炮霸闲谈中国99坦克和96坦克:解放军最强坦克真实战力曝 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 16:17:37
关于99,额想说自己的看法:
       99也就是三代坦克,是我国装甲车辆发展的一个阶段成果,从后来的三大大改预研,三代大改坦克的改进来看,99的问题多多,只是我国迈进三代坦克门槛的敲门之作。
       炮长观瞄虽然采用了下反加热像,并有自动跟踪能力,但是在动对动精度上和舒适性上有很大缺陷。用有光学取景器的小DC,额还是喜欢看着屏幕拍照,只有迫不得已的情况下才用那个光学取景器。
        与下反观瞄配套的热像在发现和识别距离上与西方同期坦克热像有一定的差距。
       车长周视瞄准只有白光和微光通道,车长对于战场形式的感知能力一般。也许我们不必苛求,要知道豹二也是在A5以后才上车长热像的。
        车内信息化水平一般,当然额不知道三代大改预研上取得的成果是否应用到后期交付的几批99里面。
        军迷们受某人三代坦克专辑的荼毒很深,中国125坦克炮/弹只处于当今世界坦克炮的中上水平(额只和米帝和德国的120比)远远未达到世界第一的水平。某人的什么穿深960只是个神话,现实中我国125能达到800就很牛了(估算,换算某数据),当然米帝和德国也不会好太多。99和96的125由于炮的不同,威力也是不同的,两者差距相当于83-105和94-105的威力差距。现实中99使用现役某弹的数据在600-700之间(具体的额不说)
负责任的说一句,额们已经把毛子的2A46系列全面甩开了,毛子2A-46威力最大的和96的125差不多。   
       瞄导合一,发射炮射导弹,目前额们只有三个型号的装甲车辆可以。99 二代步和100轮突。观瞄能力没有炮射导弹远,几公里的射程都是白搭,额觉得还是老老实实用穿甲弹和破甲弹吧,这个东西还给毛子比较好。
      关于底盘,99的传动和发动机勉强达到三代门槛,很多很多的不足,而且底盘的防护能力与本人想象的有一定的差距。关于发动机,额负责任的说一句,99的1200马力发动机和任何国家无关,引进的只是某国的工艺,但实现工艺的手段完全国内自行开发。
      传说中的三代大改,额能说的是:三代大改与99的差异很像豹二A4和A6的差异,发动机从1200换了1500,同时全车重量增加了不少。本菜指出的缺点基本得到解决。至于什么城市战坦克不就是挂套件么?   现在在说说96
很多人都喜欢YY96坦克的威力,一直在疑惑为啥出口巴基斯坦的85系列都那么多年了,为啥到90年代末我们才装备了以85系列为原型的96呢?
这个还得从120坦克炮下马说起:
      120炮的下马原因很简单,就是内弹道设计不好,炮管长,药室大,导致以此为条件设计的底盘尺寸巨大,进而为了保证机动性得用一台马力巨大的发动机(相对于当时我们的750马力的12150而言)这显然是不可能的。
      在120被迫下马后,我国坦克车辆设计人员做出了两个决定。使用对车内空间要求较小的分装125并以从某国获得的125炮为原型研制我国自己的125坦克炮。(火炮设计的门道不是看以什么为原型,而是看自己国家的工业基础和设计手段)另外继续发展从欧洲引进的105炮,使其成为在三代坦克服役前我国坦克的主炮。
应该说当时的125在威力上要比120有一个倒退,120的威力在500以上,而当时毛子的2A46威力只有400左右,所以么在125炮的威力超过120之前,我国是不会装备使用125炮坦克的。
虽然引进的L7 105炮性能一般,但是我们通过100滑的研制,对于这个这个口径火炮的设计积累了很多经验,研制了自用的105坦克炮,并以此为原型发展了若干种型号的105坦克炮,包括88A和59D-2使用的94加长105,发射某弹的威力在500左右。
90年代中期某年后,125坦克炮的高膛压耐受能力大幅度提高,使得125炮的威力大幅度提高,超过了120在台架上的某试验数据。为了避免在三代大量批产之前仍然大量使用老59的尴尬和避免三代技术要求过高而带来的风险问题,决定以85Ⅱ为基础装备威力超过了120的某型125坦克炮的96坦克大规模装备部队。以上由707评论,仅供参考关于99,额想说自己的看法:
       99也就是三代坦克,是我国装甲车辆发展的一个阶段成果,从后来的三大大改预研,三代大改坦克的改进来看,99的问题多多,只是我国迈进三代坦克门槛的敲门之作。
