欧洲文化和中华文化的矛盾

自然和地理的巨大差别造成了政治的巨大差异, 比如中国是多山国家,国家领导的命令要从中央到地方贯彻下去,迟最有效的办法
就是"专制", 专制的效率是最高的. 对于国土面积巨大的国家如果实行所谓的元老院或者议会, 或者地方自治的效率是非常低下的

另外中国贫瘠的土地也是专制巨大原因, 每年哪个地方受灾,国家要救济, 没有集中的管理制度怎么行??

欧洲就不同了, 从德国到英国如果坐火车基本上全部是草原, 牧场,河流, 根本不存在大面积饥荒的可能性. 而且不可能缺水,
或者洪水灾害. 这样一来就缺乏了对中央集权制度的依赖. 老百姓根本不需要中央, 反正自己能养活自己. 谁想独大都不行.

这样才有了民主和投票的产生. 在中国古代从一个省到另外一个省走一个月, 怎么选举?? 怎么竞选??

对于一个大国来说要高效的控制它的领土和人民. 必须保证三个基本要素:

1: 团结, 不分裂, 如果哪个省分裂了, 对于国家来说是力量的巨大损失, 同时独立的国家对于自己也是巨大的安全威胁.
   (我们现在的国家政策基本上和几百年前没什么两样, 必须保证国家统一, 在欧洲人看来这是很难理解的因为
     他们没有那个需求, 反正分裂了, 还有欧盟管我们:D )

2: 老百姓吃饱穿暖,
   (欧洲人很难理解, 为什么中国对于吃这么重视, 很简单几千年来都没有吃饱过啊!!!!)

3: 军事力量
    国家大事情就多没有国防是不可能的. 英国很多左派居然要把英国的核武器给报废了, 要搞什么无核化.
   其实这是典型的欧洲思想, 因为他们没有那个需求.

欧洲人由于对大国和军事力量的需求不高因此对于国民的爱国热情也非常低.
比如英国媒体就非常BS中国政府的爱国主义教育, 爱国主义在英国成了贬义词
连主流政治家都不想去讨论. 这在中国人看来是不可思议的. 爱国难道有错吗??

当然没有错. 只是欧洲国家基本上对战争已经很遥远了. 可以说马克思的共产主义
在欧洲已经实现了. 没有战争, 没有剥削, 高福利. 这样的政治体制几十年延续
下来, 还有什么爱国的需要呢?

对于任何一个中国人来说欧洲国家就象一个给少数有钱人修的住宅区一样. 和谐,安静, 没有高楼大厦.
风景优美.

无法理解的事情最好先实地考察一下再发言！欧洲不是号称继承了希腊文化么？理性的精神哪去了？所以简单来讲，很多欧洲人不觉得这是个多严重的事情，吃饱了没事干消遣而已！

补充一点：中国历来是世界上邻国最多的国家，中国的北方面临着世界上最强大最野蛮的游牧民族，中国的国防史，基本上可视为抗击北方游牧民族的历史。若不是保持强大的统一形态，可能中国人早就不存在了。
这在欧洲是不可想象的。

欧洲的历史其实应该从近代开始, 因为中世纪欧洲文化中断了.
已经没有延续, 根本没有继承的可能性.

欧洲国家的历史并不长, 实际上文化基淀很浅.
如果大家注意欧洲的电视节目上, 很少提及关历史,典故
就很好说明问题, 因为欧洲本来就没多少历史.

有的也是近代历史, 当代历史,

说中国人从来没吃饱过，那是真理部的话，不要相信。万恶的旧社会怎么可能吃饱饭呢？

补充一点：中国历来是世界上邻国最多的国家，中国的北方面临着世界上最强大最野蛮的游牧民族，中国的国防史，基本上可视为抗击北方游牧民族的历史。若不是保持强大的统一形态，可能中国人早就不存在了。
这在欧洲是不可想象的。
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对!!!!. 中国最NB的地方就是, 不管谁来了, 都要被中华文化给融合进去.

因为中华文化的一个根本出发点就是" 让国家稳定, 吃饱穿暖,过好日子"
这就是说 : 军队多, 警察多, 社会治安要好, 粮食要便宜, 人有了病要马上治疗.
                    重视教育.

西方文化的出发点有问题: 过于突出个人. 个人权利太大, 所以警察少, 治安比较混乱
          而且人和人的关系比较冷淡.

外国人被中国同化是非常正常的, 因为毕竟我们吃的好, 便宜, 服务费用比较低.
                    国民对于税收非常敏感, 人是动物, 动物就想过好日子. 这是人类的
          基本需求, 我们对于这些基本需求满足的非常好. 当然外国人容易
          被同化. 民族当然就能一代一代的繁衍下去.

　　本帖希望坚持下去，这种讨论的气氛还是不错的，高亮鼓励一下。

支持楼主的见解:handshake :handshake

:handshake :handshake :D 支持一下这个帖子。说的不错！

相当相当的不错啊,算是一家之言,虽然分晰的简单了点.

下面说说中华文化的问题吧.

