台海局势中的军事力量(兼启发某杂志)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 06:14:53
本官在杂志区说了一些台海局势和中国海军建设的东西,正好黑豹君要和我讨论台海局势中美国的干涉问题。正好谈一谈,大家一起来研究研究。事先申明,本帖严重不欢迎浪漫派、会计派、纸面派

首先说基本面,大陆的底线是台湾不独立,美国的底线是台海维持现状。美国的政策和大陆有着较多的共同利益。日韩的态度暧昧,其中日本更倾向于台湾独立。

这个基本面是这样看的,大陆和美国之间的经济利益是板上钉钉的事情,这个是台海问题的基础,如果否认这个大前提,本帖毫无意义。中日之间的纠纷比较明显,东海问题是表面的,实际纠纷是亚洲经济的领导权。大陆近年发展军备压制台湾,压力最大的就是日本。日本的游说团体一直希望就中国威胁论在美国国会立法并通过相关制裁,并能加强日美安保。这种思潮是日本国内的主要政治呼声,大陆一直隐晦的支持日本国内激进人士,反对日美安保,这些从大陆媒体的宣传倾向就能看出。
韩国是美国安插在东北亚平衡大陆和日本军事力量的平衡器。具体为啥和本论题无关,想讨论可以另外开帖。
在这样的基本面下,一旦台海有事,是怎么一个战略态势呢?我们来说说吧

台海有事,必然是指台湾有严重的独立可能。很有可能不是实际的独立,大陆一旦判明台湾存在极大独立可能时,即可能才去断然行动。
但是,在美国的全球监视系统下,大陆采取无法被美国侦知的突袭的可能性基本为0.所以,这中间就存在一个大陆对美施加外交压力并转化为美国对台压力的举动。这个举动在近年多有采取,并多次见效

从历史上来看,华府对卷入台海直接冲突毫无兴趣。艾森豪威尔时代甚至提出要花生米放弃马祖金门退守澎湖的建议。当时毛泽东为了防止台湾形成实际分裂,这才在金门炮战中采取绞杀战略。

但是,美国对于大陆的攻台能力一直有很仔细的评估。美国始终系统大陆和台湾之间的军事力量存在平衡关系。具体怎么个平衡,兰德公司有一大堆对错参半的报告,自己看吧。军科也翻译了很多

总而言之,台海一旦有事的整体局势必然是,大陆通过美国的遏制失灵,然后动员军事力量形成军事压力再次遏制失灵。遏制失灵是啥玩意,自己看书,70年代以来有很多地缘政治的论文讨论遏制失灵的问题。第一次现实中出现遏制失灵的大事件是第四次中东战争

大陆的军事力量动员之后,必然会导致台湾本岛内部政治生态的改变。我们知道,台湾民众虽然对大陆缺乏认同,但是对于经济发展却很看中。台海武装冲突可能性的上升,会导致台湾经济陷入崩溃,尽管日本可能会对台海才去经济支持,但是毕竟不可能是大规模直接的援助。

在台湾本岛混乱的局面下,大陆只要形成足够的压力导致台湾当前有独立倾向的政府倒台即可。本次马英九当选,应当看作是大陆此种操作手法的第一次胜利。

所以,只有在开战的前提再次缩小,美国遏制失灵,大陆军事力量遏制失灵,当前台湾执政党获得多数民众支持。这3个条件才是台海开战的充要条件。本官在杂志区说了一些台海局势和中国海军建设的东西,正好黑豹君要和我讨论台海局势中美国的干涉问题。正好谈一谈,大家一起来研究研究。事先申明,本帖严重不欢迎浪漫派、会计派、纸面派

