(手录)中国近现代讲座纪要

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 14:44:38
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有点兴趣,楼主讲讲?
不要阉割版:@ 开讲
这才是关键啊~
本菜最想知道:
1.蒋光头同志坐上大位后他自己心里认为的对全国的控制度能有多大,也就是他心里的安全感有多少
2.9.18前后光头同志和张公子之间到底发生了什么(不知道日记中有没有详细的记录)
即将忙半个月,所以今天晚上先把蒋介石日记的部分发上来!
讲座主讲人才从美国回来,亲自看了《日记》部分内容,
以下,为他讲的情况。。。。。。
来历:斯坦福大学胡佛研究所所藏《蒋介石日记》(1918—1972),《蒋经国日记》(40余年)
1988年,两蒋日记由蒋孝勇保存,1996年带离台湾,转到美国,后于2005年暂存于斯坦福大学胡佛研究所,并声明:蒋家有权收回,所有权归全体中国人民,日记于2006年开放。
经审查,老蒋早年日记有几处被盖住,目前这批日记开放到了1945年底。
原帖由 生于70年代 于 2008-4-16 17:17 发表
本菜最想知道:
1.蒋光头同志坐上大位后他自己心里认为的对全国的控制度能有多大,也就是他心里的安全感有多少
2.9.18前后光头同志和张公子之间到底发生了什么(不知道日记中有没有详细的记录)

1,蒋自视甚高,对军事指挥能力极为自负,自认为超过了孙子兵法的水平,对自己的文笔相当自信。
2,九一八之后,乃至在济南惨案的时候,在日记中常自称“与日本决一死战”解读:
a这是真实想法。b自认为实力不够,只是日记中的情绪发泄,“日记里的抗日”。
而蒋张关系,日记曾经指认张为接班人,在地方实力派中,蒋最信任张,在西安事件前,蒋实际已听说
风声,但是仍然贸然前来,这是后来不能原谅张的原因。
:L 我说我在日记里写了我决心和某大明星共度春宵,这是我的真心话!可惜只是实力不够!

这仅仅是实力不够的问题么?在这样开放下去蒋介石怕是要成为妄想症患者的!;P
原帖由 菜鸟001 于 2008-4-15 22:34 发表
不要阉割版:@ 开讲

端板凳支持介个:victory: :victory: :D
原帖由 月冷 于 2008-4-17 20:57 发表

1,蒋自视甚高,对军事指挥能力极为自负,自认为超过了孙子兵法的水平,对自己的文笔相当自信。
2,九一八之后,乃至在济南惨案的时候,在日记中常自称“与日本决一死战”解读:
a这是真实想法。b自认为实力不够 ...

多谢楼主.不过私以为张学良其实就一五毒具全的浪荡公子,让他当接班人........
原帖由 老鼠笼蒸包子 于 2008-4-17 23:52 发表
:L 我说我在日记里写了我决心和某大明星共度春宵,这是我的真心话!可惜只是实力不够!

这仅仅是实力不够的问题么?在这样开放下去蒋介石怕是要成为妄想症患者的!;P


  哎呀哎呀,要求不要那么苛刻么,打不过人家还不许人家YY一下?:D
后头的更黑暗,今晚再来一小段,接着等本菜忙过这一段时间再继续!
谢谢大家捧场!
怎么能证明日记的真实性呢?
原帖由 巡阅使 于 2008-4-18 14:58 发表
怎么能证明日记的真实性呢?


  要求表那么苛刻,要证明某份日记的真伪,恐怕只能做非常非常艰苦的考证了.......
原帖由 ytgk9999 于 2008-4-18 15:45 发表
  要求表那么苛刻,要证明某份日记的真伪,恐怕只能做非常非常艰苦的考证了.......

要做考证,最根本的一条是起码看过原件。
小二,咱俩都不用想了,只能等别人的考证结果来借用了。无奈。
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老蒋的日记没看过,读过一些军政要人的回忆录,感觉多多少少有往自己脸上贴金的成分。日记嘛,除非是偷来的或者是抢来的,否则很难保证它的真实性,尤其怀疑有人写日记本来就是要给外人看的。

