超级军网关于越战时苏机的表现与中东战争时苏机的表现问题?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 09:43:26
好像越南人用苏机取的过一些战果,比阿拉伯人好很多啊,这算是怎么回事呢??我对照了一下同期越美空战与中东战争时以阿空战,发现越南人主要是用米格17与米格19与美军的F105和F4对抗,技术上应该比阿拉伯人同期用的苏机还要差.好像越南人用苏机取的过一些战果,比阿拉伯人好很多啊,这算是怎么回事呢??我对照了一下同期越美空战与中东战争时以阿空战,发现越南人主要是用米格17与米格19与美军的F105和F4对抗,技术上应该比阿拉伯人同期用的苏机还要差.
攻守双方的条件不同
既然護航有產生效果，那麼北越到底是怕了還是懶的理，也就不重要了.... 話說回來，北越總不會因為懶的理F-104，於是就跟著放過他護航的EC-121了吧....
回教兄弟空軍 以色列空軍機隊在1981年奇襲伊拉克巴格達的核子反應爐後，也曾經有對巴基斯坦核武設施進行攻擊
的計劃，但細節外界仍不是很清楚，可能是超出F-15、F-16航程也跨越太多國家，難度太高而作罷。
的計劃，但細節外界仍不是很清楚，可能是超出F-15、F-16航程也跨越太多國家，難度太高而作罷。
说最近尖端出F-4内容还让我想去香港买，谁知道原来是04年的帖子……;funk
这个凤百羽好像敌特
原帖由 aaasssaaa 于 2008-2-16 17:42 发表
说最近尖端出F-4内容还让我想去香港买，谁知道原来是04年的帖子……;funk
:victory: :D :victory:
收藏夹里埋了4年，今天拿出来晒晒……
原帖由 影鲨YG 于 2008-2-16 17:45 发表
这个凤百羽好像敌特
挖靠，这都被你看出来啦？我94经常在大陆论坛发些很黄很暴力的帖子来毒害DDMM们的心灵滴！
敌特？经费留下！;P
要真是敌特也介绍我加入吧,我要价低啊,随便赚点外快就好了.
我认为主要原因是阿拉伯的人太苯,一个让少数人能够以一种宗教都能控制的集团你说他们能聪明到那去,只能拼命用自杀炸弹,说实话如果换中国人白痴才去自杀肯定第一的目标不是摧毁目标而是自己活着
看幕后真正的较量者吧
Mig21就是截击机而已，一击即脱。玩狗斗就真是嫌命长了！:L
原帖由 nncd 于 2008-2-16 22:14 发表
看幕后真正的较量者吧
:handshake :handshake :victory: :victory:
米格21系列载油量太少，应该不适合玩绕圈游戏，水平加速又太慢，导弹又太少，遇到F15之类的制空战机连逃都来不急。有时想改成7E那样纯属多余，但历史使然，咱也不能抱歼6一辈子
原帖由 gzgeek 于 2008-2-16 23:58 发表
米格21系列载油量太少，应该不适合玩绕圈游戏，水平加速又太慢，导弹又太少，遇到F15之类的制空战机连逃都来不急。有时想改成7E那样纯属多余，但历史使然，咱也不能抱歼6一辈子
北越使用的是點防禦型態，埃及和敘利亞都沒有所謂距離太遠的因素。講的是60/70年代，不是80年代。
我突然对EB-66这个电子机有兴趣，从网上来看来还有中国交过手。但是网上好少它的资料，谁能科普一下
越南人无非是占了美国人当年缩手缩脚外加导弹制胜论的便宜而已，真要说战绩，米格17到后来连F-105都可以击落它了，米格21则遇到了米格扫把问题，说白了就是越战的天空其实是不对称的，并不是这些苏联飞机有多好。
说白了还是两个战场的形态不同。
正面对抗与偷袭根本就没有可比性，就好象游击战的损失比与正面战场的损失比根本不可同日而语。
正面对抗与偷袭根本就没有可比性，就好象游击战的损失比与正面战场的损失比根本不可同日而语。
这个题目好！
决定战争结果的不外几个因素：战略和战术、武器和训练、后勤支援~~
先讲后勤支援：越战和中东战争都是美苏在背后支持的代理人战争，后勤方面双方差别不大。
再讲武器和训练：LZ已经讲得很清楚了，双方的武器差别不大；训练LZ没有留意，我认为中国为越南培养的飞行员和苏联为埃及培养的飞行员没有太大差别，都是源自苏联的训练体系。
那么剩下的因素只要一个：战略和战术~~
决定战争结果的不外几个因素：战略和战术、武器和训练、后勤支援~~
先讲后勤支援：越战和中东战争都是美苏在背后支持的代理人战争，后勤方面双方差别不大。
再讲武器和训练：LZ已经讲得很清楚了，双方的武器差别不大；训练LZ没有留意，我认为中国为越南培养的飞行员和苏联为埃及培养的飞行员没有太大差别，都是源自苏联的训练体系。
那么剩下的因素只要一个：战略和战术~~
谢谢,希望能有大大能来详细的讲讲双方的战略战术的分别.