       炮长观瞄虽然采用了下反加热像,并有自动跟踪能力,但是在动对动精度上和舒适性上有很大缺陷。用有光学取景器的小DC,额还是喜欢看着屏幕拍照,只有迫不得已的情况下才用那个光学取景器。
        与下反观瞄配套的热像在发现和识别距离上与西方同期坦克热像有一定的差距。
       车长周视瞄准只有白光和微光通道,车长对于战场形式的感知能力一般。也许我们不必苛求,要知道豹二也是在A5以后才上车长热像的。
        车内信息化水平一般,当然额不知道三代大改预研上取得的成果是否应用到后期交付的几批99里面。
        军迷们受某人三代坦克专辑的荼毒很深,中国125坦克炮/弹只处于当今世界坦克炮的中上水平(额只和米帝和德国的120比)远远未达到世界第一的水平。某人的什么穿深960只是个神话,现实中我国125能达到800就很牛了(估算,换算某数据),当然米帝和德国也不会好太多。99和96的125由于炮的不同,威力也是不同的,两者差距相当于83-105和94-105的威力差距。现实中99使用现役某弹的数据在600-700之间(具体的额不说)
负责任的说一句,额们已经把毛子的2A46系列全面甩开了,毛子2A-46威力最大的和96的125差不多。   
       瞄导合一,发射炮射导弹,目前额们只有三个型号的装甲车辆可以。99 二代步和100轮突。观瞄能力没有炮射导弹远,几公里的射程都是白搭,额觉得还是老老实实用穿甲弹和破甲弹吧,这个东西还给毛子比较好。
      关于底盘,99的传动和发动机勉强达到三代门槛,很多很多的不足,而且底盘的防护能力与本人想象的有一定的差距。关于发动机,额负责任的说一句,99的1200马力发动机和任何国家无关,引进的只是某国的工艺,但实现工艺的手段完全国内自行开发。
      传说中的三代大改,额能说的是:三代大改与99的差异很像豹二A4和A6的差异,发动机从1200换了1500,同时全车重量增加了不少。本菜指出的缺点基本得到解决。至于什么城市战坦克不就是挂套件么?   现在在说说96
很多人都喜欢YY96坦克的威力,一直在疑惑为啥出口巴基斯坦的85系列都那么多年了,为啥到90年代末我们才装备了以85系列为原型的96呢?
这个还得从120坦克炮下马说起:
      120炮的下马原因很简单,就是内弹道设计不好,炮管长,药室大,导致以此为条件设计的底盘尺寸巨大,进而为了保证机动性得用一台马力巨大的发动机(相对于当时我们的750马力的12150而言)这显然是不可能的。
      在120被迫下马后,我国坦克车辆设计人员做出了两个决定。使用对车内空间要求较小的分装125并以从某国获得的125炮为原型研制我国自己的125坦克炮。(火炮设计的门道不是看以什么为原型,而是看自己国家的工业基础和设计手段)另外继续发展从欧洲引进的105炮,使其成为在三代坦克服役前我国坦克的主炮。
应该说当时的125在威力上要比120有一个倒退,120的威力在500以上,而当时毛子的2A46威力只有400左右,所以么在125炮的威力超过120之前,我国是不会装备使用125炮坦克的。
虽然引进的L7 105炮性能一般,但是我们通过100滑的研制,对于这个这个口径火炮的设计积累了很多经验,研制了自用的105坦克炮,并以此为原型发展了若干种型号的105坦克炮,包括88A和59D-2使用的94加长105,发射某弹的威力在500左右。
90年代中期某年后,125坦克炮的高膛压耐受能力大幅度提高,使得125炮的威力大幅度提高,超过了120在台架上的某试验数据。为了避免在三代大量批产之前仍然大量使用老59的尴尬和避免三代技术要求过高而带来的风险问题,决定以85Ⅱ为基础装备威力超过了120的某型125坦克炮的96坦克大规模装备部队。以上由707评论,仅供参考
炮射导弹很大程度上就是个绣花枕头,中看不中用
炮射导弹如果能有效威胁直升机的话,还是不错的。5KM的射程相对基本上只能用来打步兵的高射机枪来说,实用很多。
正想发,结果被你先发:(
707七月啦啥时再次刷一蛋啊:D
不停的忽悠
挑个错啊,99没有制导炮射导弹的能力,目前共军装备瞄导合一上反稳像火控系统的坦克和自行火炮有96A、100轮突、某105轮突、某某105轮突、两栖突击车还有三代大改样车,此外二代步战使用的引进BMP3武器站中的100mm低压炮也可以发射炮射导弹。:D
CD炮党的人不管到那都不随便忽悠,即使忽悠也是靠谱的忽悠:D
原帖由 GBYY 于 2008-7-3 21:02 发表
不停的忽悠

