《参考消息》专访普拉昌达:我们对中国有亲近感

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《参考消息》  2008年5月22日

  4月10日尼泊尔开始了制宪会议选举。尼泊尔共产党(毛主义)通过选举获得的制宪会议席位数使其成为尼泊尔第一大党。

  在比例代表制选举投票中,尼共(毛主义)获得总票数的29.3%,得100席,加上直接选举获得的120席,总计已获得220席。它获得的席位超过三分之一却未达半数。另外两大党中,尼泊尔大会党在选举中总计获得110席,尼泊尔共产党(联合马列)总计103席。

  结果出乎多数人的意料。大会党和尼共(联合马列)均认为此次选举是个失败,大会党代主席苏希尔·柯伊拉腊和尼共(联合马列)马达夫·库马尔·内帕尔因此提出辞职。

  半个月前,尼共(毛主义)主席普拉昌达就接受了采访要求,但总是到了跟前因事务繁忙而不得不推迟:如何组织新政府、如何建立共和制等问题都需要他与其他党派协商解决。

  最后,采访定在5月17日,星期六,尼泊尔人一周唯一的休息日。采访上午7点开始。

  普拉昌达2006年夏天进入加德满都,因为安全考虑一直居无定所。在和平进程有了确定的进展后才定居于加德满都城西毗湿奴马蒂河边不远处的一栋3层半民居。他住在3楼。

  和去年不同,在通往这座楼房的巷子口多了武装警察的岗哨。

  全楼和院子里搭的帐篷一共入驻了约一个排的保卫人员。

  部分依然穿着草绿色军装的"尼泊尔人民解放军"武装人员在院外和门口零散站着,没有看到他们操持枪支。据说,这些安全人员最近每3天就换一班岗。院角垒起的了望哨依然是女兵站岗,可能是女兵更有耐心更谨慎吧。

  院里的保卫也比一年前记者来采访时严密,多了一道金属探测仪搜身的程序。保卫人员检查得很认真。

  先在2楼的大厅里静候,随后也进来些商人摸样的尼泊尔人,据说是准备邀请他参加一些社会活动。

  普拉昌达7点准时与这些当地人谈论该处理的问题,楼里的保卫、秘书人员进进出出。

  今天确实是普拉昌达的周末:他连袜子都没穿就打着赤脚,他仍然喜欢盘腿坐着,偶尔能瞥见他脚底粗糙的茧;上身穿件红、黑色的普通运动衣,看不出是哪个品牌的。

  看来选举胜利、准备成为总统的他,就个人来说,没有太大的变化。

  采访在大厅边上的一间比较雅致的会客厅里进行。说是雅致,其实只是清静些,除了布沙发、混纺地毯、桌子和窗帘外再没别的陈设。墙上挂着尼共(毛主义)建设"新尼泊尔"的地图示意图,另有一尼历、公历对照的日历。这份日历是联合国开发计划署印制的,或者是普拉昌达去年年底和该署官员会谈时获赠的。

  采访时对于他要明确表达的问题,他会换不同的表述方式来强调;而对于复杂的问题,他经常说的是"这样我们就能……不这样我们就不能……"对意思进行正反两方面的表达;和以前一样,他明白你问话的意图后,他仍然会不等你说完就开始回答你的问题。

  临别合影时,他笑意盎然。
《国际先驱导报》5月22日

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  自称月亮王族,廓尔喀人南征北战,终于近抵当今尼泊尔首都加德满都的郊区重镇基提普尔。三次围攻面对城墙、堡垒、弓弩和石块,廓尔喀人伤亡惨重被阻在加德满都谷地外整8年。而基提普尔一旦陷落,1768年,普里特维·纳拉扬·沙阿旋即攻克加德满都谷地,统一尼泊尔,建立沙阿王朝。

  240年后的4月10日,基提普尔人民面临着一个新的选择:它属于尼泊尔第十选区,在这个选区参选的有尼泊尔共产党(毛主义)主席普拉昌达,他宣称要成为这个国家第一任共和国总统,他宣布要终结沙阿王朝。

  "那里是沙阿王朝建立的地方,我们要在那里结束它!"普拉昌达5月17日在接受《国际先驱导报》记者专访时说。

  普拉昌达告诉基提普尔人民,他要伸张他们先辈战斗的正义性:"基提普尔人民是非常勇敢的。他们与强大的入侵敌人进行了浴血奋战,作出了牺牲。为此,我选择了包括基提普尔的加德满都第十选区。"

