超级军网沙恩和声望的防护差距这么大
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 21:47:22
沙恩标准排水量31,053吨，舷侧装甲有350mm，而声望改装后标准排水量33725吨比沙恩还要大，但舷侧装甲只有9英寸。沙恩283三联主炮全重750吨，声望双联381主炮全重880吨差距不大啊？可为什么舷侧装甲有这么大的差距？
沙恩尺寸：全长235米，舰宽30米，平均吃水7.5米，主机功率166000马力；最大航速：32节；续航力：9020海里/15节。声望尺寸：全长242米/舰宽31米)/最大吃水9.3米，主机功率120000马力，航速：32节，续航力：9400海里/15节。只不过长了七米就会造成防护上这么大的差距？
又O级战巡的舷侧装甲是《舰载武器》上说的190mm对，还是从百度上搜到的358mm对。沙恩标准排水量31,053吨，舷侧装甲有350mm，而声望改装后标准排水量33725吨比沙恩还要大，但舷侧装甲只有9英寸。沙恩283三联主炮全重750吨，声望双联381主炮全重880吨差距不大啊？可为什么舷侧装甲有这么大的差距？
沙恩尺寸：全长235米，舰宽30米，平均吃水7.5米，主机功率166000马力；最大航速：32节；续航力：9020海里/15节。声望尺寸：全长242米/舰宽31米)/最大吃水9.3米，主机功率120000马力，航速：32节，续航力：9400海里/15节。只不过长了七米就会造成防护上这么大的差距？
又O级战巡的舷侧装甲是《舰载武器》上说的190mm对，还是从百度上搜到的358mm对。
沙恩尺寸：全长235米，舰宽30米，平均吃水7.5米，主机功率166000马力；最大航速：32节；续航力：9020海里/15节。声望尺寸：全长242米/舰宽31米)/最大吃水9.3米，主机功率120000马力，航速：32节，续航力：9400海里/15节。只不过长了七米就会造成防护上这么大的差距？
又O级战巡的舷侧装甲是《舰载武器》上说的190mm对，还是从百度上搜到的358mm对。沙恩标准排水量31,053吨，舷侧装甲有350mm，而声望改装后标准排水量33725吨比沙恩还要大，但舷侧装甲只有9英寸。沙恩283三联主炮全重750吨，声望双联381主炮全重880吨差距不大啊？可为什么舷侧装甲有这么大的差距？
沙恩尺寸：全长235米，舰宽30米，平均吃水7.5米，主机功率166000马力；最大航速：32节；续航力：9020海里/15节。声望尺寸：全长242米/舰宽31米)/最大吃水9.3米，主机功率120000马力，航速：32节，续航力：9400海里/15节。只不过长了七米就会造成防护上这么大的差距？
又O级战巡的舷侧装甲是《舰载武器》上说的190mm对，还是从百度上搜到的358mm对。
声望是改造老舰。
德国大舰普遍比英国的要重防护，这是传统。
德国大舰普遍比英国的要重防护，这是传统。
楼上的说什么啊？
千万别拿首相说事
千万别拿首相说事
德国人自己给沙恩的分类是战列舰，不是战列巡洋舰或者装甲巡洋舰或者大型巡洋舰。
1 相差20年的两代舰能比吗？20年里技术，工艺的有多大进步？装甲一个某接一个焊接，和声望同时代的战列舰航速大多22节左右，到了沙恩的时代战列舰都27节左右了
2 沙恩的主装甲带是320MM,
3 声望级的航速从没达到过32节
31.5 knts (design)
31.7 knts (trial)
28.3 knts (Repulse 1936)
30.25 knts (Renown 1926)
30.75 knts (Renown after 1936-39 reconstruction)
26-28 knts (Renown 1945)
4，沙恩的279主炮弹但比较轻(330KG VS 879KG)，弹药总重量也轻不少
2 沙恩的主装甲带是320MM,
3 声望级的航速从没达到过32节
31.5 knts (design)
31.7 knts (trial)
28.3 knts (Repulse 1936)
30.25 knts (Renown 1926)
30.75 knts (Renown after 1936-39 reconstruction)
26-28 knts (Renown 1945)
4，沙恩的279主炮弹但比较轻(330KG VS 879KG)，弹药总重量也轻不少
沙恩的全面防护很占重量
1 相差20年的两代舰能比吗？20年里技术，工艺的有多大进步？装甲一个某接一个焊接，和声望同时代的战列舰航速大多22节左右，到了沙恩的时代战列舰都27节左右了
2 沙恩的主装甲带是320MM,
3 声望级的航速从没达到过32节
31.5 knts (design)
31.7 knts (trial)
28.3 knts (Repulse 1936)
30.25 knts (Renown 1926)
30.75 knts (Renown after 1936-39 reconstruction)
26-28 knts (Renown 1945)
4，沙恩的279主炮弹但比较轻(330KG VS 879KG)，弹药总重量也轻不少
5，关于O级的问题，觉得还是190靠谱，和沙恩差不多的排水量，换乘6门380，35节的航速， 14000 sm at 19 kn的续航力，怎么也不可能比沙恩还皮厚。
老外的数据
Deck: 110 mm (max)
Belt: 180 mm
Command Tower: 200 mm
Turrets: 210 mm (max)
2 沙恩的主装甲带是320MM,
3 声望级的航速从没达到过32节
31.5 knts (design)
31.7 knts (trial)
28.3 knts (Repulse 1936)
30.25 knts (Renown 1926)
30.75 knts (Renown after 1936-39 reconstruction)
26-28 knts (Renown 1945)
4，沙恩的279主炮弹但比较轻(330KG VS 879KG)，弹药总重量也轻不少
5，关于O级的问题，觉得还是190靠谱，和沙恩差不多的排水量，换乘6门380，35节的航速， 14000 sm at 19 kn的续航力，怎么也不可能比沙恩还皮厚。
老外的数据
Deck: 110 mm (max)
Belt: 180 mm
Command Tower: 200 mm
Turrets: 210 mm (max)
哎，沙恩的火力么，要说算超甲巡或阿拉斯加级的东西还差不多。
:D :D :D :D
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上两舰的图吧！两者我都喜欢！
那沙恩和O级的差距是因为用了380，再加上要达到35节动力系统占用了很大的重量？
不过,貌似沙格两兄弟跟声望对过一仗,还被声望赶跑了.
