聊聊阿西莫夫的基地三部曲

如果丹尼尔在银河帝国出现衰落征兆之前，或者更有甚者，早在银河帝国建立之前就已经拟定了使人类的银河社会发展至完美之境的计划，那么后来丹尼尔为什么还要对哈里谢顿以及他的心理史学如此惠顾呢？

其他的问题一直不是很清楚,哈里谢顿发觉帝国出现问题的时候,发觉一切已不可挽回,为了拯救现存的科学技术和文明,才建设了基地.

原帖由 大白鼠 于 2008-4-29 23:01 发表
...哈里谢顿发觉帝国出现问题的时候,发觉一切已不可挽回,为了拯救现存的科学技术和文明,才建设了基地.

楼上说的没错，可是我想并不尽然。已经具有1万2千年辉煌历史的银河帝国，在哈里谢顿这个时代开始走向衰亡，哈里•谢顿预见了未来银河人类将会经历一段长达三万年、充满无知、野蛮和战争的黑暗时期，才会过渡到下一个开明的帝国。于是哈里•谢顿建立了两个基地，并以心理史学为基地的发展规划并限定了一个历史发展轨迹，只要按照这个轨迹发展下去，就可以将3万年的荒蛮、黑暗的过渡期缩短到一个千年。这样，可以使银河人类能够以最快地步伐进入下一个开明的银河时代。但这个开明的银河时代并不是以哈里•谢顿的基地发展而成的新帝国，而是由机•丹尼尔•奥利瓦早在旧银河帝国开始出现衰落征兆之前就早已为银河人类发展规划的一条使银河人类发展至完美世界的盖娅星系，一个由人类与万物融合为一体的心灵共同体。丹尼尔之所以如此惠顾哈里•谢顿及他的心理史学，我想其原因并不是因为基地能够拯救并保存现有的科技与文明（当然基地具有这样的作用，而且科技与文明确实需要拯救并保存，但我想这并不是基地存在的主要原因）。虽然哈里•谢顿在刚刚提出心理史学这个设想的时候，丹尼尔确实对心理史学就非常..怎么说呢..非常赞赏，非常认可。可是哈里•谢顿在刚刚提出心理史学构想的时候并不清楚心理史学到底是个什么样子，更想不到后来要依据心理史学创建基地，创建基地应该是晚期的时候，心理史学已经创立或将要创立的时候，才在谢顿的大脑中构建出来的一个规划。而第二基地更是在他得知自己的孙女具有心灵力量后才想到的。我想以丹尼尔具备的能力，他肯定也预见到了旧银河帝国即将衰亡，而且也预见到了荒蛮、黑暗的过渡期将会非常长，但是他找不到解决之道。正好这时哈里•谢顿提出了创建心理史学的构想，这让丹尼尔看到了希望。我想丹尼尔之所以如此惠顾哈里•谢顿及他的心理史学的真正原因就是要让银河在哈里•谢顿的帮助下迅速过渡到下一个开明的银河社会---他自己---机•丹尼尔•奥利瓦为人类规划的那个完美银河社会---盖娅。

虽然哈里•谢顿在刚刚提出心理史学这个设想的时候，丹尼尔确实对心理史学就非常..怎么说呢..非常赞赏，非常认可。可是哈里•谢顿在刚刚提出心理史学构想的时候并不清楚心理史学到底是个什么样子，更想不到后来要依据心理史学创建基地，创建基地应该是晚期的时候，心理史学已经创立或将要创立的时候，才在谢顿的大脑中构建出来的一个规划。

我觉得你想复杂了，其实两个基地的设想从一开始就有了．原因有二，一，一开始第一基地就没有心理史学家．二，小说后部的描述显示，早期基地选址的时候，就对第二基地的位置做过讨论，当然，是极其秘密地．

其实我一直怀疑，第一基地各个时期的领导人，本身就是第二基地的成员．

（不好意思，时隔这么长时间才回应白鼠兄的帖子）
白鼠兄的看法很有见地，尤其是“第一基地各个时期的领导人，本身就是第二基地的成员”，这点我却从来没想过，似乎不是没有这种可能 :-)

（不好意思，时隔这么长时间才回应白鼠兄的帖子）
白鼠兄的看法很有见地，尤其是“第一基地各个时期的领导人，本身就是第二基地的成员”，这点我却从来没想过，似乎不是没有这种可能 :-)

