關於古寧頭之戰另類看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 21:43:15
2.關於廈門砲兵支援不力的責難....

廈門離金門古寧頭有多遠?湊出10門遠程火砲就有用?
距離十多公里.當時登陸部隊全部被困在海灘,縱深超過500米.
廈門如果把那10門長程火砲全力發射,先不說火力有限,光是10公里以上的砲彈飛行誤差,可能造成自己人死傷更大.....

我就是當砲兵,如果不信的人請自己去找當時的登陸點是什麼位置.
對火砲不懂,請看我的砲兵戰術.
發生了什麼事?被禁言了?:')
版主在保护LZ,不过LZ急需砖头盖房的话倒是可以继续发挥下去!:D :P
呀,怎么被屏蔽了?
超大禁言太多了。看着很不舒服,如果只是技术讨论的话也没什么关系吧?不就是TG的一次败仗么
第一段只是幫當時的船工解釋......
偶也想看原帖啊~
换个角度来看问题,也许有不一样的收获。

能否请hunterc01把大意说说,当然一些比较敏感容易挑起论战的部分可以适当处理一下~
原帖由 blackdheep 于 2008-7-21 11:25 发表
超大禁言太多了。看着很不舒服,如果只是技术讨论的话也没什么关系吧?不就是TG的一次败仗么

敏感话题不能提,不光是CD,在其他论坛都一样
你要谈论的话就另找地方,至少陆军版面不许可
在论坛讨论需要注意言行,不是什么都能随便乱呀呀的,
主要就是没船啦
第一段大概意思是當時的船工讓船隻擱淺是正確的.
因為在不會擱淺的地方停船放人,下來的兵一定被海水沒頂,根本就不用打了.
第三點.
幾乎所有文章偷認為胡璉兵團趕到金門,造成戰局逆轉....

這點我也有不同看法....
當時戰鬥縱深只有約500米.
住在海邊的朋友一定知道,海水漲潮退潮距離會拉的很遠.
且不說在海灘無險可守,光是全身溼透吹海風,身體熱量消耗相當大,在第二天如果沒有糧食供應,大概就餓到沒力氣打仗了.

我認為當時因為沒有突破,被困在海灘固守待援才是錯誤.
進攻戰首要認知
就是找到掩蔽物~
找到掩蔽物之後設立據點~
後續兵員補上~
kknight568:
你可能不知道....多數的大陸朋友沒到過海邊游泳.所以不了解海灘.
連上海人都沒法到海邊游泳,你相不相信?
古宁头?还好吧。这个在大陆又不是禁言的敏感话题。

何况是网上。
似乎并不是全都没有突破吧?解放军部分部队是打到一定纵深的。

其实登陆作战失败的根本原因就是是准备不足。包括对战场环境的了解、情报侦察、船只筹集、指挥协调等等...都准备不足。
再發一次,如果版主覺得有問題就乾脆鎖了
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大概大家都看過劉亞洲的"金門戰役探討"吧....
小弟在此提出部分不同看法.
1.船的問題
幾乎所有文章都說因為船隻離海灘太近,所以擱淺....幾乎所有人都指責船工.
真的是這樣嗎?

我在小金門當兵時參加過幾次運補,從大金門的水頭碼頭把物資裝到登陸艇,就是二戰電影常見的那種,直衝小金門搶灘.

當我們聽到撞擊聲,表示登陸艇已經無法前進,這時候前門放下,我們就過去扛物資.
注意,我們當時是水深及腰之處扛物資.
電影大家都看過吧,登陸艇一開門,美國大兵衝出來也是跳下海....
而登陸艇是平底船可以非常靠近海灘.

登陸金門的時候用的是什麼船?應該不是登陸艇吧?
我猜當時應該多數是漁船,漁船吃水更深,如果在不會擱淺的地方放下人員會有什麼後果?

沒見過大海的共軍,可以肯定大半直接沉到海底....不用太深,2米深就淹死一大半人了.
別忘了,當時登陸部隊是全副武裝,帶了這些裝備不識水性者必死無疑.