  "历史上,基提普尔人民三次打败了沙阿。但因为他们没有合适的领导人,最终失败了,"普拉昌达对记者说。

  这次基提普尔人民所在选区在直接选举中选择了自己的代表:普拉昌达20499票,大会党候选人11103,尼泊尔共产党(联合马列)6216票。而就全国来说,尼共(毛主义)通过选举获得的制宪会议席位数使其成为尼泊尔第一大党,其获得的席位甚至比第二、第三大党尼泊尔大会党和尼共(联合马列)总和还略多。

  普拉昌达因此说:"5月28日,在尼泊尔实现共和已没有变数,贾南德拉·沙阿国王将成为平民。" 

  尼共(毛主义)已在制宪会议选举创造了首战决胜,一鸣惊人,直接造成另外两大政党领导人申请辞职。如无意外,该党以其超过三分之一的席位将能够影响制宪会议的任何关键决策,并将领导新政府——根据尼泊尔临时宪法,这个阶段最长可持续两年半,而后将是另一场选举。那么下个选举之前的短暂时间里,普拉昌达和他的同志们如何再创造让人惊奇的执政业绩呢?

  《国际先驱导报》:对这次选举结果满意吗?

  普拉昌达:我们本来希望获得简单多数,但只是成了最大的政党,算基本满意吧。

  《国际先驱导报》:您多次强调将组织一个多党联合政府。现在看是否可能?

  普拉昌达:根据我们先前的各种协议及临时宪法,各党必须联合、合作。不幸的是,一些主要政党,尤其是另外两大政党大会党和尼共(联合马列),在制宪会议选举失败后,对于加入新政府提出了新条件。我个人觉得这很荒谬,但我们会尽力组织联合政府。

  《国际先驱导报》:如何组织政府?

  普拉昌达:我们正在就这个问题进行讨论。如果实行总统制,根据我们党的提议,我将成为这个国家的第一任共和国总统,总理可以来自别的政党;如果实行内阁制或暂不设立总统,那么总理将暂代国家元首职能。总之,权力只能将集中在一个人手上。否则,会引起权力的争夺,这样将不会有好的政府。

  《国际先驱导报》:您曾说选举结果意味着人民将责任赋予贵党。这是一种什么样的期待?

  普拉昌达:我想从选举中可以看得很清楚,人民希望和平与改变。他们认为尼共(毛主义)代表了和平与改变。

  《国际先驱导报》:因为制宪会议可能持续两年,那么您怎么定义这两年?

  普拉昌达:首先我们将尽量缩短制宪会议任期,尽量在一年内完成宪法制定。两年时间太长了,601个代表太多了。我们想尽力减少开支,避免财政问题。

  第二我们将领导政府,我们将证明,我们是新型政党。我们将提供由我们来领导这个国家的新理由。我们的政府将更透明,我们将打击腐败。我们将让人民群众在短期内看到这点。

  《国际先驱导报》:贵党存在腐败吗?

  普拉昌达:迄今为止,在我们中央委员会和地方局里还不存在腐败现象。他们完全致力于服务国家和人民。但在基层,我不能排除可能有部分腐败现象。我们已开展教育运动,如果有任何这样的现象,我们将严肃处理。

  《国际先驱导报》:贵党如何做到在领导层杜绝腐败现象?

  普拉昌达:首先是政治上清醒。如果我们明白我们所做的事业,我们就不会失足;如果我们意识形态不清晰,党内就会出现各种各样的偏差。所以,我们要保证政治上有统一的认识。我们经常对党内同志进行教育。

  其次,我们进行组织上的建设。

  《国际先驱导报》:将来,贵党将领导政府,党的领导人将走上这个国家的领导岗位,您怎么保证干部们不变色呢?

  普拉昌达:我们从20世纪的革命实践来看,确实有这方面的教训。在6年前,我们就推出了一个重要文件,"民主在21世纪的发展"。我们让领导接受干部群众的检验和监督,那么进入政府后就该让人民群众检验和监督。我们将发展这样的组织方式。

  总之,如果这个政党是革命性的,如果这个政党服务于人民群众的根本利益,那么,什么都是可以控制的;反之,如果这个政党走上歧路,那么党内和政府内出现各种错误是难以避免的。
难道社会主义在经过90年代初的低谷,

准备改头换面,与时俱进,浴火重生?