不过，让我先按照我的想法继续想下去。我又想到了丹尼尔惠顾哈里谢顿的心理史学的另外一个原因。其实心理史学这个名词并不是哈里谢顿首先提出来的，早在哈里谢顿之前将近2万年时的伊利亚贝莱时代，就由丹尼尔的设计者法斯托夫博士提出过（见《曙光中的机器人》。法斯托夫设计制造丹尼尔和詹德这两个人形机器人的其中一个原因就是要凭借研究思维模式及其像人类的丹尼尔和詹德的正电子大脑来解析出控制、约束人类及人类社会的法则，就像机器人三法则一样。（当然法斯托夫没有成功，否则还要哈里谢顿干什么）。丹尼尔由于与伊利亚贝莱的相处，通过观察贝莱的思维方式，对人类的思维方式有了更深的认识。我想书中似乎表达了这样一种意思，即法斯托夫让他具备了人类思维的基础，而伊利亚贝莱教会了他真正像人一样思维（见《机器人与帝国》开头某处丹尼尔和吉斯卡的对话）。通过与伊利亚贝莱在殖民者的贝莱世界的最后一次见面，以及与吉斯卡的相处，让他有了超越了机器人的思维模式，超越了机器人的三大法则的约束的思想起点。更通过后来上万年的自我学习与进化，我想他最终能够真正像个人一样，不单单是他的思维，还有人类独有的直觉，甚至情感。他怀念那些对他有过极大帮助的人或机器人---伊利亚贝莱、法斯托夫以及吉斯卡。所以当他知道哈里谢顿有能力实现法斯托夫当年的心愿的时候，非常高兴，非常感兴趣。将近2万年了，终于有人能够把当年法斯托夫博士的想法变为现实了，或许这后来也是他一直的愿望。所以想让哈里谢顿把这种理论发展出来，况且发展这样的理论对人类发展也有帮助。所以他不遗余力地帮助谢顿。

不过，让我先按照我的想法继续想下去。我又想到了丹尼尔惠顾哈里谢顿的心理史学的另外一个原因。其实心理史学这个名词并不是哈里谢顿首先提出来的，早在哈里谢顿之前将近2万年时的伊利亚贝莱时代，就由丹尼尔的设计者法斯托夫博士提出过（见《曙光中的机器人》。法斯托夫设计制造丹尼尔和詹德这两个人形机器人的其中一个原因就是要凭借研究思维模式及其像人类的丹尼尔和詹德的正电子大脑来解析出控制、约束人类及人类社会的法则，就像机器人三法则一样。（当然法斯托夫没有成功，否则还要哈里谢顿干什么）。丹尼尔由于与伊利亚贝莱的相处，通过观察贝莱的思维方式，对人类的思维方式有了更深的认识。我想书中似乎表达了这样一种意思，即法斯托夫让他具备了人类思维的基础，而伊利亚贝莱教会了他真正像人一样思维（见《机器人与帝国》开头某处丹尼尔和吉斯卡的对话）。通过与伊利亚贝莱在殖民者的贝莱世界的最后一次见面，以及与吉斯卡的相处，让他有了超越了机器人的思维模式，超越了机器人的三大法则的约束的思想起点。更通过后来上万年的自我学习与进化，我想他最终能够真正像个人一样，不单单是他的思维，还有人类独有的直觉，甚至情感。他怀念那些对他有过极大帮助的人或机器人---伊利亚贝莱、法斯托夫以及吉斯卡。所以当他知道哈里谢顿有能力实现法斯托夫当年的心愿的时候，非常高兴，非常感兴趣。将近2万年了，终于有人能够把当年法斯托夫博士的想法变为现实了，或许这后来也是他一直的愿望。所以想让哈里谢顿把这种理论发展出来，况且发展这样的理论对人类发展也有帮助。所以他不遗余力地帮助谢顿。

来此聊的同好不多啊，难道喜欢的人不多吗？

据说基地三部曲要被拍成电影了，非常兴奋能看到这部史诗巨著被搬上银幕。从巨著的诞生到现在这么长时间了，居然没有拍成电影，实在匪夷所思。不过想了想对于这部小说，似乎拍成电影确实有很大的难度。以现代科技拍摄那些酷且超眩的大场景不是难事。但对于这部小说来说，最大的难度我想在于如何用电影的语言描写那些具有心灵感应能力的人（包括第二基地的成员，还有骡，以及盖娅世界的人），以及他们如何使用这种能力来作用于他人。如何才能把这些东西拍的很酷且不流于俗套呢？因为这些心理活动从人的表面、外在动作无法体现，想想难度实在很大。    大家来想想能有什么好的表现手法，或许你的和电影导演的思路不谋而合呢。呵呵

来此聊的同好不多啊，难道喜欢的人不多吗？

据说基地三部曲要被拍成电影了，非常兴奋能看到这部史诗巨著被搬上银幕。从巨著的诞生到现在这么长时间了，居然没有拍成电影，实在匪夷所思。不过想了想对于这部小说，似乎拍成电影确实有很大的难度。以现代科技拍摄那些酷且超眩的大场景不是难事。但对于这部小说来说，最大的难度我想在于如何用电影的语言描写那些具有心灵感应能力的人（包括第二基地的成员，还有骡，以及盖娅世界的人），以及他们如何使用这种能力来作用于他人。如何才能把这些东西拍的很酷且不流于俗套呢？因为这些心理活动从人的表面、外在动作无法体现，想想难度实在很大。    大家来想想能有什么好的表现手法，或许你的和电影导演的思路不谋而合呢。呵呵

