超级军网向女王求教基洛夫是否能轻松蹂躏朱姆沃尔特级导弹驱逐舰
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 21:04:08
原帖地址：http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/63-2350606.html
拜女王教导,得知美帝的依阿华级战列舰,提康得罗加级巡洋舰,伯克级驱逐舰在伟大的基洛夫面前都是渣,现在有搞出个朱姆沃尔特级导弹驱逐舰,请女王详细讲解其外强中干.
女王所作的回复：DDG1000本身就不是为大洋决战而设计的产物，增加了太多对中小国家濒海作战的需求
提康德罗加级拥有垂直发射单元122个，DDG1000就只有80个
就算基洛夫的导弹不能集群编队攻击，形成高低弹道同时抵达的饱和攻击，而是一枚一枚添油式的袭击，防空导弹的拦截率达到50%，4打1，也有相当大的漏网概率
重要的是经过改进的基洛夫防空能力也得到加强，美系水面舰很难对其构成威胁
DDG1000的最大航速是30节，基洛夫是32节，一个是常规动力，一个是核动力
机动性及持续作战巡航能力也有很大差别，主动权完全不一样
就是开不依靠空中预警超地平线防空的火星科技,80个发射单元对于20枚超音速导弹也显的不够
别说现代海战谁会100公里内交战,就是40公里海平线距离155炮对于海上运动目标也没多大威胁能力
速度相差3倍(2.2M/0.75M),反舰战斧敢说自己可以攻击200公里外有效攻击目标,SS-N-19就敢说可以在极限550公里距离有效攻击目标
反舰战斧敢说可以有效攻击70公里外目标,SS-N-19就敢说可以有效攻击200公里外目标.
假设双方的雷达弹头扫瞄有效截面都是40公里宽度,考虑到定位误差,有效跟踪攻击截面宽度18.5公里,2M平均巡航速度的SS-N-19的不依靠中继制导攻击距离是408公里
0.75M平均巡航速度的反舰战斧不依靠中继制导的有效射程是143-144公里
基洛夫有直升机的,有种东西叫电子信号侦察.
俄系对舰雷达也有超海平线预警的能力
当然,还有天基卫星体系等
俄罗斯在2003年以后,每年承担的军用/民用卫星发射数量和美国是类似的,大概每年20-30颗;维持在轨的军用卫星有60颗左右,民用约90颗左右.
咋个电子大能?交战过程的影响能不能详细说说?电子战参数,双方电子战设备具体参数你有吗?
不提直升机之类的东西,俄水面舰自身雷达100-200公里超海平线搜索的能力也是有的
SS-N-19和SS-N-26/27之类的相比的确不先进.
按照体积重量是鱼叉的10倍,战斧的5倍计算,概略估计截面积开三次方,再平方,是鱼叉RCS的4.6倍,是战斧的2.9倍.按照雷达公式(探测距离与RCS四次方关系),发现SS-N-19的距离不过比鱼叉多了46%,比战斧多了30%
假定鱼叉的RCS为0.065平米,那么SS-N-19不过0.3平米左右,问题在于,在有意义的距离内(比如防空导弹的动力射程,海平线距离之内)双方不管是先进还是落后的大型舰载雷达面前,都是不可能遁形的.
另外,你了解不了解防空导弹战斗部的工作原理?SS-N-19的速度优势完全能弥补体积和长度带来的略势
咱也不说啥了，顺带着请教一下DDG1000吧。。。。。。。原帖地址：http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/63-2350606.html
拜女王教导,得知美帝的依阿华级战列舰,提康得罗加级巡洋舰,伯克级驱逐舰在伟大的基洛夫面前都是渣,现在有搞出个朱姆沃尔特级导弹驱逐舰,请女王详细讲解其外强中干.