能怪船工把船開的太近造成船隻有去無回嗎?
原帖由 契卡主席 于 2008-7-21 14:50 发表
似乎并不是全都没有突破吧?解放军部分部队是打到一定纵深的。

其实登陆作战失败的根本原因就是是准备不足。包括对战场环境的了解、情报侦察、船只筹集、指挥协调等等...都准备不足。


我不是討論整個戰場,只是提出幾個地方的不同看法.
原帖由 hunterc01 于 2008-7-21 14:52 发表


我不是討論整個戰場,只是提出幾個地方的不同看法.


呵呵,你的看法很有些道理。
剛剛查了一下,當時28軍船隻有300艘,為何數百艘同時擱淺?
我認為那些船工知道要在什麼地方放人才有用.

當時是1949年10月24日開打.
這個時間天氣已經轉涼,全身溼透再加上海風.....餓一天就沒力氣打仗了.
這次換我離題了~
昨天~
我跟我同學到處跑~
無意間發現一個工地
無聊跑了進去看~
一個坑道真的很棒
近期會完工~
在那裡面逛阿逛
東摸摸西摸摸~
發覺真的很棒~
標準有駐軍的坑道
不像翟山坑道都是備用的!
]]
現在還有坑道在動工?
当时在支援滩头的火炮只有十余门105榴和75野了,炮兵是火力不足!
当时指挥金门防御的所谓“顾问”是日本人(好象叫什么“根本XX”的少将),提出两个主要战术:
  一、让开滩头,命少量部队携带石油(原文如此)埋伏在岸边洞中,待共军涌入纵深后,出来放火烧毁船只;
  二、包围古宁头村的国军有意识地“网开一面”,放共军“突围”到岸边,以充分发挥国军自己的海军炮火,避免在村中民居中进行胶着战。
原帖由 MIG31A 于 2008-7-21 19:30 发表
当时在支援滩头的火炮只有十余门105榴和75野了,炮兵是火力不足!


当时的解放军炮兵也就这个能力了。

一个军的炮兵才多少炮?
原帖由 hunterc01 于 2008-7-21 18:03 发表
現在還有坑道在動工?

有阿!
不過是把舊坑道翻修
基本上是
防潮
還有加上標示
變成觀光坑道
當時蔣介石旁邊有日本軍事顧問團
也就是所謂的"白團"
很新鲜的角度啊,斑竹锁得没有道理

渔船的底部是尖的吧,比不得正规登陆艇,一旦搁浅,恐怕难以退出.也就是说,要登陆必须搁浅,一搁浅肯定回不了,后续部队一开始就注定没机会上来了

有文章说是渔民害怕打仗,跳水逃生走掉了,所以才失败的,现在看来,貌似在推卸责任
想当年那些陆军小伙子们,意气风发,骄傲得不可一世,转眼间却成了坦克履带下的一滩滩碎骨烂肉,战争无情啊
就以當時的狀況來說!
就算再補上10000人+300艘漁船
可能也於事無補了~
一.登陸場幾乎飽和。
二.奇襲的效果已經消失。
所以我的第四點看法是:
第二批人員送上了400人,這是個錯誤.
如果送上的是糧食彈藥,讓原來的約9000人能夠繼續作戰,可能有不同結果.
原帖由 智动铅笔 于 2008-7-22 03:59 发表
想当年那些陆军小伙子们,意气风发,骄傲得不可一世,转眼间却成了坦克履带下的一滩滩碎骨烂肉,战争无情啊

你知道当时有多少坦克吗?
你知道真正阵亡的有多少吗?
陣亡不到2000.

那輛金門之熊是俘虜的一千多人,同時也打死半個連的國軍(誤殺)
另外有記錄:一千多人未開一槍就被俘虜,因為槍管裡塞滿泥沙,根本不能發射....
原帖由 山人256 于 2008-7-21 19:44 发表
  当时指挥金门防御的所谓“顾问”是日本人(好象叫什么“根本XX”的少将),提出两个主要战术:
  一、让开滩头,命少量部队携带石油(原文如此)埋伏在岸边洞中,待共军涌入纵深后,出来放火烧毁船只;
  ...


你說的是根本博是吧?
:D   计算长,想知道我们是怎么总结金门炮战期间炮兵作战的么~~~~
說來聽聽:D
據郝柏村回憶:我當時指揮中華民國建軍以來最大的砲兵部隊,有一百多門火砲....

一百多門是中華民國建軍以來最大的砲兵部隊...:D
那一百多門包胯75山砲,90高砲......:L