一个军人,即使退出现役,也仍然应该把自己看成军人;一名间谍,即使离开机构,也仍然应该把自己当成间谍。保密是一个军人或者是一名间谍最起码的道德准则。

是非功过,自有后人评说,历史的真相早晚会大白于天下,何必呢!
原帖由 林苑竹 于 2008-4-18 16:45 发表

要做考证,最根本的一条是起码看过原件。
小二,咱俩都不用想了,只能等别人的考证结果来借用了。无奈。


  恩恩,是啊,我买过一份日军一战末期对德宣战、出兵山东时使用的军用地图原件,那个贵啊.......根本没有那么多钱拿来烧。
九一八之后的蒋及其日记:
“从天理、人情来看,都应该先打日本,后打中共;但是先打日本,日本没打倒,国民党自己先完蛋了!”
接着,那位研究员讲了这样一段值得深思的话:“过去,我们老是强调蒋“攘外必先安内”,但是却没注意
中共针锋相对的口号“抗日必先反蒋”。大家看看,这是多么工整的对联!当然,国共两党的政策以后都有调整。。。。。。”
巡阅使兄问其真实性,后面我会提供主讲人对此的说法、介绍。
主讲人刚从美国回来,查阅了《日记》部分年份的日记原文(根据目前他的研究课题,他看的是30年代的部分)。
原帖由 月冷 于 2008-4-18 17:47 发表
接着,那位研究员讲了这样一段值得深思的话:“过去,我们老是强调蒋“攘外必先安内”,但是却没注意
中共针锋相对的口号“抗日必先反蒋”。大家看看,这是多么工整的对联!当然,国共两党的政策以后都有调整。。。。。。”

这个讲法不准确。
学界晚近研究瓦窑堡会议的相关论文和专著,基本上都注意到了中共统战政策的重大转变。
这位研究员说的是上世纪七八十年代的事情吧?
原帖由 林苑竹 于 2008-4-18 18:00 发表

这个讲法不准确。
学界晚近研究瓦窑堡会议的相关论文和专著,基本上都注意到了中共统战政策的重大转变。
这位研究员说的是上世纪七八十年代的事情吧?


  私以为,早期的党史,可以看作是中共慢慢脱离共产国际傀儡的一个过程,由一个教条的国际共产党中国支部,转变为一个立足于中国实际的独立政党的过程。
原帖由 林苑竹 于 2008-4-18 18:00 发表

这个讲法不准确。
学界晚近研究瓦窑堡会议的相关论文和专著,基本上都注意到了中共统战政策的重大转变。
这位研究员说的是上世纪七八十年代的事情吧?

“过去”,注意,这是说的过去。。。。。。
原帖由 ytgk9999 于 2008-4-18 15:45 发表


  要求表那么苛刻,要证明某份日记的真伪,恐怕只能做非常非常艰苦的考证了.......

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我是说日记是个人的隐私,不是给外人看的。如果有人愿意公开自己的日记,那么很难让人相信里面写的是他真实的想法。中外军政要人的回忆录我也看过一些,都存在或多或少为自己贴金的成分。
有些日记是可以相信的。比如雷锋的日记是在他意外死亡后被人们发现的,可信度要高些。而老蒋是病死的,死前完全有时间销毁或者决定是否公开这些日记。
原帖由 月冷 于 2008-4-18 18:06 发表

“过去”,注意,这是说的过去。。。。。。

呵呵,知道说的是过去,可这“过去”究竟指的是讲座当时的“过去”呢?还是二十年以前的“过去”?
这位研究员讲的是不准确,如果真要替他解释,说成是口语不如文字那么严谨,或者勉强可以过得去。
原帖由 巡阅使 于 2008-4-18 19:35 发表
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我是说日记是个人的隐私,不是给外人看的。如果有人愿意公开自己的日记,那么很难让人相信里面写的是他真实的想法。中外军政要人的回忆录我也看过一些 ...

这就是“有意史料”与“无意史料”的区别。
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主要研究方向为:中华民国史、中国国民党史。
以上为本菜找到的官方报道,为隐蔽本菜以及两位老师身份,作了技术处理,
29楼,30楼的W教授,不是一个人,而是我为了方便设计的。。。。。。
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博士学位导师W教授,近日来我院授课。
W教授在给中国近现代史硕士研究生授课之余,还饶有兴致地讲学两场,题目分别为“《蒋介石日记》介绍”、“国民党党史与国共关系 ...
“博士学位导师”?;P
原帖由 林苑竹 于 2008-4-26 13:58 发表