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《环球人物》杂志特约记者 梁 燕      发自加德满都

赢得尼泊尔制宪会议选举后,尼泊尔共产党(毛主义)主席普拉昌达就更忙了。记者去年见他时,他还住在首都加德满都的一家旅馆,而现在已经搬进租来的民居中。我们的采访刚进行了10分钟,助手就进来说,联合国发展计划署的官员在另一间屋里等着。普拉昌达迟疑了一下,满怀歉意地问记者:“你能不能明天早上6点半再来?”

   早晨6点半的采访

   第二天一大早,记者准时赶到了普拉昌达的住处,惊讶地发现,他的会客室里已经挤满了尼泊尔老百姓,而普拉昌达正在和他们亲热地交谈。好不容易送走最后一位客人,普拉昌达连忙请记者坐下:“这些都是加德满都第十选区的乡亲们,我要跟这些普遍民众见面,让他们把尼共(毛主义)对选民的承诺带回乡村去。”看着忙碌的普拉昌达,记者想起了流传在尼泊尔选民中的一句话:“在尼泊尔,谁都可以和普拉昌达握手。”

   普拉昌达这一年的变化太大了。2007年之前,他还带着枪杆子在深山老林中进行历时十年的反政府斗争。但在这短短一年中,他放下武器来到首都,闪电般地和选民建立起深厚的感情。记得大选前一天,加德满都第二选区的选民、阿尼哥协会主席哈利士告诉记者,他决定“叛变”:“过去,我一直支持尼泊尔共产党(联合马列),但这一次,我要投给了尼共(毛主义)。”记者忍不住追问原因,哈利士答道:“记者先生,你知道吗?尼共(毛主义)的一名候选人去年才从外地搬到这个选区,但半年来,这位候选人访遍了选区内一万多户人家,我就和这位候选人握过三次手。可其他政党的候选人呢?他们一个也没出现在老百姓的家门口。普拉昌达可是没有一点架子。有一天,他从早上8点走到晚上6点。所到之处,很多妇女向他敬献鲜花。我们都相信,尼共(毛主义)是诚心诚意为老百姓的。”

   在广大农村,普拉昌达赢得人心的另一个法宝是共产青年团。2007年1月和尼泊尔政府签订“综合和平协议”后,普拉昌达让尼共(毛主义)的 3.5万名士兵驻扎到国家的军营里,自己另组了一支群众队伍,取名共产青年团。这支队伍在贫困的农村帮农民修路、收割粮食、打水井……很受老百姓的欢迎,已经发展到30万成员。一名偏僻山区的村民激动地说:“一直以来,不管是国王还是其他的党,都只和加德满都那些大城市里的人打交道,从没有人跟穷人、妇女、贱民打交道。而共产青年团和尼共(毛主义)做到了这一点。凭这个,我也一定选他们。”

   “真羡慕中国对待末代皇帝的做法”

   由于“铁杆百姓”的支持,4月10日的尼泊尔制宪会议选举成了普拉昌达一枝独秀的舞台。角逐240个直选席位的政党共有20多个,尼共(毛主义)已经稳获其中的120个席位,成为第一大党。在首都加德满都选区,亲自出战的普拉昌达所获选票比第二名的票数多出2倍。国际社会派往尼泊尔监督选举过程的62个观察员不得不惊呼:“普拉昌达成为此次选举的最大赢家。”

   面对这个结果,最烦恼的莫过于尼泊尔国王贾南德拉,因为普拉昌达公开表示要废除君主制:“国王现在应当抓住这次历史性的机会,展示他对人民和国家的热爱,尽快自愿离开王宫。”

   记者好奇地问:“您为什么反对贾南德拉?”

   普拉昌达心平气和地说:“我这辈子从没与贾南德拉国王见过面,我们没有任何私人过节,我反对君主制完全是对这一社会制度的不满。国王很有钱,将来做生意,或是从政,尼共(毛主义)都不反对。如果贾南德拉有兴趣,他甚至可以组党,参选未来的尼泊尔总统。”

   “印度报纸上说,贾南德拉国王打算搬到印度的拉贾斯坦邦去,因为他的儿媳希曼尼就来自该邦一个贵族家庭。您听说过吗?”