女王所作的回复：DDG1000本身就不是为大洋决战而设计的产物，增加了太多对中小国家濒海作战的需求
提康德罗加级拥有垂直发射单元122个，DDG1000就只有80个
就算基洛夫的导弹不能集群编队攻击，形成高低弹道同时抵达的饱和攻击，而是一枚一枚添油式的袭击，防空导弹的拦截率达到50%，4打1，也有相当大的漏网概率
重要的是经过改进的基洛夫防空能力也得到加强，美系水面舰很难对其构成威胁
DDG1000的最大航速是30节，基洛夫是32节，一个是常规动力，一个是核动力
机动性及持续作战巡航能力也有很大差别，主动权完全不一样
就是开不依靠空中预警超地平线防空的火星科技,80个发射单元对于20枚超音速导弹也显的不够
别说现代海战谁会100公里内交战,就是40公里海平线距离155炮对于海上运动目标也没多大威胁能力
速度相差3倍(2.2M/0.75M),反舰战斧敢说自己可以攻击200公里外有效攻击目标,SS-N-19就敢说可以在极限550公里距离有效攻击目标
反舰战斧敢说可以有效攻击70公里外目标,SS-N-19就敢说可以有效攻击200公里外目标.
假设双方的雷达弹头扫瞄有效截面都是40公里宽度,考虑到定位误差,有效跟踪攻击截面宽度18.5公里,2M平均巡航速度的SS-N-19的不依靠中继制导攻击距离是408公里
0.75M平均巡航速度的反舰战斧不依靠中继制导的有效射程是143-144公里
基洛夫有直升机的,有种东西叫电子信号侦察.
俄系对舰雷达也有超海平线预警的能力
当然,还有天基卫星体系等
俄罗斯在2003年以后,每年承担的军用/民用卫星发射数量和美国是类似的,大概每年20-30颗;维持在轨的军用卫星有60颗左右,民用约90颗左右.
咋个电子大能?交战过程的影响能不能详细说说?电子战参数,双方电子战设备具体参数你有吗?
不提直升机之类的东西,俄水面舰自身雷达100-200公里超海平线搜索的能力也是有的
SS-N-19和SS-N-26/27之类的相比的确不先进.
按照体积重量是鱼叉的10倍,战斧的5倍计算,概略估计截面积开三次方,再平方,是鱼叉RCS的4.6倍,是战斧的2.9倍.按照雷达公式(探测距离与RCS四次方关系),发现SS-N-19的距离不过比鱼叉多了46%,比战斧多了30%
假定鱼叉的RCS为0.065平米,那么SS-N-19不过0.3平米左右,问题在于,在有意义的距离内(比如防空导弹的动力射程,海平线距离之内)双方不管是先进还是落后的大型舰载雷达面前,都是不可能遁形的.
另外,你了解不了解防空导弹战斗部的工作原理?SS-N-19的速度优势完全能弥补体积和长度带来的略势
咱也不说啥了，顺带着请教一下DDG1000吧。。。。。。。
拜女王教导,得知美帝的依阿华级战列舰,提康得罗加级巡洋舰,伯克级驱逐舰在伟大的基洛夫面前都是渣,现在有搞出个朱姆沃尔特级导弹驱逐舰,请女王详细讲解其外强中干.
女王所作的回复：DDG1000本身就不是为大洋决战而设计的产物，增加了太多对中小国家濒海作战的需求
提康德罗加级拥有垂直发射单元122个，DDG1000就只有80个
就算基洛夫的导弹不能集群编队攻击，形成高低弹道同时抵达的饱和攻击，而是一枚一枚添油式的袭击，防空导弹的拦截率达到50%，4打1，也有相当大的漏网概率
重要的是经过改进的基洛夫防空能力也得到加强，美系水面舰很难对其构成威胁
DDG1000的最大航速是30节，基洛夫是32节，一个是常规动力，一个是核动力
机动性及持续作战巡航能力也有很大差别，主动权完全不一样
就是开不依靠空中预警超地平线防空的火星科技,80个发射单元对于20枚超音速导弹也显的不够
别说现代海战谁会100公里内交战,就是40公里海平线距离155炮对于海上运动目标也没多大威胁能力
速度相差3倍(2.2M/0.75M),反舰战斧敢说自己可以攻击200公里外有效攻击目标,SS-N-19就敢说可以在极限550公里距离有效攻击目标
反舰战斧敢说可以有效攻击70公里外目标,SS-N-19就敢说可以有效攻击200公里外目标.