首先说基本面,大陆的底线是台湾不独立,美国的底线是台海维持现状。美国的政策和大陆有着较多的共同利益。日韩的态度暧昧,其中日本更倾向于台湾独立。

这个基本面是这样看的,大陆和美国之间的经济利益是板上钉钉的事情,这个是台海问题的基础,如果否认这个大前提,本帖毫无意义。中日之间的纠纷比较明显,东海问题是表面的,实际纠纷是亚洲经济的领导权。大陆近年发展军备压制台湾,压力最大的就是日本。日本的游说团体一直希望就中国威胁论在美国国会立法并通过相关制裁,并能加强日美安保。这种思潮是日本国内的主要政治呼声,大陆一直隐晦的支持日本国内激进人士,反对日美安保,这些从大陆媒体的宣传倾向就能看出。
韩国是美国安插在东北亚平衡大陆和日本军事力量的平衡器。具体为啥和本论题无关,想讨论可以另外开帖。
在这样的基本面下,一旦台海有事,是怎么一个战略态势呢?我们来说说吧

台海有事,必然是指台湾有严重的独立可能。很有可能不是实际的独立,大陆一旦判明台湾存在极大独立可能时,即可能才去断然行动。
但是,在美国的全球监视系统下,大陆采取无法被美国侦知的突袭的可能性基本为0.所以,这中间就存在一个大陆对美施加外交压力并转化为美国对台压力的举动。这个举动在近年多有采取,并多次见效

从历史上来看,华府对卷入台海直接冲突毫无兴趣。艾森豪威尔时代甚至提出要花生米放弃马祖金门退守澎湖的建议。当时毛泽东为了防止台湾形成实际分裂,这才在金门炮战中采取绞杀战略。

但是,美国对于大陆的攻台能力一直有很仔细的评估。美国始终系统大陆和台湾之间的军事力量存在平衡关系。具体怎么个平衡,兰德公司有一大堆对错参半的报告,自己看吧。军科也翻译了很多

总而言之,台海一旦有事的整体局势必然是,大陆通过美国的遏制失灵,然后动员军事力量形成军事压力再次遏制失灵。遏制失灵是啥玩意,自己看书,70年代以来有很多地缘政治的论文讨论遏制失灵的问题。第一次现实中出现遏制失灵的大事件是第四次中东战争

大陆的军事力量动员之后,必然会导致台湾本岛内部政治生态的改变。我们知道,台湾民众虽然对大陆缺乏认同,但是对于经济发展却很看中。台海武装冲突可能性的上升,会导致台湾经济陷入崩溃,尽管日本可能会对台海才去经济支持,但是毕竟不可能是大规模直接的援助。

在台湾本岛混乱的局面下,大陆只要形成足够的压力导致台湾当前有独立倾向的政府倒台即可。本次马英九当选,应当看作是大陆此种操作手法的第一次胜利。

所以,只有在开战的前提再次缩小,美国遏制失灵,大陆军事力量遏制失灵,当前台湾执政党获得多数民众支持。这3个条件才是台海开战的充要条件。
本次马英九当选,应当看作是大陆此种操作手法的第一次胜利。
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这个不赞同,不知道马的当选与大陆的什么操作有重要关系?
楼主的意思是小马上台至少不会急独

大陆可以多几天喘气的时间
然后说书美国军事干涉的方式

美国干涉大陆攻台的方式必须要去看美国的基本战略。美国的战略是保持台海现状。注意是现状而非均势。实际上,维持现状对于大陆也有意义重大。如果大陆拥有台湾这个前出基地,将会引起美国国内保守势力的反弹,使得一些针对大陆的法案会获得更多的支持。而大陆的军事力量也会失去限制的向南扩散,导致东南亚局势的改变。

近年美国和大陆打成共识,就是台海的稳定对于双方都是利大于弊。如果在上贴的范围内,大陆和美国的双重遏制均发生失灵,最终出现台湾的独立趋势。从近期美国在科索沃问题上的态度来看,美国有可能会在国内右翼势力的压力下,赞同台湾独立。当然仅仅是有可能,更大的可能是如同当年美国对乌克兰的态度一样。

综上,台海有事,美国又必须干预的情况只可能是出现在,美国国内右翼势力抬头,中美经贸关系紧张,台湾本岛离心力量占据主导。其中美国国内因素占主导地位。因为中美经贸关系紧张,完全可以通过大陆自身的政策调整去缓和,而美国国内的政治压力,才是台海最危险的因素。论坛上诸位老大,可有看到这点的?大陆可以通过手段影响台湾选举,但是对于美国政坛的决定性直接影响是很小的。台海问题也很难成为美国总统竞选时的核心话题。