我更喜欢机器人系列

是啊，机器人系列也同样非常精彩！钢穴----裸阳----曙光中的机器人----机器人与帝国，一部比一部精彩，一部比一部更加深入地展示了机器人与人及人类的关系。这让我们耳目一新！因为以往我们所常见的机器人相关的题材总是给人一种印象，即机器人发展到一定智能后，总是不甘于被人类统治的，总是反人类的，总是试图统治人类的。然而这部系列小说中却阐述了一种能够与人及人类社会共处的、相容的机器人群体，至少它们伴随着人类走过了数百年的时光，曾经给予人类极大的帮助，帮助人类社会积极地发展。虽然这种相容共处最终导致了外世界人类的种种弊端，但这是一种非暴力形式的弊端，是一种由于依赖导致的惰性、封闭，以致外世界人类停滞不前，从而让不依赖机器人的原地球人类超越的弊端。但是这正好是非常有见地的，非常有预见性地，非常细腻地描写了机器人与人类的那种相容、共处、相互影响、复杂交织的关系。

我更喜欢机器人系列
未来戦士 发表于 2009-7-16 06:58

是啊，机器人系列也同样非常精彩！钢穴----裸阳----曙光中的机器人----机器人与帝国，一部比一部精彩，一部比一部更加深入地展示了机器人与人及人类的关系。这让我们耳目一新！因为以往我们所常见的机器人相关的题材总是给人一种印象，即机器人发展到一定智能后，总是不甘于被人类统治的，总是反人类的，总是试图统治人类的。然而这部系列小说中却阐述了一种能够与人及人类社会共处的、相容的机器人群体，至少它们伴随着人类走过了数百年的时光，曾经给予人类极大的帮助，帮助人类社会积极地发展。虽然这种相容共处最终导致了外世界人类的种种弊端，但这是一种非暴力形式的弊端，是一种由于依赖导致的惰性、封闭，以致外世界人类停滞不前，从而让不依赖机器人的原地球人类超越的弊端。但是这正好是非常有见地的，非常有预见性地，非常细腻地描写了机器人与人类的那种相容、共处、相互影响、复杂交织的关系。

感觉机器人系列是从单个机器人的角度描写银河帝国建立之前的发展，而基地系列则是从宏观的角度描写后银河帝国的发展（当然其中插入了一个个主人公，从哈里谢顿到后来基地一个个时期的主要人物，从他们的事迹来展示后银河时代的宏观发展的）。
但我觉得其实也可以把基地系列看作是机器人系列----‘机器人与帝国’的延续。在基地前转里虽然主人公是哈里谢顿，但心理史学能够得以发展，机器人丹尼尔给与了极大支持。虽然到了基地三部曲里丹尼尔早已隐没，而且一直到基地系列的最后时刻才再次出现。但就是从最后丹尼尔的出现才明白，原来这一切----从谢顿提出心理史学到超越基地之后盖娅星系的出现，都可以说是丹尼尔在主导。再联想到‘机器人与帝国’最后的丹尼尔独自担负起照顾银河之责一说来看，丹尼尔对整个人类的银河帝国（包括帝国的稳定期和动荡期，以及基地时代）都起着.....照顾、甚至是主导的作用。猛一看似乎是机器人丹尼尔在统治银河帝国（我也曾有这种感觉），但其实是基于本初法则+机器人三大法则对人类社会的照顾。这个照顾之责或许包含潜移默化地影响人类不至于走向歧途、灭亡...... 或许帝国稳定期中好多可能的战争都被他化解（这可以发挥自己的想象了）。要知道从历史的角度看，任何一场战争，甚至任何看似不起眼的一个事件，都可能导致历史向着完全不同的轨迹发展。所以归根结底，我觉得基地系列仍然是‘机器人与帝国’的延续，一个伟大的延续。

感觉机器人系列是从单个机器人的角度描写银河帝国建立之前的发展，而基地系列则是从宏观的角度描写后银河帝国的发展（当然其中插入了一个个主人公，从哈里谢顿到后来基地一个个时期的主要人物，从他们的事迹来展示后银河时代的宏观发展的）。
但我觉得其实也可以把基地系列看作是机器人系列----‘机器人与帝国’的延续。在基地前转里虽然主人公是哈里谢顿，但心理史学能够得以发展，机器人丹尼尔给与了极大支持。虽然到了基地三部曲里丹尼尔早已隐没，而且一直到基地系列的最后时刻才再次出现。但就是从最后丹尼尔的出现才明白，原来这一切----从谢顿提出心理史学到超越基地之后盖娅星系的出现，都可以说是丹尼尔在主导。再联想到‘机器人与帝国’最后的丹尼尔独自担负起照顾银河之责一说来看，丹尼尔对整个人类的银河帝国（包括帝国的稳定期和动荡期，以及基地时代）都起着.....照顾、甚至是主导的作用。猛一看似乎是机器人丹尼尔在统治银河帝国（我也曾有这种感觉），但其实是基于本初法则+机器人三大法则对人类社会的照顾。这个照顾之责或许包含潜移默化地影响人类不至于走向歧途、灭亡...... 或许帝国稳定期中好多可能的战争都被他化解（这可以发挥自己的想象了）。要知道从历史的角度看，任何一场战争，甚至任何看似不起眼的一个事件，都可能导致历史向着完全不同的轨迹发展。所以归根结底，我觉得基地系列仍然是‘机器人与帝国’的延续，一个伟大的延续。