假设双方的雷达弹头扫瞄有效截面都是40公里宽度,考虑到定位误差,有效跟踪攻击截面宽度18.5公里,2M平均巡航速度的SS-N-19的不依靠中继制导攻击距离是408公里
0.75M平均巡航速度的反舰战斧不依靠中继制导的有效射程是143-144公里
基洛夫有直升机的,有种东西叫电子信号侦察.
俄系对舰雷达也有超海平线预警的能力
当然,还有天基卫星体系等
俄罗斯在2003年以后,每年承担的军用/民用卫星发射数量和美国是类似的,大概每年20-30颗;维持在轨的军用卫星有60颗左右,民用约90颗左右.
咋个电子大能?交战过程的影响能不能详细说说?电子战参数,双方电子战设备具体参数你有吗?
不提直升机之类的东西,俄水面舰自身雷达100-200公里超海平线搜索的能力也是有的
SS-N-19和SS-N-26/27之类的相比的确不先进.
按照体积重量是鱼叉的10倍,战斧的5倍计算,概略估计截面积开三次方,再平方,是鱼叉RCS的4.6倍,是战斧的2.9倍.按照雷达公式(探测距离与RCS四次方关系),发现SS-N-19的距离不过比鱼叉多了46%,比战斧多了30%
假定鱼叉的RCS为0.065平米,那么SS-N-19不过0.3平米左右,问题在于,在有意义的距离内(比如防空导弹的动力射程,海平线距离之内)双方不管是先进还是落后的大型舰载雷达面前,都是不可能遁形的.
另外,你了解不了解防空导弹战斗部的工作原理?SS-N-19的速度优势完全能弥补体积和长度带来的略势
咱也不说啥了，顺带着请教一下DDG1000吧。。。。。。。原帖地址：http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/63-2350606.html
拜女王教导,得知美帝的依阿华级战列舰,提康得罗加级巡洋舰,伯克级驱逐舰在伟大的基洛夫面前都是渣,现在有搞出个朱姆沃尔特级导弹驱逐舰,请女王详细讲解其外强中干.
女王所作的回复：DDG1000本身就不是为大洋决战而设计的产物，增加了太多对中小国家濒海作战的需求
提康德罗加级拥有垂直发射单元122个，DDG1000就只有80个
就算基洛夫的导弹不能集群编队攻击，形成高低弹道同时抵达的饱和攻击，而是一枚一枚添油式的袭击，防空导弹的拦截率达到50%，4打1，也有相当大的漏网概率
重要的是经过改进的基洛夫防空能力也得到加强，美系水面舰很难对其构成威胁
DDG1000的最大航速是30节，基洛夫是32节，一个是常规动力，一个是核动力
机动性及持续作战巡航能力也有很大差别，主动权完全不一样
就是开不依靠空中预警超地平线防空的火星科技,80个发射单元对于20枚超音速导弹也显的不够
别说现代海战谁会100公里内交战,就是40公里海平线距离155炮对于海上运动目标也没多大威胁能力
速度相差3倍(2.2M/0.75M),反舰战斧敢说自己可以攻击200公里外有效攻击目标,SS-N-19就敢说可以在极限550公里距离有效攻击目标
反舰战斧敢说可以有效攻击70公里外目标,SS-N-19就敢说可以有效攻击200公里外目标.
假设双方的雷达弹头扫瞄有效截面都是40公里宽度,考虑到定位误差,有效跟踪攻击截面宽度18.5公里,2M平均巡航速度的SS-N-19的不依靠中继制导攻击距离是408公里
0.75M平均巡航速度的反舰战斧不依靠中继制导的有效射程是143-144公里
基洛夫有直升机的,有种东西叫电子信号侦察.
俄系对舰雷达也有超海平线预警的能力
当然,还有天基卫星体系等
俄罗斯在2003年以后,每年承担的军用/民用卫星发射数量和美国是类似的,大概每年20-30颗;维持在轨的军用卫星有60颗左右,民用约90颗左右.
咋个电子大能?交战过程的影响能不能详细说说?电子战参数,双方电子战设备具体参数你有吗?
不提直升机之类的东西,俄水面舰自身雷达100-200公里超海平线搜索的能力也是有的
SS-N-19和SS-N-26/27之类的相比的确不先进.