不过,美国的政局总体来说更为容易被外界了解。大陆对于美国国内政治空气的变化吃的很透,把握的很牢。为啥我敢这么说,大家可以看看核心外交战略圈子里的人,有几个没有留过美?9常委里哪个身边没有留过美的人物?
张文木,王建之流,连顶级圈子的边都摸不着。宋鸿兵之流更是跳梁

当然,任何遏制和预防手段都会出现失灵。大陆和美国之间的多重沟通渠道也可能出现同时失灵的可能。美国的军事干预到底以什么形态出现呢?下帖继续讨论
看YY被飞砖拍:D
前排兜售花生瓜子毛巾矿泉水:victory:

台湾问题之所以有意义,在于它是中美博弈中的一张牌,贸然的把牌给丢掉,在于美国是不乐见的

YY,天气热了,趁早请我吃麻辣烫吧~~~~~~
08无战事,事实证明TG是有大智慧的,我当初的担心是多余的了
坐着看.......
原帖由 邦德 于 2008-4-9 23:31 发表
08无战事,事实证明TG是有大智慧的,我当初的担心是多余的了

08内忧外患,东南方向上如果能稍有松弛,实乃中国、美国、世界之大幸啊
原帖由 邦德 于 2008-4-9 23:31 发表
08无战事,事实证明TG是有大智慧的,我当初的担心是多余的了
但MS要向西方文明24国宣战了:Q
]]
原帖由 f22 于 2008-4-9 23:35 发表
但MS要向西方文明24国宣战了:Q

此仗实乃飞来横祸,然天朝不可不战[:a16:]
原帖由 silentgod 于 2008-4-9 23:36 发表

此仗实乃飞来横祸,然天朝不可不战[:a16:]
本帮主愿做聂士成!偷偷问句。。。谁当曹福田?我先去把他做了,免得那小子趁我和德军鏖战时去抄我家,抢我的奔驰:@
原帖由 f22 于 2008-4-9 23:41 发表
本帮主愿做聂士成!偷偷问句。。。谁当曹福田?我先去把他做了,免得那小子趁我和德军鏖战时去抄我家,抢我的奔驰:@

把BENZ给我吧:$ 分了能给CD买台服务器呢:victory:
YY写完了没有?
任何军事打击都需要评估结果,台海中可能出现的军事冲突也必然会是如此。
美国在军事干预前必然会评估各方博弈的最终结果。这里我们只说美国一旦参与台海之后会如何变化。

最通常的变化是,大陆放弃军事打击,将军事行动转化为军事压力,构成与美国谈判的筹码。美国显然不希望摧毁大陆的政权和军事力量,否则自己的投资全打水漂了。因此美国的军事干涉只能是点到为止,让大陆难受,但又说不出。

点也有怎么个点法。点的不到位,有可能刺激大陆采取强硬行为,也有可能擦枪走火导致核大战。核大战是谁都要刻意避免的,美国会很小心的不去触动大陆这根神经,不要以为美国人就是肆无忌惮的。美国通常喜欢在1~2周内调集3~5个航母编队威慑大陆的登陆编队。据称,美国有能力在1个月内调集7个航母编队进入台海周边地域

对于大陆来说,如果美国动员不彻底,仅有佐世保一个航母编队进入东海干涉。很有可能导致大陆军方高层铤而走险强行发难。所以,我认为美国才去如此举动的可能性极小,几乎可以认为是0.
如果美国强行要以一个航母编队进入干涉,必然是存在于台湾岛以东,以确保其自身安全

从总体态势来看,美国如果要形成绝对压制,会在台湾岛以东集结一个3航母“扬基”战斗群,在东海和黄海方向为双航母战斗群。东海和黄海方向的航母战斗群用于牵制大陆空军打击力量,而台湾岛以东的航母编队则重点保障台湾本岛的安全,注意,这时候美军航母编队为打击力量,基本不考虑防空。