深度潜航 发表于 2009-7-24 11:14

机器人系列伟大意义不仅仅如此。任何一个关心自己民族命运的中国人，如果仔细读机器人系列的话，都会喜欢这部作品。原因为小说中的背景设定从某种角度正好映射了某个正在崛起的大国所必经的命运。

如果有意深聊的话，请回帖。

机器人系列中的Giskard给人印象最深，刻画得最好。有其Giskard与主人公Elijah Baley之间的对话非常精彩。对机器人Daneel的刻画也很令人印象深刻。

0. 机器人不得伤害人类（整体），且不能因为不作为而使人类（整体）受到伤害；
1. 机器人不得伤害人，且不能因为不作为而使人受到伤害，除非违反第0定律；
2. 机器人必须服从人的指令，除非违反第0、第1定律；
3. 机器人必须确保自身的生存，除非违反第0、第1、第2定律。
这是本初法则+机器人三大法则的完整描述。
但何为人类（整体），这是个不确定的且抽象的概念。首先，机器人如何做才能不伤害人类？才能符合人类的发展趋势？才能使人类朝着正确的方向发展？何谓正确？其次，人类本身就分为许多不同的群体，他们有各自的利益、各自的目标，有些甚至是相互矛盾、截然相反的。人类自己都很难区分到底哪些是正确的、正义的，哪些是不正确、非正义的。那么这个标准如何定义。所以早在银河帝国建立之初，丹尼尔、吉斯卡就想借助心理史学来获得第0法则的界定标准，只是那时这是无法实现的。所以在随后将近2万年的时间里，丹尼尔利用心灵力量对人甚至人类产生影响的时候，都是谨小慎微的，以致使得效果、进展都非常缓慢。所以这也是丹尼尔惠顾、支持哈里谢顿建立心理史学的最根本原因。这个原因在“机器人与帝国”的最后早已阐述明白了，我还问出这个疑问，足见书看得不够细致。让大家见笑了。

严重赞同版主的见解！我也很有这种感觉:-)   有时甚至感觉这简直就是现实世界的一个映像。这种相似性体现在好多细节上，现在如果让我一一列举的话，可能想不起来，但有时现实中某一现象或事件却会突然让我联想到，“嗯，这与小说中的某处很相似”。或者有时只是简单地感觉到有些相似性而来不及细想。确实很有趣，值得深思。但是我的这种感觉不仅来自于机器人系列，在基地系列中同样存在。比如有些体现在银河帝国的衰落中，有些体现在谢顿在川舵的逃亡中，有些体现在弱小基地的发展中，等等好些细节上。我想或许可以从现在能想到的一些片断聊起。
比如现在世界中的那唯一的一极，无比强大。他们处处遏制我们，企图把我们遏制在什么岛链之内。近期更有延伸趋势，从岛链到西南陆地，以致西北，甚至北方的一个巨大的圈，难道我们周边的环境真的就这么恶劣！？以及一个接一个的陷阱，一个接一个的谎言（对事实的扭曲）。从经济上、政治上、军事化上、舆论上，在全世界范围内进行打压，竭尽其能事。这正像被50外世界限制在原始地球上的地球人一样。而数量众多的地球人拥挤在巨大的地下钢穴城市里也有着我们的影子。另外现今世界的那唯一一极与50外世界是否也很相似？我没有在国外生活的经验，姑且妄言之。他们所谓的非常尊重人权，非常尊重人的独立性，以人权而高度自居，再加上什么食品安全、卫生安全一类的原因，似乎可以藐视我们，就像外世界人藐视地球人一样。按照他们这种生活方式看发展，再加上机器人的因素，感觉他们真的可以发展到50外世界的样子。
但也有些不同点。首先我们基本不可能期盼因为他们那里出个法斯托夫似的的人物而改变，即便是在小说中也总感觉这是个太理想化的人物。能否改变在于两国的角逐，在于我们的策略、战略、思想.... 5千年的智慧能否战胜2-3百年的智慧？我们博大精深，他们轻装而行；我们更可能因此循规蹈矩，他们可能善于改变...... 我们的智慧中到底有多少糟粕，或者说有多少不适合现在的环境。现在我们对外的软弱（？）有多少是缘于我们的非积极性的智慧，或者这种看似的软弱是更大的智慧......  
另外，假如我们突破这种限制包围的时候，我们也无法向外扩展，因为我们之外已无可再被占有的地方。但这点是可以这样看，这种扩展可以是利益的扩展、影响的扩展、力量的扩展和文化的扩展。