按照体积重量是鱼叉的10倍,战斧的5倍计算,概略估计截面积开三次方,再平方,是鱼叉RCS的4.6倍,是战斧的2.9倍.按照雷达公式(探测距离与RCS四次方关系),发现SS-N-19的距离不过比鱼叉多了46%,比战斧多了30%
假定鱼叉的RCS为0.065平米,那么SS-N-19不过0.3平米左右,问题在于,在有意义的距离内(比如防空导弹的动力射程,海平线距离之内)双方不管是先进还是落后的大型舰载雷达面前,都是不可能遁形的.
另外,你了解不了解防空导弹战斗部的工作原理?SS-N-19的速度优势完全能弥补体积和长度带来的略势
咱也不说啥了，顺带着请教一下DDG1000吧。。。。。。。
一直很期待依阿华的终极改型和基洛夫大战一场.当然,我是说1VS1的那种.群殴的不算:L
你因该向女王请教的是她男朋友小JJ的耐打击能力。:D ;P
楼主别忘了改进型海麻雀可是一个洞眼塞四个的哦，那玩意可是比毛子所谓的中程弹还打得远的。添油战术还真拿DDX没辙。另外建议楼主查查标准6的资料:D
多余，只要基洛夫还是毛货，LZ就是问到CGX结果也是一样的。
早说了，女王的东西都是张口就来。
标准拦截是4拦1，那鸡落夫的拦截又是几拦一？
JLF防空得到加强？加强什么了。
超地平线的东西最多是预警，根本不能定位，打个P的导弹。
那个预警卫星的数目绝对是扯，你叫他拿出处。
另外，标准的拦截程序是2打1，而女王一张口就把美国的接战程序给改掉，外加一句“还有相当大的漏网几率”。
标准拦截是4拦1，那鸡落夫的拦截又是几拦一？
JLF防空得到加强？加强什么了。
超地平线的东西最多是预警，根本不能定位，打个P的导弹。
那个预警卫星的数目绝对是扯，你叫他拿出处。
另外，标准的拦截程序是2打1，而女王一张口就把美国的接战程序给改掉，外加一句“还有相当大的漏网几率”。
还有那个速度差异就更搞笑了。
直接用速度的倍数来算射程，天下第一家。
直接用速度的倍数来算射程，天下第一家。
建议楼主加强学习:victory:
首先，基洛夫怎么发现DDG1000?第二，SSN-19比米格21还重，无非2.5M，还不做末端机动，完全是给人家打靶;DDG1000可以在100海里外用AGS炮击基洛夫玩玩
原帖由 aaasssaaa 于 2008-6-10 10:38 发表
早说了，女王的东西都是张口就来。
标准拦截是4拦1，那鸡落夫的拦截又是几拦一？
JLF防空得到加强？加强什么了。
超地平线的东西最多是预警，根本不能定位，打个P的导弹。
那个预警卫星的数目绝对是扯，你叫他 ...
谁叫乃家米国米有超音速弹,拦超音速是4拦1,50%成功率,但是拦亚音速那是1拦4,成功率1000%.;P
毛子万岁!!女王万岁!!!:$
朱姆沃尔特的诡异的外形难道不具备隐身能力呢？基洛夫怎么才能发现它？花岗岩真的那么好用？话说回来美军注重的武器在体系中发挥的作用，并不特别重视一件武器的单独作战能力。楼主这样的比较就有失偏颇，这对朱姆沃尔特来说非常不利啊，尽管私以为凭借朱姆沃尔特的隐蔽、感知能力，做掉基洛夫并不是特别有难度。
“,80个发射单元对于20枚超音速导弹也显的不够”一个单元里可以装4枚改进海麻雀呦~~
“,80个发射单元对于20枚超音速导弹也显的不够”一个单元里可以装4枚改进海麻雀呦~~
我说。。。有些人看清楚再发言撒。。。。这些评论乃著名网络挺毛者：独孤雯女王
什么时候变成我饿评论了。。。。。典型的回帖不看贴。。。。小小BS一下
什么时候变成我饿评论了。。。。。典型的回帖不看贴。。。。小小BS一下
原帖由 aaasssaaa 于 2008-6-10 10:38 发表
早说了，女王的东西都是张口就来。
标准拦截是4拦1，那鸡落夫的拦截又是几拦一？
JLF防空得到加强？加强什么了。
超地平线的东西最多是预警，根本不能定位，打个P的导弹。
那个预警卫星的数目绝对是扯，你叫他 ...