   普拉昌达摇摇头:“贾南德拉不必搬到印度去,毕竟尼泊尔才是他的家。如果有必要,我可以亲自和贾南德拉国王见面,劝说他做决定。尼泊尔人民会原谅他在过去所做的一切。历史上,废除国王的过程经常很残暴,有时被砍头,有时则必须远走他乡,尼共(毛主义)希望避免重演这一幕。”说到这里,普拉昌达的眼睛突然一亮,对记者说:“我非常羡慕中国对待末代皇帝溥仪的做法,如果贾南德拉也像溥仪一样,从国王变成平民,这不是尼泊尔民众的幸事吗?”

   看来,普拉昌达的胜利,必然给这个喜马拉雅山深处的国度带来史无前例的巨大变革——尼泊尔将正式结束持续240年之久的沙阿王朝。

   希望尼泊尔成为“亚洲的瑞士”

   54岁的普拉昌达对中国的发展之道非常看重。记者从中国给他带了一些印有毛泽东头像的T恤衫,结果好几次见面时,他都穿着这种T恤,并分别送给党内其他重要领导人。去年年底,普拉昌达向记者索要中共十七大报告的英文稿。他说中国老大哥的经验,对于尼共(毛主义)来说很重要。平时,普拉昌达还非常喜欢看中国中央电视台英语频道的新闻。

   普拉昌达给民众描绘的远景是:尼泊尔将成为中国与印度贸易的中转站,在旅游、水电等产业的推动下实现经济迅速增长。“10年内,尼泊尔将从现在人均国民生产总值不到300美元的超级穷国,发展成人均国民生产总值3000美元的南亚最富有国家”。普拉昌达自信地宣称,尼泊尔未来将是“亚洲的瑞士”——风景如画的小国,安居乐业的天堂。

   为了这个梦想,普拉昌达放弃了解甲归田、去做学术研究的想法,充满豪情地表示要做尼泊尔第一任总统。

   “我不是个浪漫的人”

   普拉昌达租住的这所房子没有任何奢华之处,还不如尼泊尔政府提供给部长的住宅楼。在门外,有两辆警车和十来个警察,但警察并不盘查过往行人。进了门,一座三层小楼的院落里,搭建了一间小岗亭,一位全副武装的战士在站岗。说是三层小楼,其实只有三楼是普拉昌达一家的住所,一楼二楼是他的会客区和办公区。这次采访就是在二楼的办公室里进行的。这里除了一圈沙发和一张尼泊尔地图,没有其他任何家具。

   记者获得了“特许”,上楼参观普拉昌达的卧室和书房。卧室里,除了一台一直在播放新闻的普通电视机之外,没有别的电器。最引人注目的是一整面墙高的书架,上面摆满了尼语和英语的理论、历史书籍。尼共(毛主义)领导人都熟读过马列主义、毛泽东思想的著作,普拉昌达也不例外。为了与我们这些外国人交流,普拉昌达曾苦学英语,据说有段时间还请了外语教师。记者与普拉昌达认识近两年,明显感觉到他英语水平在进步。

   作为尼共(毛主义)的最高领导人,普拉昌达从1996年2月发动武装斗争以来,就再没有自己的私生活。一位助手和两位保镖24小时跟随他,任何时候都有数十人在他身边忙碌,这已经成了普拉昌达的生活模式。

   普拉昌达的父亲在老家奇特旺有一点土地和房产,但普拉昌达很少有机会回家。普拉昌达的夫人是位极其平凡的尼泊尔女性,不会英语,沉默寡言,从不参加任何公众活动。平时,她帮助普拉昌达整理衣物,照料他的生活。十几年来,两人历经枪林弹雨,也历经政治风浪,却从未分开过。普拉昌达笑着说:“我不是个浪漫的人,我夫人也是个貌不出众的寻常人,但我们能相濡以沫,这让我没有后顾之忧。”

   采访中,记者还见到了普拉昌达的小儿子普拉卡什,这是一个羞涩的年轻人,刚刚被任命为父亲的特别助手,帮助父亲处理电子邮件和起草讲话稿。他腼腆地说,自己到过中国的北京、上海和湖南韶山。但最令他感动的是参观毛泽东故居,这使他多年的梦想得以实现。而谈到中国的现代化城市建筑,他的眼中闪烁着向往的光芒:“有朝一日,希望尼泊尔也能出现上海那样的现代化大都市。”
尼共与印共都有不同的分支派别
一定要解放思想。
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