机器人系列伟大意义不仅仅如此。任何一个关心自己民族命运的中国人，如果仔细读机器人系列的话，都会喜欢这部作品。原因为小说中的背景设定从某种角度正好映射了某个正在崛起的大国所必经的命运。

如果有意深 ...
未来戦士 发表于 2009-7-27 11:48

严重赞同版主的见解！我也很有这种感觉:-)   有时甚至感觉这简直就是现实世界的一个映像。这种相似性体现在好多细节上，现在如果让我一一列举的话，可能想不起来，但有时现实中某一现象或事件却会突然让我联想到，“嗯，这与小说中的某处很相似”。或者有时只是简单地感觉到有些相似性而来不及细想。确实很有趣，值得深思。但是我的这种感觉不仅来自于机器人系列，在基地系列中同样存在。比如有些体现在银河帝国的衰落中，有些体现在谢顿在川舵的逃亡中，有些体现在弱小基地的发展中，等等好些细节上。我想或许可以从现在能想到的一些片断聊起。
比如现在世界中的那唯一的一极，无比强大。他们处处遏制我们，企图把我们遏制在什么岛链之内。近期更有延伸趋势，从岛链到西南陆地，以致西北，甚至北方的一个巨大的圈，难道我们周边的环境真的就这么恶劣！？以及一个接一个的陷阱，一个接一个的谎言（对事实的扭曲）。从经济上、政治上、军事化上、舆论上，在全世界范围内进行打压，竭尽其能事。这正像被50外世界限制在原始地球上的地球人一样。而数量众多的地球人拥挤在巨大的地下钢穴城市里也有着我们的影子。另外现今世界的那唯一一极与50外世界是否也很相似？我没有在国外生活的经验，姑且妄言之。他们所谓的非常尊重人权，非常尊重人的独立性，以人权而高度自居，再加上什么食品安全、卫生安全一类的原因，似乎可以藐视我们，就像外世界人藐视地球人一样。按照他们这种生活方式看发展，再加上机器人的因素，感觉他们真的可以发展到50外世界的样子。
但也有些不同点。首先我们基本不可能期盼因为他们那里出个法斯托夫似的的人物而改变，即便是在小说中也总感觉这是个太理想化的人物。能否改变在于两国的角逐，在于我们的策略、战略、思想.... 5千年的智慧能否战胜2-3百年的智慧？我们博大精深，他们轻装而行；我们更可能因此循规蹈矩，他们可能善于改变...... 我们的智慧中到底有多少糟粕，或者说有多少不适合现在的环境。现在我们对外的软弱（？）有多少是缘于我们的非积极性的智慧，或者这种看似的软弱是更大的智慧......  
另外，假如我们突破这种限制包围的时候，我们也无法向外扩展，因为我们之外已无可再被占有的地方。但这点是可以这样看，这种扩展可以是利益的扩展、影响的扩展、力量的扩展和文化的扩展。

心理史学的诞生和两个基地的建立的第一推动者是哈里谢顿，但丹尼尔给与了谢顿很大的帮助。这种探索他自己无法做到，如果谢顿能够做到，而且对于人类的未来来说如果是个好归宿的话，当然符合丹尼尔对人类的责任。所以或许可以说也是丹尼尔对人类未来发展的一种探索。但是心理史学存在着缺陷，源于它的隐含假设，由于这个假设太显而易见了，反而被忽略。那就是它仅适用于银河系中只存在人类这一种智慧生命的前提。或许当骡这个异种的出现打破了心理史学指导下的基地的发展轨迹的时候，丹尼尔便思考并尝试着另一种人类发展的模式--盖娅。基地模式仍然是人类自我选择的发展模式，而盖娅是丹尼尔把机器人三大法则应用到人类本身得到的一种发展模式。但是虽然心理史学存在着缺陷，但当骡被消灭后，在没有银河系以外的智慧生命介入的情况下，通过第二基地的微调整，基地的发展仍然能够回归正轨，由基地演化而来的下一个开明帝国仍然会到来。那么到底是基地还是盖娅，身为机器人的丹尼尔不能替人类决定，因为强加给人类的未来可能会伤害人类。所以需要由人类自己决定，所以丹尼尔通过诱发一系列事件，促使崔维兹走上了找寻答案之旅。崔维兹最后没有选择基地，也是因为心理史学的这个缺陷。因为由于人类的私欲，必然导致人类社会的分化，即便对于第二基地来说这种分化也是存在的。所以以基地为模式发展，存在着不确定性，尤其面对未来可能存在的外银河系智慧生命的入侵的时候。而盖娅是个以人类为主的由万物组成的心灵共同体，从而不会分化，始终以一个整体。当面对银河系以外智慧生物入侵的时候很有优势。但是盖娅就无懈可击了吗？盖娅是丹尼尔把机器人三大法则应用到人类得到的模式，后来又加入了非人类因素。所以盖娅的行事中处处透着机器人三大法则的影子。哪怕是崔维兹他们在奥罗拉面对狼群，当盖娅对狼群进行攻击的时候，丹尼尔都要通过超时空使用心灵力量来分担盖娅的压力，盖娅才能行动。那么当银河系外的智慧生命入侵的时候，盖娅能够反击入侵吗？因为战争必定带来杀戮，而基于机器人三大定律为社会法则的盖娅能做到这些吗？或许同化是盖娅的武器，但如果外星系入侵者是一大群骡，这还可行吗？