1: 语言. 我个人觉得中文在21世纪缺陷很大. 中文的语法比较单一, 没有时态, 倒装句.
    很多意思不好表达.  但是最严重的问题是中文的语气非常单调, 说话没有份量.
    而且糟糕的是选择了普通话作为官方语言, 我觉得不是很好. 普通话严重缺乏力度.
    不能发挥中文的博大精深. 北方语言非常单调. 过于呆板.

2: 官本位思想严重. (危害就不说了)

回到正题, 欧洲人为什么觉得中国可怕不可理解, 觉得中国是个很矛盾的国家.

矛盾在于中国有悠久的历史, 但是为什么选择社会主义,
为什么中国那么强大, 但是很多人那么穷,选择偷度.
为什么中国修那么多高楼, 但是居然很多是空的.
为什么社会主义国家跑去发展经济.
可能最奇怪的是:为什么中国人不造反. 为什么不去寻找自由?

如果要回答这些问题可能要几天时间. 但是只要记住一条就可以了.
中国自己其实就是个"世界". 从一个地区到另外一个地区的差别
比从一个欧洲国家到另外一个欧洲国家的差别更大.

比如开车几百公里人说的话就变了. 吃的也变了. 可能连祖先都不一样.
一个国家的差异那么大, 当然就有穷人和富人. 当然会有人偷渡.

有那么大的国土人口, 当然需要不停的修公路, 铁路. 码头. 再家上中国
经济的特点: 劳动密集行, 生产行经济. 更是需要不停的修. 不停的拆.然后继续修.

至于为什么选择社会主义, 很简单. 大国需要强有力的管理机构. 欧洲模式的送散
管理在中国是不现实的.

我们就是罗马时代幸存下来的老祖母
装饰一新的陪着一群小家伙在玩游戏:b

回到我说的西藏问题, 很多问题其实是我们自己找的.
比如ITV,BBC找了个流亡政府发言人出来做访谈节目.
但是居然没有中国政府的人出席这个节目.

要知道. BBC 7点.  ITV 10点钟的节目收视例是相当高的
影响力也非常大. 为什么不派个人出来解释呢?
仅仅因为有DALAI的人在就回避?? 这样的做法更让欧洲
人联想起苏联做法和手段.

我主张, 走出去. 台湾, 西藏都可以谈而且要给外交官一定自由.
不一定要句句话都听上头的. MISSION COMMOND 嘛.
德国人发明的.

请楼主解释一下瑞士，按照lz理论为什么瑞士的法语区和德语区不分别并入法国和德国。

语言. 我个人觉得中文在21世纪缺陷很大. 中文的语法比较单一, 没有时态, 倒装句.
    很多意思不好表达.  但是最严重的问题是中文的语气非常单调, 说话没有份量.
    而且糟糕 ...

这个我觉得是你是个人小学语文没学好;P

原帖由 eeyylx 于 2008-3-30 03:05 发表
回到我说的西藏问题, 很多问题其实是我们自己找的.
比如ITV,BBC找了个流亡政府发言人出来做访谈节目.
但是居然没有中国政府的人出席这个节目.

要知道. BBC 7点.  ITV 10点钟的节目收视例是相当高的
影响力也 ...

你以为可能吗？
你知道伦敦警察用什么理由拒绝我们的散布申请？
你知道加拿大那边为什么拒绝批准华人散布吗？
其实归根到底是西方的意识形态为纲在作怪。

不认同楼主对中国语言的看法。

普通话确实不好。:D ;P

:D 楼主对中国汉语的了解实在是比较的搞笑了....:L

大阴帝国就出这种人才？

我在英国很多年了. 看了不少新闻. 我就模仿一下BBC上英国政客典型的STATEMENT. (如果英国有了西藏问题,我想他们会这样说)

The recent event in tibet does not reflect the general public's willing neither the situation in
this region.  it's unfortunate that a small group of people decide to terror the other people by using force based on racsim. Such actions can not be justified by any standard in any circumstance.

Our police force has been working closely with the general public and the local council to bring stability and order in tibet.  We are confidenced that the law and order has been restored during the recent days.

We respect Dalai lama as the spiritual leader of tibet as always.  His decision not to pursuit the independence of tibet is welcomed by everyone across the country and indeed the gov. But if and only if dalai nama comes back to tibet as a spiritual leader.

The recent difficulties in tibet does not affect our policy neither the pubilic opinions.
We are proud the unique culture and religion in tibet and the different ethnic groups who
lived side by side with each other for many hundreds of years.

We will continue to invest in this region to bring the prosperty as well as protect the local
culture and enviroment.

刚准备夸楼主转性了~~

:L :L

结果就发现夹带私活了

:L

;P

虽然中华文化有很多优点. 但是在外交方面,中华文化最好是放到一边.
入乡随俗嘛. 我们很多领导人喜欢在国外用中文典故, 成语来说明
一个问题, 其实是非常愚蠢的. 因为老外根本听不懂. 而且翻译过去
会把人搞糊涂. 毫无必要.

另外在发表演说的时候,最好用英文(或者当地语言)起稿. 然后再翻译成
中文. 简单的说就是要让外国人听明白.