居然敢说707是忽悠,八噶
说的很真实啊,:D
为什么三代大改又从下反改为上反
下反上反的问题很多老大已经在CD说过很多遍了,不明白的请翻关于火控系统的老帖
下反上反的问题很多老大已经在CD说过很多遍了,不明白的请翻关于火控系统的老帖
我的意思是99竟然还用下反,我一直以为99是上反,孤陋寡闻啊
该文不知道又被谁卖到新浪论坛上去了……
内部人士发帖OR大忽悠?
炮射导弹打直升机,这本身就是个大笑话,就现在的火控水平,等铁皮盒子发现飞机,飞机的弹药早就打光了,等有了美帝的数据链再说:D
专家说了根本看不见敌人,炮射导弹要那么大射程没用.还不如用穿甲弹一直打下去.
辉兄已是跨世纪过堂, 99还是三代敲门砖, 也太对不起辉兄煞费苦心之牛皮了。    ;P :P :D
原帖由 JC谢尔曼 于 2008-7-4 12:17 发表
辉兄已是跨世纪过堂, 99还是三代敲门砖, 也太对不起辉兄煞费苦心之牛皮了。    ;P :P :D

在谈论别人人品人品之前先掂量掂量自己几斤几量,本帖不欢迎讨论人品,请阁下自重1
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原帖由 lixunhuan 于 2008-7-4 14:01 发表
在谈论别人人品人品之前先掂量掂量自己几斤几量,本帖不欢迎讨论人品,请阁下自重1

赞一个炮霸
什么时候出下一弹呀 急!
对面朋友加的字幕
http://player.youku.com/player.php/sid/XNTM4NTc4NA==/v.swf [/quote]
这个这个,太能搞了吧。里面的字幕,把日本都捧上天了,真应该拿给军委看看,赤裸裸的日本威胁论啊,要大力加大军费的投入啊。
总结了几点:
1、日本自卫队是世界第一流的军队
陆军:90已经超过了M1A1(就怕主子不高兴,没说超过M1A2)和豹-2。。。。
      还有什么步战,自榴(后面配字幕,台湾也有拉)
海军:威胁西太平洋的八八舰队。P3C100架(人家WW配字幕说也有12架了,还说看小马哥哥的)
空军:更能扯,说到自行研制的F2,说要装备120架(配合画面和字幕,这可不是F16C、D哦,这是日本自行研制的F2。性能已经大大超过了F15和F16)//
偶就举这几个例子了,表情居然发不了,哎
本菜胡诌几句:
   说观瞄距离不如导弹射程,太绝对。若将夜视仪的发现距离和导弹射程比,确实如此,但白天就不见得。有报道,在海湾战争中,一辆挑战者在5500米距离上发射碎甲弹首发命中了目标,没人质疑这个交战距离。在我国北方,一年中大部分日子都是晴天,发现5千米外的坦克松松啦,炮射导弹还是有用武之地的。
   说炮射导弹打直升机无用也太绝对。据说在欧洲,由于大部分地形是丘陵地带,直升机一般要飞到一百多米高才能观察到3-5公里外的地面目标。换言之,虽然直升机有远距离攻击的能力,但地形未必允许它充分发挥这个能力,炮射导弹依然有机会,总比高射机枪好多了。
:D 没有观瞄如何制导炮射导弹?
白天用啥观瞄这么轻松能发现5公里外的目标?额还真没发现那个坦克能有这么远的发现能力。
关于挑战者的那个战例,能不能给点比较靠谱的细节描述
孤立个体的小概率事件不能说明问题,黑豹曾经在8千米外吊射击毁过T34,能说黑豹的观瞄设备比M1A2还牛?:D
原帖由 daocaoren780724 于 2008-7-3 22:06 发表
为什么三代大改又从下反改为上反