这种局面,是对于大陆来说最为糟糕的局势。貌似也已经发生过好几次类似的状况。这时大陆唯一的选择就是放弃攻台,将军事力量转化为压力,与美国谈判。美国国内右翼势力再强大,对于战争导致美国在华整体投资的损失不会熟视无睹。大陆只要找准游说对象,很容易令支持台湾独立的法案在国会流产

相关的,美国出口到台湾大宗军备,同样要经过国会。我不相信到时候会很轻易的通过对台的军贸援助法案。土鳖朝这几年没在美国少撒银子收买人心

但是事实上,出现这种局面的可能性并不高,甚至说是微乎其微
说了,浪漫派勿入的

小心本官飞砖伤人
TG和元老院的关系啊~~~~~~
那个台湾连线怎么搞?
出现这种情况,台湾关系法怎么玩?
原帖由 silentgod 于 2008-4-9 23:30 发表
看YY被飞砖拍:D
前排兜售花生瓜子毛巾矿泉水:victory:

台湾问题之所以有意义,在于它是中美博弈中的一张牌,贸然的把牌给丢掉,在于美国是不乐见的

YY,天气热了,趁早请我吃麻辣烫吧~~~~~~


你是第一个我要拍的浪漫派,我说过要把中美博弈的牌扔掉么?不懂不要装懂。
原帖由 silentgod 于 2008-4-9 23:51 发表
TG和元老院的关系啊~~~~~~
那个台湾连线怎么搞?
出现这种情况,台湾关系法怎么玩?

与台湾关系法 和台湾的院外外交有关

这个是即成事实

各国游说集团在美国国会内部的公关行为,貌似经常是女性问题关联
必须承认,台湾的院外外交和当红女星公关政策 相当管用
与台湾关系法从来没有声明美国政府支持台湾独立

所以任何可能支持台湾独立的法案,必然在国会遭遇大陆游说集团的公关
原帖由 f22 于 2008-4-9 23:35 发表
但MS要向西方文明24国宣战了:Q

酸,真酸.......老板,你这葡萄能熟了再卖不?
原帖由 yueying 于 2008-4-9 23:51 发表


你是第一个我要拍的浪漫派,我说过要把中美博弈的牌扔掉么?不懂不要装懂。

看来我要起房子鸟~我可没说要扔掉牌哦~我说的是老美不会轻易撒手,所以会对两岸都保持压力,不独不统
麻辣烫啊麻辣烫~~~~~~~~~~:lol
原帖由 silentgod 于 2008-4-9 23:55 发表

看来我要起房子鸟~我可没说要扔掉牌哦~我说的是老美不会轻易撒手,所以会对两岸都保持压力,不独不统
麻辣烫啊麻辣烫~~~~~~~~~~:lol


美国和大陆的共识就是台海保持现状,这句话你看到了么?

后面还有一段话你看明白了么

不要接受FERRET的歪理邪说,他不懂国际关系
原帖由 yueying 于 2008-4-9 23:54 发表
与台湾关系法从来没有声明美国政府支持台湾独立

所以任何可能支持台湾独立的法案,必然在国会遭遇大陆游说集团的公关

由于台湾关系法的存在,美国自己在一些问题上为自己戴了禁箍
韩国是美国安插在东北亚平衡大陆和日本军事力量的平衡器。具体为啥和本论题无关,想讨论可以另外开帖。
==============
yueying mm另外开帖讲讲吧
原帖由 yueying 于 2008-4-9 23:56 发表
不要接受FERRET的歪理邪说,他不懂国际关系

两位大佬的战争,菜鸟不懂的说:lol
原帖由 silentgod 于 2008-4-9 23:58 发表

由于台湾关系法的存在,美国自己在一些问题上为自己戴了禁箍


既然知道美国不会明确支持台独,很多问题就好说了

由于巴士海峡和对马海峡都是国际航道,美军在此集结大编队虽然诡异,但也无可厚非。但是军事遏制的态势会很明显

大陆期望通过断然的军事打击解决台湾问题,会变得非常冒险,除非大陆内部有极大的压力
大学时候,本善所在的学校有些坏人(以5系与8系的居多)有一种恶搞游戏,拿个小细绳子栓住别人的要害部位,拉着跑(不知道小菲当年见过否,589几个坏人就这么折腾过别人)
人的小JJ要被别人栓住,还是很痛苦的事情,别人不想折腾还好,啥时候别人见你居然有想法了,要搞你下,随时的.:Q
原帖由 silentgod 于 2008-4-10 00:00 发表