心理史学的诞生和两个基地的建立的第一推动者是哈里谢顿，但丹尼尔给与了谢顿很大的帮助。这种探索他自己无法做到，如果谢顿能够做到，而且对于人类的未来来说如果是个好归宿的话，当然符合丹尼尔对人类的责任。所以或许可以说也是丹尼尔对人类未来发展的一种探索。但是心理史学存在着缺陷，源于它的隐含假设，由于这个假设太显而易见了，反而被忽略。那就是它仅适用于银河系中只存在人类这一种智慧生命的前提。或许当骡这个异种的出现打破了心理史学指导下的基地的发展轨迹的时候，丹尼尔便思考并尝试着另一种人类发展的模式--盖娅。基地模式仍然是人类自我选择的发展模式，而盖娅是丹尼尔把机器人三大法则应用到人类本身得到的一种发展模式。但是虽然心理史学存在着缺陷，但当骡被消灭后，在没有银河系以外的智慧生命介入的情况下，通过第二基地的微调整，基地的发展仍然能够回归正轨，由基地演化而来的下一个开明帝国仍然会到来。那么到底是基地还是盖娅，身为机器人的丹尼尔不能替人类决定，因为强加给人类的未来可能会伤害人类。所以需要由人类自己决定，所以丹尼尔通过诱发一系列事件，促使崔维兹走上了找寻答案之旅。崔维兹最后没有选择基地，也是因为心理史学的这个缺陷。因为由于人类的私欲，必然导致人类社会的分化，即便对于第二基地来说这种分化也是存在的。所以以基地为模式发展，存在着不确定性，尤其面对未来可能存在的外银河系智慧生命的入侵的时候。而盖娅是个以人类为主的由万物组成的心灵共同体，从而不会分化，始终以一个整体。当面对银河系以外智慧生物入侵的时候很有优势。但是盖娅就无懈可击了吗？盖娅是丹尼尔把机器人三大法则应用到人类得到的模式，后来又加入了非人类因素。所以盖娅的行事中处处透着机器人三大法则的影子。哪怕是崔维兹他们在奥罗拉面对狼群，当盖娅对狼群进行攻击的时候，丹尼尔都要通过超时空使用心灵力量来分担盖娅的压力，盖娅才能行动。那么当银河系外的智慧生命入侵的时候，盖娅能够反击入侵吗？因为战争必定带来杀戮，而基于机器人三大定律为社会法则的盖娅能做到这些吗？或许同化是盖娅的武器，但如果外星系入侵者是一大群骡，这还可行吗？

此外，我感觉从本质上来说，盖娅模式与基地模式是非常相似的。基地模式,“第二基地--第一基地”模式，即由第二基地那些具有心灵力量的人对第一基地进行微调控制，来规范第一基地的发展的，直到过渡到新的银河帝国也是这种模式。而盖娅则是“月球基地--盖娅”模式，即由月球基地中以丹尼尔为首的具有心灵力量的机器人群体对盖娅的微调整，来建立并指引盖娅的发展模式。我想其中的区别是第二基地的人仍然是人，或许他们仍然是不确定因素（原因前面提到过）；而月球基地的都是机器人，他们严格约束在机器人法则之内，所以他们或许不存在不确定因素。但这实际上最终不是又变成了由机器人掌控人类了？人类真的需要这样的未来吗？我怎么忽然对小说中人类的未来感到悲哀了，这让我不自觉地想到了黑客帝国。或许还是以基地模式发展，然后让人类按照人类自己的发展规律自然发展下去较好......

深度潜航 发表于 2009-7-27 13:48


在《赤裸的太阳》中，世界政府派侦探白利去外星世界的原因就是要了解外星世界的情况，从某种意义上说就是收集情报。白利在经过了两次去外星调查犯罪的过程中，了解了外形世界的真实状况。外星世界确实掌握了高科技，但是由于外星人的生活优越，生活节奏缓慢，所以白利认为这是地球人机会，地球人不应该把自己困在地球，而且应该向宇宙进发。在外星世界，白利还发现了类似克里斯托弗等等开明的外星人，他们也向往和平，愿意与地球来往。而白利侦探自身的素质也使外星人对地球人刮目相看。这些说明什么，其实把这些放在现金的世界看，这说明落后的文明要不断接触世界，保持开放，这样才能学习外面的好的东西；同时还说明外部世界也是存在富有正义感的人的，所以要团结一切争议的力量与非正义的力量斗争；最後说明了一个人自身的素质至关重要，即便在陌生的充满敌意的世界中，良好的自身素质也能博得人们的认可。