理论上标准的AN/SPY-1与AN/SPG-62的同时攻击目标数是比"顶盖"多两个,但"顶盖"可以集中在110度扇形区域内,而AN/SPY-1与AN/SPG-62则是平均每个方向平均2个,而SS-N-19/12系列的反舰巡航导弹都是从一个方向,编队进行攻击的,所以"标准"还是远逊于KLF的.(KLF上的防空导弹现在可以最多搭载384枚,这还不算哪该死的9M96E4..........[:a9:] )
呵呵，我只能高呼女王满塞了:D
原帖由 wuwang 于 2008-6-11 08:35 发表
理论上标准的AN/SPY-1与AN/SPG-62的同时攻击目标数是比"顶盖"多两个,但"顶盖"可以集中在110度扇形区域内,而AN/SPY-1与AN/SPG-62则是平均每个方向平均2个,而SS-N-19/12系列的反舰巡航导弹都是从一个方向,编队进行攻 ...
请参考提康和伯克的布置图，可发现SPG62是沿中轴线布置的，对于两舷来袭目标都能集中大部乃至全部火控雷达进行照射，而且最新版的板砖系统同时对抗数是12~16个。所谓平均每方向2个，恐怕是90年代那种宣传方针下出来的奇特说法。
而且到了DDG-1000，就根本没有需要转圈圈的火控雷达了。
三十年前的俄货打倒未来的美货，就这么简单:D :D
除了ASPMAN教主外,又多了个独孤女王了.
原帖由 朋友a 于 2008-6-11 09:04 发表
请参考提康和伯克的布置图，可发现SPG62是沿中轴线布置的，对于两舷来袭目标都能集中大部乃至全部火控雷达进行照射，而且最新版的板砖系统同时对抗数是12~16个。所谓平均每方向2个，恐怕是90年代那种宣传方针下出 ...
SPG-62只能在90度扇形区域内对付2个,而且老美的电子计算机技术最近10年内并未取得突飞猛进的进步,是不可能提高到12-16个的.
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;P 最多只能同时引导24枚在空弹,哪是苏联"夏伯阳"巡洋舰的水平,提康和伯克根本达不到的.而且.SS-N-12都具有编队攻击能力(1高7低),你拦得住吗;P
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别什么12枚,24枚,32枚,48枚之类
以为导弹是弹弓?先搞清楚舰载防空的基本作战过程以及高战备状态有几枚导弹处于随时可发射再说
以为导弹是弹弓?先搞清楚舰载防空的基本作战过程以及高战备状态有几枚导弹处于随时可发射再说
原帖由 风之洲 于 2008-6-11 12:14 发表
三十年前的俄货打倒未来的美货，就这么简单:D :D
作战目的和装备任务不一样
基洛夫是核心水面作战平台,DD1000设计时连真正意义上的防空舰都算不上,属于干涉战争,局部战争思路的产物
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哦，女王大驾光临啊，开心吧，又有亲王候补了说。
原帖由 幽灵传说 于 2008-6-10 11:30 发表
谁叫乃家米国米有超音速弹,拦超音速是4拦1,50%成功率,但是拦亚音速那是1拦4,成功率1000%.;P
毛子万岁!!女王万岁!!!:$
50%我指的是单发射击效率,这个水平不低了.
中学概率论最基本的计算常识学过没?