两位大佬的战争,菜鸟不懂的说:lol


不懂不要乱说,我知道乃最近当了老大翘尾巴了
原帖由 yueying 于 2008-4-9 23:56 发表


美国和大陆的共识就是台海保持现状,这句话你看到了么?

后面还有一段话你看明白了么

不要接受FERRET的歪理邪说,他不懂国际关系

哈哈哈哈。
原帖由 hbao 于 2008-4-10 00:01 发表
大学时候,本善所在的学校有些坏人(以5系与8系的居多)有一种恶搞游戏,拿个小细绳子栓住别人的要害部位,拉着跑(不知道小菲当年见过否,589几个坏人就这么折腾过别人)
人的小JJ要被别人栓住,还是很痛苦的事情,别人不想折 ...


给你科普一条,共同安全的概念早在赫鲁晓夫时代就提出了

共同安全的本质就是互相揪着小JJ
原帖由 JCFERRET 于 2008-4-10 00:02 发表

哈哈哈哈。


干嘛,你自己电话里承认的。和你讲了半天你就和我说了一句,没听懂
原帖由 yueying 于 2008-4-10 00:02 发表
不懂不要乱说,我知道乃最近当了老大翘尾巴了

:') 俺们菜鸟还在泥塘里挣扎呢,怎么能做大尾巴狼呢:')
倒是YY老大都不开导我们菜鸟~:(
行了,不闹了

今天逗人逗足了。睡觉

这个天坑那天填完,我也不知道

你们爱咋D咋D
原帖由 yueying 于 2008-4-10 00:03 发表


干嘛,你自己电话里承认的。和你讲了半天你就和我说了一句,没听懂

:victory: 出售砖头、马桶、手榴弹:D ;P
原帖由 yueying 于 2008-4-10 00:03 发表


干嘛,你自己电话里承认的。和你讲了半天你就和我说了一句,没听懂

你的那些话,我确实是听不懂的。
不过呢,我一直没听出来你懂国际关系。
当然我不是说你不懂,而是你电话里叽哩咕噜半天,跟我原来说的根本是两回事。
我当时是告诉你如何把握那个帖子里的语气态度什么的,根本没想听你陈述观点。
原帖由 silentgod 于 2008-4-10 00:05 发表

:') 俺们菜鸟还在泥塘里挣扎呢,怎么能做大尾巴狼呢:')
倒是YY老大都不开导我们菜鸟~:(


我不是老大,本官只是一个普通人
没任何当老大的本钱
原帖由 yueying 于 2008-4-9 23:56 发表


美国和大陆的共识就是台海保持现状,这句话你看到了么?

后面还有一段话你看明白了么

不要接受FERRET的歪理邪说,他不懂国际关系

貌似YY你搞错对象了!ferret不是挺而走险派。只是教训一些南瓜而已。;P
原帖由 yueying 于 2008-4-10 00:06 发表


我不是老大,本官只是一个普通人
没任何当老大的本钱

乃还是有请我吃麻辣烫的本钱的嘛:D
原帖由 yueying 于 2008-4-10 00:03 发表


给你科普一条,共同安全的概念早在赫鲁晓夫时代就提出了

共同安全的本质就是互相揪着小JJ


呵呵,显然没有明白啥是我们的小JJ呀;P
简单的说,就是人家有办法在我们明知道不能战,战不赢,战必败的情况下不得不战:L
就好象小JJ被人拉住,明明不想去厕所,但人家要去,也只有跟着去了.
有一点不明白,既然"共同安全的概念早在赫鲁晓夫时代就提出了"那,那怎么无耻的苏修居然还在赫鲁晓夫下台后好几年与我们发生冲突,甚至试图对我们进行核攻击呀;funk :L