聊到这里，我倒想先说说法斯托夫这个人，既然是讨论，还是应该允许说自己想说的，即便有不同的见解，是吧？呵呵:-)

我总觉得法斯托夫博士这个人是个太理想化的人物。对于法斯托夫的死对头阿曼蒂洛，我觉得他倒是个活生生的、很现实的一个人。如果以地球人的角度来看，他是个反面人物。但如果以奥罗拉世界的角度看，就不一定了。首先他创立了机器人研究院，这个贡献在奥罗拉世界是创造性的。一些人可以说，他创立机器人研究院的初衷是为了抗衡法斯托夫博士，借助研究院里众多的人的共同努力来达到法斯托夫一个人的成就----研制出人形机器人。但是我觉得或许可以这样看，阿曼蒂洛如此做的根本目的是要实现他的梦想，让奥罗拉人借助这些人形机器人去开拓银河，而不是地球人（他决心摧毁地球是200年的仇恨积累后的结果，开始的时候他还没有想要摧毁地球，只是要遏制地球人，而让奥罗拉人占领银河）。而单就能够把众多的机器人学家组织联合起来共同工作，这在人际关系早已疏远、独立完成工作已成习惯的外世界，这本身就是一个巨大贡献。另外从银河按照贝莱和法斯托夫的意愿发展的最终结果看，对于外世界或奥罗拉世界来说，阿曼蒂洛的梦想还是正面的。因为毕竟后来奥罗拉及其他外世界没落了，并且最终从银河中消失了。说得严重点，法斯托夫对于外世界反倒是个罪人。当然从整体人类的角度看，法斯托法是绝对有正面意义的，因为如果外世界人掌控银河，由于他们自身的缺陷，可能会导致银河的没落，可能最终导致一个空荡的、没有人类存在的银河。但事情总要相对来看嘛。

影射到现实世界，像法斯托夫这样的人物在美国有没有？肯定是有的。但这样的人物从来不会走到决策层的最重要的位置。而且就算走到了，他也会改变，以符合国家的利益。比如一个历来反华的人，在走到决策层的最高位置后，他会大为收敛，当然相对来说两国关系会趋向负面发展，但他不会再像以前那样对华大放厥词。另一方面，一个历来亲华的人，在走到决策层的最高位置后，他也会改变。所以无论谁上台，美国对中国的战略思维是不会改变的，始终是遏制。我觉得中国能否崛起的决定因素还是在我们自己。这就联想到版主提到的机会。
说道机会，我总感到惆怅，也总觉得不解（或者说不愿意让自己解）。美国为了遏制中国，有机会肯定不会放过，就是没有机会他们也会创造机会。看看我们周边的局势吧，他的那些长期稳固的盟友，那些在中美之间摇摆的国家，还有那些一个个被美国颜色革命的国家（当然好些是对付俄罗斯的，但顺带着也不利于中国不是）。即便是中国的实际上的铁杆盟友--巴基斯坦，现在也开始摇摆了不是？对于美国的处处掌握主动，我们反倒是处处不去掌握应有的主动。在我看来许多机会都被我们放弃了。比如美国总以台湾为棋子进行要挟，动不动就卖武器给台湾。我们为什么不以其道还制其人之身？中美、南美、中东有好些反美国家，我们为什么不利用他们作为我们的棋子？有些声音会说，这种明显的对抗不利用中国的发展，我们要发展需要一个和平、和谐的外部环境。可是美国单方面对你如此，影响到中美关系的发展了吗？怎么就能断定如果中国强硬起来美国就不会退缩呢！从另一方面看，俄罗斯对外强硬是否影响到俄的发展了呢！更重要的是对于我们既得利益，对于巴基斯坦，对于朝鲜，我感觉我们总是抱着不干涉别国内政的“崇高”思想任之逐流，甚至是向美国主导的方向发展。使我们周边的形势持续向不利方面转变。我们的这种鸵鸟政策、韬光养晦，是否不利于我们发展了？这种对外政策导致了一个又一个机会的丧失，导致我们周边环境持续恶化。我们的仁义，被人家视为了软弱。我们是不是应该改变了！既然想以大国崛起，就要有大国的雄心！

现在不是有个国庆致词的活动吗，如果我要致词，我会说：愿我们国家更加强大！愿我们的国家早日实现真正的一统！让那些流失在外的土地--东海、南沙、藏南早日回归！

呵呵，我是愤青吗？我认为我不是。

在《赤裸的太阳》中，世界政府派侦探白利去外星世界的原因就是要了解外星世界的情况，从某种意义上说就是收集情报。白利在经过了两次去外星调查犯罪的过程中，了解了外形世界的真实状况。外星世界确实掌握了高 ...
未来戦士 发表于 2009-8-16 13:13

聊到这里，我倒想先说说法斯托夫这个人，既然是讨论，还是应该允许说自己想说的，即便有不同的见解，是吧？呵呵:-)