“博士学位导师”?;P

原文就是这样,业余新闻记者就是这个样子的
应该是博士生导师吧
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按:这个问题是大家比较关注的,而那天来开讲座的研究员说的与杨先生说法是有一些区别的。
作者:杨天石    文章来源:《北京日报》2008年3月17日
日记有两种。一种是写给别人看的,这种日记往往装腔作势;一种是写给自己看的。蒋介石的日记大体属于此类。
 蒋虽然很早就投身革命,但是,辛亥前后生活一直比较荒唐。1913年,“二次革命”失败,蒋介石亡命日本东京,受孙中山之命,加入中华革命党。1916年,他的引路人陈其美被袁世凯派人暗杀。蒋介石决心从此改邪向善,按儒学要求克己复礼。此后的一段日记应该比较真实。
 其后,蒋介石在国民党中的位置日益重要。他的日记逐渐增添新的内容,即每日生活、工作、思想的记录,治兵、治国和处理人际关系的经验总结等。这一段时期,蒋介石还不会想到他将来会成为国民党的要人,他的日记会长期流传,成为历史学的研究资料,因此,没有必要在日记中矫饰作假。等到他地位日隆、权势日重之后,他自然明白其日记的重要,但是,他把日记作为自用,因此也不会有意作假,自己骗自己。
 蒋的日记一般会“如实记录”,并不等于说蒋在日记中什么重要的事情都记。例如,1927年的“四一二”政变,显然是蒋和桂系李宗仁、白崇禧精密谋划之举,但日记对此却几乎全无记载。蒋自己就说过,有些事情是不能记的。可见,蒋记日记有选择性。
 蒋的日记,主要为自用,而非为公布,这可以从以下三点得到证明:一是蒋生前从未公布过自己的日记,也从未利用日记进行自我美化;二是蒋在日记中骂过许多人,好友、亲属、同僚、下属,几乎没有人不被他骂,而且骂得非常狠;三是在日记中,蒋写了自己的许多隐私。
 蒋的日记手稿本对于我们认识蒋的本相,研究中国近、现代的历史有很大的意义。不看,会是很大的损失;但是,看了,什么都相信,也会上当。
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1,黄埔时期,蒋介石委托毛思诚负责整理自己的日记,一是分类、摘抄本,未出版,原稿藏于南京二档,二是年谱:《民国十五年前的蒋介石先生》,底稿藏于南京二档,依据该稿,1992年,档案出版社出版了《蒋介石年谱初稿》。
2,现存台湾“国史馆”大溪档案馆,有分类摘抄,分为五记,未出版,七、八十年代开放。
3,在日记上加工(1927-1945),台湾“国史馆”《将中正总统事略稿本》,已出版26本。以及按编年体编辑的《总统蒋公大事长编初稿》,其史料价值不如上一本。
以上两书史料价值不如日记原文,如未查阅原文,不能当日记用。
宋子文和蒋介石的档案她都有审定权,有权决定哪些内容可以公开,哪些不能。蒋家决定公开蒋介石的日记,宋曹琍璇起了重要作用。她的另一个身份,是宋美龄幼弟宋子安的儿媳妇,也是目前宋家最懂中文的。
蒋介石日记的特殊性,在于它的所有权并不属于胡佛研究所,只是由蒋家委托保管。因此,蒋介石日记是否公开必须由蒋家决定。蒋家内部一直对日记公开以及交给胡佛研究所保存的做法上有分歧。
蒋家和胡佛研究所约定,蒋介石日记中关于蒋家隐私和个人健康情况等方面的内容可以延时公开。宋曹琍璇通过在蒋介石日记上贴条子的方式来掩饰日记中的敏感内容。她一共在4页日记上贴了条子。
公众最希望探究日记中的“惊天阴谋”或“绝对隐私”。蒋介石日记里的确不乏此类材料,比如蒋介石和宋美龄结婚不久,宋美龄就怀孕了。当时因为两次有刺客进入他们卧室,宋美龄受到惊吓以至于小产。
不过这些谈资远非日记公开的真正价值和意义。“蒋日记的意义是还原历史,另外是帮助世人重新认识中国。这些档案可以作为两岸合作很重要的平台。”郭岱君说。
蒋经国日记不会公开
从2004年起,复旦大学和胡佛研究所的学者就开始了对近代人物档案的合作整理与研究。关于宋子文的三本研究专著(中英文版本)在今年由复旦大学教授吴景平推出,这是合作研究以来的第一项成果。
国民党四大家族的另一重要人物孔祥熙的档案有望在今年开放。50年来孔祥熙的档案在纽约仓库中几乎没有打开过,所以发霉非常严重。过去一年来,胡佛研究所希望用自己的技术人员清理霉变,结果发现霉量不断增大,最终决定进行冷冻以杀死霉菌,单冷冻这一项就耗资12万美元。
遗憾的是,宋曹琍璇表示蒋经国的日记不打算开放。“我很抱歉。看了经国先生的日记,我个人觉得他的日记历史价值没有那么高。他讲的都是他自己家里的事情,关于政治或者其他公共事务上的考量,不像他父亲写得那么多。”
宋子文是卖国贼吗
为什么先整理出1937年到1945年的宋子文档案?学者吴景平说:“宋子文在战时中国的活动涉及到当时中国国际关系的深层问题,宋子文档案中,保存了他和罗斯福、斯大林、丘吉尔以及与美国财政部、军方、工商界和金融界的很多重要会谈。”
新档案的公布为近代史的研究提供了便利,也提出了许多新的问题。其中涉及对相关历史事件与人物的重新评价。无论是蒋介石,还是宋子文、孔祥熙,都是学术研究的敏感区,对他们的评价,哪怕是一点点口径上的改变,都可能在学界引发轩然大波。
吴景平在其关于宋子文的著作中,对宋子文在战时对美外交活动的主要贡献做了相当正面及肯定的评价,扭转了其一直以来给国人“卖国贼”、“贪污犯”的形象。
中国社科院近代史所教授杨天石刚刚出版了《找寻真实的蒋介石》一书。他说:“2006年,在上海开宋子文的国际论坛,碰到一个老问题,宋子文是不是贪污犯,那次会议上我们就没有足够的资料来回答这个问题。所以我们现在对宋子文的评价和观点,离真实的宋子文差得太远。宋子文是如此,蒋介石也是如此,整个民国史也是如此。我们搞很多研究,做很多概念的分析,常常不如一条史料公布更有利”。(《北京晚报》7.7)
46~55蒋介石日记解密 或改写中国近代史