上反的比下反的先进。米帝、硬帝、发帝都是上反。
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:D 5公里外的T-72,不会有人认为是直瞄地
   但是至少在知道目标位置,本车位置才能曲射,既然曲射,也得有间瞄的火控
   木有火控,是没法打炮地
   最后回到炮射导弹上,炮射导弹是驾束制导,也就是必须射手看的见目标才能射。
破甲弹直射距离是多少?反正没有5千米,直瞄一个我看;P ;P
707给的科普读物上说,M1坦克的弹道计算机,计算距离都不都5000,破甲弹怎么打
激光的导弹还是省省吧,要知道通古斯卡的激光制导导弹,需要用雷达先锁定目标才能制导,坦克的用什么去锁定
960的穿甲深度,没给出条件,也不一定没打出过.而且那个数据又不是最后的规定写的能打到那个数.
其实国外也有吹牛的成分,我相信咱们三代大改用上特种弹不比包子2用的55倍口径120炮用老美最新的贫铀弹打的少.
我觉得楼上说的差不多,合金弹600到700,贫铀的700到800之间,写进规范还有可能。
原帖由 老装甲 于 2008-7-4 22:23 发表
707给的科普读物上说,M1坦克的弹道计算机,计算距离都不都5000,破甲弹怎么打
激光的导弹还是省省吧,要知道通古斯卡的激光制导导弹,需要用雷达先锁定目标才能制导,坦克的用什么去锁定


激光测距仪(从理论上)测量距离是无限的好不好,M1的测距仪还测不了200米内的点。西方多用途破甲弹这东西被当杀伤爆破弹使。

瞄准5000米目标有何困难?把传感系统装在导弹里,无线电能传感多远就能瞄多远。不过代价太高了而已。火控差或火炮驱动精度底,就算炮弹能穿1米厚的钢板,没命中目标效果等于0。导弹不正好祢补缺陷。很多人都想象火炮瞄准目标直接射击击毁目标吗?
99最小炮塔转动速度是多少呢?
现代坦克激光测距机的理论工作范围只有200-10000米
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原帖由 一/五零零 于 2008-7-4 23:12 发表


这是在地球环境上受大量环境因素还有地球的形状干扰。
:D 都没有关系,自身结构设计
大布鲁就不要欺负偶等菜鸟了。
    什么叫直射距离?“直射距离是指弹道顶点高度等于给定目标高时的射程。根据装甲目标实际高度,通常取为2m。为此射击中,当目标位于直射距离内时,可快速直接瞄准射击。”——摘自《弹药概论》
    可见,直射距离不等于有效射程,也不等于直瞄射击时的最大射程。当目标在直射距离内时,可以不用测距,不用定表尺,只要瞄准了就能打中(可能横向偏差),是为快速直接瞄准射击。要强调的是,直接瞄准射击时完全可在表尺允许范围内抬高发射仰角,不受“弹道顶点高度等于给定目标高”的限制,所以通常直瞄武器的有效射程都明显大于直射距离。从这个意义上说,直接瞄准射击不一定就是直射,也可能是曲射。有效射程受射击精度的限制,如果不考虑射击精度,直瞄射击时的最大射程应该大于有效射程。所以坦克炮直瞄射击5千米远的目标是木有问题滴。
    不当之处,请指教。
:D 通过瞄准器直接瞄准目标叫直瞄,直瞄射击的最大距离其实就是瞄准具看的见目标的最大距离,额坦克的瞄准具都看不到目标了,拿什么直瞄?
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原帖由 7071020 于 2008-7-4 23:30 发表
:D 通过瞄准器直接瞄准目标叫直瞄,直瞄射击的最大距离其实就是瞄准具看的见目标的最大距离,额坦克的瞄准具都看不到目标了,拿什么直瞄?

“坦克的瞄准具都看不到目标”,能给出证据么?或请描述得更详细些
原帖由 大海小鱼 于 2008-7-4 23:48 发表

“坦克的瞄准具都看不到目标”,能给出证据么?或请描述得更详细些
你说可以看到,那么你给个坦克瞄准具看到5公里目标的证据?