我总觉得法斯托夫博士这个人是个太理想化的人物。对于法斯托夫的死对头阿曼蒂洛，我觉得他倒是个活生生的、很现实的一个人。如果以地球人的角度来看，他是个反面人物。但如果以奥罗拉世界的角度看，就不一定了。首先他创立了机器人研究院，这个贡献在奥罗拉世界是创造性的。一些人可以说，他创立机器人研究院的初衷是为了抗衡法斯托夫博士，借助研究院里众多的人的共同努力来达到法斯托夫一个人的成就----研制出人形机器人。但是我觉得或许可以这样看，阿曼蒂洛如此做的根本目的是要实现他的梦想，让奥罗拉人借助这些人形机器人去开拓银河，而不是地球人（他决心摧毁地球是200年的仇恨积累后的结果，开始的时候他还没有想要摧毁地球，只是要遏制地球人，而让奥罗拉人占领银河）。而单就能够把众多的机器人学家组织联合起来共同工作，这在人际关系早已疏远、独立完成工作已成习惯的外世界，这本身就是一个巨大贡献。另外从银河按照贝莱和法斯托夫的意愿发展的最终结果看，对于外世界或奥罗拉世界来说，阿曼蒂洛的梦想还是正面的。因为毕竟后来奥罗拉及其他外世界没落了，并且最终从银河中消失了。说得严重点，法斯托夫对于外世界反倒是个罪人。当然从整体人类的角度看，法斯托法是绝对有正面意义的，因为如果外世界人掌控银河，由于他们自身的缺陷，可能会导致银河的没落，可能最终导致一个空荡的、没有人类存在的银河。但事情总要相对来看嘛。

影射到现实世界，像法斯托夫这样的人物在美国有没有？肯定是有的。但这样的人物从来不会走到决策层的最重要的位置。而且就算走到了，他也会改变，以符合国家的利益。比如一个历来反华的人，在走到决策层的最高位置后，他会大为收敛，当然相对来说两国关系会趋向负面发展，但他不会再像以前那样对华大放厥词。另一方面，一个历来亲华的人，在走到决策层的最高位置后，他也会改变。所以无论谁上台，美国对中国的战略思维是不会改变的，始终是遏制。我觉得中国能否崛起的决定因素还是在我们自己。这就联想到版主提到的机会。
说道机会，我总感到惆怅，也总觉得不解（或者说不愿意让自己解）。美国为了遏制中国，有机会肯定不会放过，就是没有机会他们也会创造机会。看看我们周边的局势吧，他的那些长期稳固的盟友，那些在中美之间摇摆的国家，还有那些一个个被美国颜色革命的国家（当然好些是对付俄罗斯的，但顺带着也不利于中国不是）。即便是中国的实际上的铁杆盟友--巴基斯坦，现在也开始摇摆了不是？对于美国的处处掌握主动，我们反倒是处处不去掌握应有的主动。在我看来许多机会都被我们放弃了。比如美国总以台湾为棋子进行要挟，动不动就卖武器给台湾。我们为什么不以其道还制其人之身？中美、南美、中东有好些反美国家，我们为什么不利用他们作为我们的棋子？有些声音会说，这种明显的对抗不利用中国的发展，我们要发展需要一个和平、和谐的外部环境。可是美国单方面对你如此，影响到中美关系的发展了吗？怎么就能断定如果中国强硬起来美国就不会退缩呢！从另一方面看，俄罗斯对外强硬是否影响到俄的发展了呢！更重要的是对于我们既得利益，对于巴基斯坦，对于朝鲜，我感觉我们总是抱着不干涉别国内政的“崇高”思想任之逐流，甚至是向美国主导的方向发展。使我们周边的形势持续向不利方面转变。我们的这种鸵鸟政策、韬光养晦，是否不利于我们发展了？这种对外政策导致了一个又一个机会的丧失，导致我们周边环境持续恶化。我们的仁义，被人家视为了软弱。我们是不是应该改变了！既然想以大国崛起，就要有大国的雄心！

现在不是有个国庆致词的活动吗，如果我要致词，我会说：愿我们国家更加强大！愿我们的国家早日实现真正的一统！让那些流失在外的土地--东海、南沙、藏南早日回归！

呵呵，我是愤青吗？我认为我不是。

由于人类的个体之间存在着差异，存在着不确定性，就必然会导致这个很现实的结果，大多数人被一小部分人或者其它东西所摆布，所控制，或者说的好听些:被领导，被代表!

即然无法脱出这个怪圈，那么，被机器人所控制并不比被人类控制悲哀！

因为机器人受到三大法则的约束，即不会伤害人类，又能保证绝对的立场公正!

丹尼尔的开发者也是看到了人类无法跳出这个怪圈，才选择了这种方式

深度潜航 发表于 2009-9-1 17:52

呵呵。看来你思考的还真不少。你QQ 号多少？

回复 22# 未来戦士

好久没来了，刚看到版主的留言。不好意思，俺没有QQ帐户，一直就没注册过。如果方便的话给我发邮件吧：paladin2004752@sina.com

科幻书籍太多了  每天看 也看不完