http://www.chinareviewnews.com   2008-07-20


  中评社香港7月20日电/美国史丹佛大学胡佛研究院档案馆从昨天起,开放自一九四六年到一九五五年的蒋介石日记手稿。蒋家代表蒋方智怡女士表示,这十年可能是蒋公一生最艰辛、但也是最有意义的时候。前五年他遇到一生最大的痛苦与耻辱─失掉大陆,后五年则领导国民党在台湾重新出发,奠定今天的基础。  

  据中国时报报道,许多两岸及日本的学者都已赶到胡佛研究院,希望从日记中获得更多关于中国近代史谜团的解答,包括国共内战的消长转折、蒋介石是不是二二八事件的元凶,以及国民政府迁台之后,如何在风雨飘摇下稳住阵脚、转危为安。另外,发生在五○年代初期的吴国桢案与孙立人案,对后来政局影响重大,当时蒋介石是如何看待与处置,也是研究者感兴趣的地方。  

  对历史负责任 提前十七年公开  

  蒋介石从一九一五年开始写日记到一九七二年,五十多年从不间断。为了让这批珍贵史料得到更好的保存与运用,蒋家后代特别以存放(Deposit)方式暂存胡佛档案馆。受蒋家委托对日记进行审阅的潘邦正博士表示,蒋介石生前曾嘱咐在他死后五十年(二○二五年)才能公开日记,家属基于对历史负责任的态度,提前公开他的日记,只做了很小部分的保留。这些保留的内容,到二○二五年也将全部公开。  

  胡佛档案馆在完成日记修复与微缩作业后,于二○○六年首度开放一九一七年到一九四五年的蒋介石日记,经过学者研究与媒体报导,引起很大回响,甚至被认为足以改写中国近代史。  

  珍贵史料 学者涌入胡佛档案馆  

  十八日开放的第一天,前来查阅日记的包括中国社科院研究员杨天石、北京大学历史系教授杨奎松、上海复旦大学教授吴景平、台湾东海大学历史系教授吕芳上、中央大学历史系教授王成勉、辅仁大学历史系副教授林桶法,以及日本大阪大学讲座教授伊原泽周、庆应大学副教授段瑞聪。另外,日本朝日新闻也派了一组人前来研究蒋的日记。著名作家龙应台以及广州中山大学教授袁伟时,也将在近期前来胡佛档案馆阅读蒋介石日记。  

  杨天石在看了一天日记之后,首次从日记中发现蒋介石当年曾拟支持孙科成为国民政府主席,但因孙科在政治协商会议的表现让蒋很不满意,后来就没有下文。他说蒋介石和孙科的关系,是民国史上很值得研究的一个课题,蒋在日记中有大量批评孙科的话,骂他是“阿斗”、“总理的不肖子孙”。另外在对日抗战前,蒋介石苦于与党内反对派周旋,曾拟与共产党合作,成立“国民革命同盟会”、邀请周恩来等人加入国民党,这些外界很少知道的内情,也需要从蒋的日记寻找答案。