有一个很不好的例子就是我们经常喜欢说中华民族啊. 全国人民啊.
政府啊,党啊怎么怎么样的. 在国内说肯定没问题. 但是翻译成英语
就很难听了. 非常无聊, 读者回觉得没有吸引力. 更严重的是听起来
非常独裁.

但是我们换一个方法说比如: national interest always come first
                        就不会造成误解, 并且给人很好的印象.
政府考虑国家和人民的利益.

原帖由 eeyylx 于 2008-3-30 11:43 发表
虽然中华文化有很多优点. 但是在外交方面,中华文化最好是放到一边.
入乡随俗嘛. 我们很多领导人喜欢在国外用中文典故, 成语来说明
一个问题, 其实是非常愚蠢的. 因为老外根本听不懂. 而且翻译过去
会把人搞糊涂. ...

不同意你的说法，特别是对中文的看法，用英文说话。
我们今天学英语的目的就是让他们明天说汉语

搬板凳，先看看再说:D
不要棒子、不要帽子的说:P ;P

欧洲人有一个普遍性的缺点: 安于现状

即便是最进取的英国也是这样, 他们喜欢现在这个样子, 高不成低不就的.
其实英国人也想改变, 但是他们不想付出代价, 法律也不允许他们那么做
看到中国变化快, 把很多不能实现的都实现了, 自然觉得很失落.

其实他们自己的潜力是非常大的. 就说英国吧, 你就是把他们的房子全部拆了
重新修一遍也不可惜, 反正都很破了. 而且欧洲有强大的购买力. 根本不需要
考虑饭店,商场的入住率.

欧洲的消费能力是很强的, 但是没有发挥出来. 而且他们的农业也很有前途
因为他们的土地太好了, 不缺水, 机械化高. 英国现在的土地利用实在是低下
居然把许多田抛慌. 去养羊. 种草.

如果世界粮食价格上涨, 欧洲的粮食生产一定是世界最后的希望.

语言是个大问题, 不是小问题.

国家领导人的讲话会直接翻译成英文并且在国外的媒体上讲出来.
如果写的不好, 或者翻译不恰当, 是很难听的. 产生大量奇异

大问题说多了,说点小的吧.

在英国坐火车如果不知道车开哪儿你可以去问火车司机!!!!
因为英国小所以基本上火车是地铁的一种延伸.

另外我们概念中的远很近在欧洲人眼里都是远. 3/4个小时对于他们来说
已经是远距离了.

我们连这些小事情上都统一不了. 更不要提大问题了.

我觉得要解决因为文化而引起的冲突最好的办法不是回避.
而是主动的出击, 官方,民间要主动的上外国电视,新闻媒体
去辩论. 要学会辩论,学会去周旋. 不要给人一种沉默的感觉

原帖由 eeyylx 于 2008-3-30 11:55 发表
语言是个大问题, 不是小问题.

国家领导人的讲话会直接翻译成英文并且在国外的媒体上讲出来.
如果写的不好, 或者翻译不恰当, 是很难听的. 产生大量奇异

支持,中国的成语\典故之类就算不译成英文,就是现代国人不给他解释他都不明白到底是什么意思.何况外国人!
译成英文意思表达不对的话,就正好是聪明反被聪明误!

前面还说得对，后面就有点..............

如果什么事都需要我们主动去上他们媒体去辩论，争论，那我们尊严在哪，而且话语权的主导在别人手里，你再怎么说他也不会相信，美国被全世界很多国家唾弃，他会去找别人争论吗，这些国家同样有大量人羡慕他，这样有点得不偿失了。与其要求他们理解我们，不如自己静下来搞发展，到实力完全超过他们时，我就有话语权，一战后的美国和二战后的美国就是最好的例子。

另外我们不是不能反击，我们也搞自己的宣传系统，英语电台，电视台，宣传自己的理念，这比你的想法可能更好，但TG这方面欠帐太多了。:D

　　客观上，文明之间存在严重的冲突和不断的融合。委员非常欣赏亨廷顿的《文明的冲突与秩序的重建》。
　　我建议大家多学习一下eeyylx，多思考欧洲的文明和中华文明的冲突，不要一相情愿对西方文明有过多的幻想。

我们的文明比他们先进这个是毫无疑问的，唯一的问题是，实力慢慢成长，以达到比他们强大。从而影响他们，推进整个人类文明的进步。让他们向我们靠拢。

原帖由 eeyylx 于 2008-3-30 10:42 发表
下面说说中华文化的问题吧.

1: 语言. 我个人觉得中文在21世纪缺陷很大. 中文的语法比较单一, 没有时态, 倒装句.
    很多意思不好表达.  但是最严重的问题是中文的语气非常单调, 说话没有份量.
    而且糟糕 ...

:L 对这段，我只能:L

原帖由 ytgk9999 于 2008-3-30 10:23 发表
　　本帖希望坚持下去，这种讨论的气氛还是不错的，高亮鼓励一下。

完全应该加入精华
里面有大量的相当好的思考
虽然有一点点地方需要讨论（楼上的，不要按自己的感觉说话的，先听听人家是怎么想的）
就这个方向上，我觉得是我接触过的最好的了
谢谢楼主:handshake