、领军人物的作用，不在于他是否是超人，或有三头六臂，而在于他提供了一个坐标，一个方向，可以使成千上万名航天工程技术人员的努力工作协调一致，体现为一种凝聚力，一种合力，一种可持续力。。。。
钱老地位的形成，有他个人优秀品质的因素，但历史机遇是决定性因素。所谓“个人崇拜”实际是对历史条件一种认识方法，“崇拜”的本质是试图更深刻地认识历史。。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这实际很重要，因为，核心、领军人物的作用，不在于他是否是超人，或有三头六臂，而在于他提供了一个坐标，一个方向，可以使成千上万名航天工程技术人员的努力工作协调一致，体现为一种凝聚力，一种合力，一种可持续力。。。。
钱老地位的形成，有他个人优秀品质的因素，但历史机遇是决定性因素。所谓“个人崇拜”实际是对历史条件一种认识方法，“崇拜”的本质是试图更深刻地认识历史。。。。
原帖由 YWYW 于 2008-8-23 20:26 发表
庞大的系统工程不是一两个高人能弄成的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不要被庞大吓住，也不必把系统神秘化，其实关键就是核心领导人，领军人物。这和一只狮子领着一群羊打败一只羊领着的一群狮子是一 ...
中国人崇拜人，西方崇拜神！因此中国需要不断造神人！而神人不断被赶下神坛！:D
因此中国需要不断造神！而神不断被赶下神坛！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这才是真正的民主，老百姓需要什么神，就造什么神；不需要，就赶下来。同时也说明，每个人都有机会，别吃醋。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这才是真正的民主，老百姓需要什么神，就造什么神；不需要，就赶下来。同时也说明，每个人都有机会，别吃醋。。。
原帖由 YWYW 于 2008-8-23 21:55 发表
因此中国需要不断造神！而神不断被赶下神坛！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这才是真正的民主，老百姓需要什么神，就造什么神；不需要，就赶下来。同时也说明，每个人都有机会，别吃醋。。。
侬的见解超独特！！:D
原帖由 caijingrong 于 2008-8-23 21:57 发表
侬的见解超独特！！:D
谢谢！！！超大需要超独特。
只有广大的劳动人民才能决定历史，而不是某一个人。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
确实是这样。不过所谓“某一个人”，即领军人物，并非孤立存在，而是紧密地同广大劳动人民联系在一起，团结群众，发动群众，依靠群众的智慧和力量，同广大人民群众一起，从胜利走向胜利。。。。这不是明摆着的嘛。
苏联、美国要干什么，不会通知我们；我们通知他们该干什么，他们也不会照办。。。。苏联、美国宣传什么关我们什么事？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
确实是这样。不过所谓“某一个人”，即领军人物，并非孤立存在，而是紧密地同广大劳动人民联系在一起，团结群众，发动群众，依靠群众的智慧和力量，同广大人民群众一起，从胜利走向胜利。。。。这不是明摆着的嘛。
苏联、美国要干什么，不会通知我们；我们通知他们该干什么，他们也不会照办。。。。苏联、美国宣传什么关我们什么事？
原帖由 dark_knight 于 2008-8-23 19:43 发表
在某些地方，钱的一些观点起到了不太好的作用
其实就自身气质而言，钱似乎更合适做科学家，喜欢新的，先进的东西
原帖由 dark_knight 于 2008-8-22 20:17 发表
很多章节都推导重写了，用了更多官方资料
有幸拜读过骑士兄的<<苏联军事航天>>一书。很感谢兄台的工作。苏联解体后，一些资料得以公开，俄罗斯和西方都有不少新的研究成果。而这方面似乎国内介绍的不多。老兄开了一个好头。
记得在以前就在这里谈起过一些想法。其实对于现在的内容而言，苏联军事航天并非最佳的一个题目。虽然说军方的影子在各个项目里无处不在，但是军事航天发展到现在，实际上被证明在军事上非常有成效是就是卫星系统。而耗费巨资的载人航天计划在军事上并没有起到它应有的作用，虽然美苏(尤其是苏联)都曾有过庞大的各类计划。由于航天技术的上的模糊性，和军方对太空的情有独钟，使得很多计划都在军方的支持下运行，或者来源于以前的一些军用项目。但是这些来自于航天初期对某些问题的可行性(或者说经济能够承受的可行性)认识不情，和冷战背景下美苏对军事航天无止境的追求。因为先天的缺陷，有些计划一直只存在于纸面而没能走下来，象上N1火箭和质子火箭的军用发展只能是个盲枝。
所以我觉得对于现时的内容而言其实不必强调军事这一点，完全可以作为独立的苏联航天史的选题。
写苏联军事航天系统，这里说侠义的军事航天系统，如果放在当时的历史的背景下，看这些项目的起源，发展，兴衰，或许可以从一个侧面反应出航天如何贡献于现代军事机器和整个军事系统思路的发展变化。其中也有很多经验教训，也可以对未来发展有所启示。这一点，无论是卫星系统，还是载人航天系统，都可以适用。
有翼航天器也可以是个很好的选题，既是一个技术史的题材，又有很强的现实意义。可以覆盖过去，现在和将来。
我个人认为对于这类科普出版物选题(特定的读者群，篇幅等)，如果谈史的话，或许还是强调技术史更好些，这样可以以技术发展主线贯穿始终。否则会有点散。这方面，我觉得老巡航者里的<<高边疆的足迹>>是不错的例子(他是有很好的参考资料在那里)。当然老兄如果做完整的苏联航天史就是另外一回事了。
期待看到老兄的新作。
<<苏联军事航天>>就是太薄了，这么大的题目，那本书的容量也就能做个目录。:D 老巡航者里的<<高边疆的足迹>>不是很紧凑，作者希望将高超音速飞行器与重复使用航天器两个方面都讲清楚，这比较困难。shh兄，你也该清楚，该文不够完善，还有很多很多早期的计划没有讲清楚，90年代以后的发展也说不清。