单发50%,4发93.75%,漏网率1.25枚
SS-N-19跑高空弹道是找死！低空突防速度显著下降。而且某人还漏说了第二第三层的防御。
原帖由 Ericsson1979 于 2008-6-12 12:51 发表
我还是不知道基洛夫如何“猜出”DD1000的方位坐标的？;P
卫星+超海平线雷达,也许还有无人机,巡飞弹,电子侦察的空中平台之类
在前苏联的海面作战体系中,预警平台是中型航母+卫星,攻击平台是奥斯卡与基洛夫,(当然奥斯卡的地位优于基洛夫)
问题是这个局部战争产物显然从原来的对陆专用进化成多用途了
板砖和DBR，雷鸣和标准3/6的性能放在那里，不会因为“一句作战目的和装备任务不一样”就出现折扣，SS-N-19算啥，比射程，人家还有战术战斧呢
至于低可探测性，电子战能力的话........................这还用得着比么;funk
板砖和DBR，雷鸣和标准3/6的性能放在那里，不会因为“一句作战目的和装备任务不一样”就出现折扣，SS-N-19算啥，比射程，人家还有战术战斧呢
至于低可探测性，电子战能力的话........................这还用得着比么;funk
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原帖由 独狐雯 于 2008-6-12 13:03 发表
卫星+超海平线雷达,也许还有无人机,巡飞弹,电子侦察的空中平台之类
在前苏联的海面作战体系中,预警平台是中型航母+卫星,攻击平台是奥斯卡与基洛夫,(当然奥斯卡的地位优于基洛夫)
讲系统么,这年头居然有人敢跟美国海军讲系统,貌似卫星无人机一类的东西美帝一个都不缺呢
原帖由 Ericsson1979 于 2008-6-12 13:09 发表
这样就毫无讨论的意义了！尼米兹也不是吃素的。也许有无人机，那么全球鹰就不是也许了。;P
这种对比方式话,干脆直接改成CVN77对裤子算了,讲体系对抗毛子只会死的更惨;P
原帖由 闲云潭影 于 2008-6-12 13:13 发表
这种对比方式话,干脆直接改成CVN77对裤子算了,讲体系对抗毛子只会死的更惨;P
所以说女王扯到这份上就毫无意义了！;P
原帖由 bjskyhorse 于 2008-6-10 11:22 发表
首先，基洛夫怎么发现DDG1000?第二，SSN-19比米格21还重，无非2.5M，还不做末端机动，完全是给人家打靶;DDG1000可以在100海里外用AGS炮击基洛夫玩玩
搞清楚导弹与飞机气动布局了吗?我还"战斧和零战差不多"呢
另外,请先把SS-N-19的基本作战方式搞清楚,你以为是五六十年代的超音速核巡航导弹?
先不说DDG1000的射程有没有100海里,DDG-1000敢问炮弹可以同时抵达几发?炮弹的RCS按0.006平米计算,主力舰的预警雷达也能在60公里发现,比一般的反炮兵雷达NB多了,对于那些打固定目标的所谓精确制导炮弹,通过落点计算就知道有没有危险,而且这还等于实时(最多延迟几分钟)告诉对方自己的位置
原帖由 闲云潭影 于 2008-6-12 13:11 发表
讲系统么,这年头居然有人敢跟美国海军讲系统,貌似卫星无人机一类的东西美帝一个都不缺呢
好了,系统大家都不缺,那么比的就是攻防能力了,行不?
怎么就无意义了，女王会祭出949潜艇、TU26轰炸机等等一干大杀器，把花旗舰队轻松了结呢。就算只是基洛夫和他的同志们，那当然也是在鱼叉雨中闲庭信步，顺利发射出不可拦截的毛式导弹啦。
原帖由 闲云潭影 于 2008-6-12 13:03 发表
人家还有战术战斧呢
至于低 ...
战术战斧反舰还是算了,老老实实的反台湾海峡的登陆场吧
更不说单舰对抗的情况.
反正毛货永远比美货厉害,美国人全是白痴,连毛子30年前的导弹水平都不如,毛货满赛.;P
不是毛货厉害，而是女王大能厉害。玉音一出，毛子那些或者残缺不全，或者只存在于未来规划中的体系就和花旗持平了；金口一开，连制导炮弹都变成傻瓜，可以通过计算弹道来选择性拦截了。
原帖由 独狐雯 于 2008-6-12 13:22 发表
战术战斧反舰还是算了,老老实实的反台湾海峡的登陆场吧
更不说单舰对抗的情况.
SS-N-19一直就是原地踏步而已。女王还是考虑怎么防御F-18E吧！;P