沙恩就是一装巡，装甲堪比BB，但是小炮大船
279对声望的威胁有限，当然应该跑路
279对声望的威胁有限，当然应该跑路
沙恩实际是德意志级装甲舰的升级版，靠打补丁达到那水平不错了。
沙恩和声望差的最大的就是动力系统部件。
在一战后汽轮机，尤其是锅炉技术发展很快，比重量比体积大幅度下降，所以虽然沙恩的功率比声望的还大，但动力舱尺寸和重量都比声望的小，尤其是重量小很多。
声望改装前42台锅炉，沙恩地原型马肯森31台锅炉。沙恩12台锅炉，声望改造后8台锅炉（但汽轮机没有换）。不过改造后锅炉舱如何利用，重量节省多少就不晓得了。
华盛顿条约后战列巡洋舰的绝种，其实也是因为动力系统技术发展成熟的结果。到了这时不必减少装甲增加锅炉就可以保证足够的总功率了，能跑30节的战舰可以拥有足够的装甲。所以才是快速战列舰嘛。
在一战后汽轮机，尤其是锅炉技术发展很快，比重量比体积大幅度下降，所以虽然沙恩的功率比声望的还大，但动力舱尺寸和重量都比声望的小，尤其是重量小很多。
声望改装前42台锅炉，沙恩地原型马肯森31台锅炉。沙恩12台锅炉，声望改造后8台锅炉（但汽轮机没有换）。不过改造后锅炉舱如何利用，重量节省多少就不晓得了。
华盛顿条约后战列巡洋舰的绝种，其实也是因为动力系统技术发展成熟的结果。到了这时不必减少装甲增加锅炉就可以保证足够的总功率了，能跑30节的战舰可以拥有足够的装甲。所以才是快速战列舰嘛。
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沙恩姐妹的漫画
一战时期，为了达到足够的功率级别，战列巡洋舰通常需要多达三四十个锅炉！付出巨大的重量和体积代价在动力设备上。
而二战时期，通常只要8～12台左右的锅炉就够了，甚至还有更少的。
而二战时期，通常只要8～12台左右的锅炉就够了，甚至还有更少的。
http://mil.homeip.net/kako/image/1103
大概是在说沙恩的那些倒霉事。
大概是在说沙恩的那些倒霉事。
刚才的贴不上。
这怪有意思的，沙恩姐妹的前世今生。
沙恩的设计本来就是作为袭击舰使用的，所以用较小口径的主炮，换取较高的射速和较大的弹药储备量，这是两国海军作战思想不同导致的。德国海军从来没打算用水面舰队与英国打正规海战，就连“俾斯麦”这样的也只是作为袭击舰使用而已
原帖由 疯子舞 于 2008-7-14 20:10 发表
因为声望是一战时期的老舰，当时造舰技术差点
特别是动力上，声望付出了大得多的代价在动力上（因为当时动力功率密度低，要达到需要的功率就要付出更大的动力设备的重量代价）
声望改造过，二战时是8台锅炉。
8 Admiralty 3 drum type (300 psi working pressure) (Renown after 1936-39 reconstruction)
原帖由 疯子舞 于 2008-7-14 20:10 发表
因为声望是一战时期的老舰，当时造舰技术差点
特别是动力上，声望付出了大得多的代价在动力上（因为当时动力功率密度低，要达到需要的功率就要付出更大的动力设备的重量代价）
声望改造过，二战时是8台锅炉。
8 Admiralty 3 drum type (300 psi working pressure) (Renown after 1936-39 reconstruction)
如果沙恩换装了计划中的380主炮，会增加多少排水量？
原帖由 kbon 于 2008-7-15 14:31 发表
如果沙恩换装了计划中的380主炮，会增加多少排水量？
3*（1000-750）=750
（800*648-330*1350）/1000=72.9
所以至少会增加822.9吨，如果算上其他辅助设备1000吨肯定打不住，这样我估计沙恩到大西洋上连炮都开不了了。
原帖由 kbon 于 2008-7-15 14:31 发表
如果沙恩换装了计划中的380主炮，会增加多少排水量？
炮塔重了超过30％
装不上……
原帖由 BMCC20033 于 2008-7-15 14:24 发表
声望改造过，二战时是8台锅炉。
8 Admiralty 3 drum type (300 psi working pressure) (Renown after 1936-39 reconstruction)
所以侧装甲从建造时的6寸增加到9寸。并且舰桥尺寸重量大大增加
但毕竟是改造，很多结构无法改动，总没新造全新设计的科学，改造的老船要是比新造的还好还科学，才是怪事哩
Renown防御并非中国军事爱好者传闻中那么不堪
水平装甲厚3英寸、水平装甲两侧有4-2英寸厚的倾斜（就是所谓的“穹甲”）
在类似斯卡拉斯格海峡、多格尔沙洲那样，以12000码以下距离炮战为模式的海战中也，对付沙恩霍斯特这种目标，也算不上不堪一击吧。
水平装甲厚3英寸、水平装甲两侧有4-2英寸厚的倾斜（就是所谓的“穹甲”）
在类似斯卡拉斯格海峡、多格尔沙洲那样，以12000码以下距离炮战为模式的海战中也，对付沙恩霍斯特这种目标，也算不上不堪一击吧。
原帖由 kbon 于 2008-7-15 14:31 发表
如果沙恩换装了计划中的380主炮，会增加多少排水量？
算上炮弹和附属系统的重量等等的，增加1500吨左右吧。别出海跑远洋了，改作岸防任务吧。
不过双方可是真掐过架的，结果老朽的声望以一敌二，打得沙恩兄弟落荒而逃。
原帖由 杨少凡 于 2008-7-15 15:24 发表
不过双方可是真掐过架的，结果老朽的声望以一敌二，打得沙恩兄弟落荒而逃。
德国雷达太差，真的同等条件对掐，结果很难说。
雷达难道不是战舰的一部分？还要分开计算？
如果真要条件均等，最好双方各派一百名水兵，脱光膀子玩摔跤更好。
如果真要条件均等，最好双方各派一百名水兵，脱光膀子玩摔跤更好。
原帖由 杨少凡 于 2008-7-15 15:30 发表
雷达难道不是战舰的一部分？还要分开计算？
如果真要条件均等，最好双方各派一百名水兵，脱光膀子玩摔跤更好。
;P 啊呀！您的见识真是不凡啊。
:o 那么麻烦您给大家介绍介绍这次交战的细节吧:D
原帖由 杨少凡 于 2008-7-15 15:30 发表
雷达难道不是战舰的一部分？还要分开计算？
如果真要条件均等，最好双方各派一百名水兵，脱光膀子玩摔跤更好。
格奈森瑙的火控被打坏了，这条舰基本上就等于废了，英国人的雷达精度高能测距，离远远的狂扁沙恩，而德国人还在用光学测距仪呢，你打不着人家光让人家打你，这就是雷达差距造成的。
再比如瓜达尔卡纳尔的那场夜战，一边倒，也是雷达的差距造成的。
原帖由 BMCC20033 于 2008-7-15 16:26 发表
格奈森瑙的火控被打坏了，这条舰基本上就等于废了，英国人的雷达精度高能测距，离远远的狂扁沙恩，而德国人还在用光学测距仪呢，你打不着人家光让人家打你，这就是雷达差距造成的。
再比如瓜达尔卡纳尔的那场夜 ...
德舰安装的似乎是FuMO 22，最初版本的“海上节拍”。我记得最初三部样机，配给“施佩伯爵”一套、“格奈森诺”一套，“希佩尔海军上将”一套？
不确定声望安装的是哪种型号的雷达，是79型还是279型？反正不会是284。
原帖由 BMCC20033 于 2008-7-15 16:26 发表
格奈森瑙的火控被打坏了，这条舰基本上就等于废了，英国人的雷达精度高能测距，离远远的狂扁沙恩，而德国人还在用光学测距仪呢，你打不着人家光让人家打你，这就是雷达差距造成的。
再比如瓜达尔卡纳尔的那场夜 ...
瓜岛的夜战多少有点差别，那是个非常狭窄的水域，雷达的性能受很大的局限。南达科它先挨了一顿，华盛顿一直躲在暗处，直到南达科它撤出战斗才敢确认雾岛的身份，雾岛直到被痛打才发现华盛顿的存在，是场彻头彻尾的混战
格奈森瑙不止火控被损，一座主炮中弹毁坏， 声望中了两枚280MM， 不影响战斗。相反，沙恩兄弟吃亏了。
很多人说声望对空装的是285(http://warship.all-model.com/HMS%20Renown.html)，
反击用282和285控制20MM和POM-POM,但也有人说反击用过284
对海用的是273
反击用282和285控制20MM和POM-POM,但也有人说反击用过284
对海用的是273
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沙恩，
是不是纱织的妹妹？？
女神啊:D
是不是纱织的妹妹？？
女神啊:D
楼主在看天空的重铸第三帝国吧:D