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从战略角度来讲：越战是苏式地面防空体系的胜利，而第三次中东战争是美式进攻型航空力量的胜利！
越战中苏联和中国的防空兵利用地面雷达体系的优势（此时美国的预警机技术和战术都不成熟），用地空导弹和高炮大量消耗了美军的空中力量（主要是战术空军的损失）。
第三次中东战争则是以色列利用情报体系的优势，用先发制人的战术将埃及空军消灭在地面了。（到了第四次中东战争，以色列丧失了情报优势，也没有先发制人~~损失就非常惨重了。）
越战中苏联和中国的防空兵利用地面雷达体系的优势（此时美国的预警机技术和战术都不成熟），用地空导弹和高炮大量消耗了美军的空中力量（主要是战术空军的损失）。
第三次中东战争则是以色列利用情报体系的优势，用先发制人的战术将埃及空军消灭在地面了。（到了第四次中东战争，以色列丧失了情报优势，也没有先发制人~~损失就非常惨重了。）
第四次中东战争以色列空军在空战的优势并没有转化成战争的胜势，在对方严密的防空火力网面前束手无策，最终要靠装甲部队消灭了对方的防空火力网之后才重新占据了空中优势。
沙龙当年还真是厉害！
从战术上讲，要实现“偷袭”需要两个条件：一是准确的情报、二是迅猛的动作。
第一个条件由地面雷达系统提供（反观美军就没有这个条件了）；第二个条件由MIG-21的性能提供——它本来就突出了“高空高速”的（美军也有这样的飞机，就是F-104)。
第一个条件由地面雷达系统提供（反观美军就没有这个条件了）；第二个条件由MIG-21的性能提供——它本来就突出了“高空高速”的（美军也有这样的飞机，就是F-104)。
阿拉伯人无能
也色列人和越南人一样，后退意味着亡国。
麦克纳马拉当年在福特还是有成就的嘛，他只是不该去当国防部长。
原帖由 白马啸西风 于 2008-2-17 12:25 发表
第四次中东战争以色列空军在空战的优势并没有转化成战争的胜势，在对方严密的防空火力网面前束手无策，最终要靠装甲部队消灭了对方的防空火力网之后才重新占据了空中优势。
突击还是战争史研究上说过：第四次中东战争虽然以色列空军战机在防空网前损失不少，但阿拉伯国家60%多的地面防空火力依然是被它所消灭的。
原帖由 t-max 于 2008-2-17 14:29 发表
阿拉伯人无能
第四次中东战争推翻了这个结论~~:D
原帖由 t-max 于 2008-2-17 14:31 发表
也色列人和越南人一样，后退意味着亡国。
北越是主动进攻南越的，后退最多就是在37线停火（中国警告美国越过37线就要出动地面部队了）~~
原帖由 aws_oberstein 于 2008-2-17 15:54 发表
另外一個主要原因可能在於：以色列國防部沒有像老美麥納馬拉團隊那樣的天才班底，能夠制定出會讓戰機飛行員希望自己戰機後座坐的是律師而不是WSO的天兵交戰規定限制．;P
出于政治考虑的交战规则的确对空战有影响，但不是决定性的——美军在越南上空拥有绝对优势，但这种优势没有转化成战争的胜势。
美军不是被打败的，而是被拖垮的~~美国空军打了一场消耗战！
原帖由 aaasssaaa 于 2008-2-17 16:42 发表
突击还是战争史研究上说过：第四次中东战争虽然以色列空军战机在防空网前损失不少，但阿拉伯国家60%多的地面防空火力依然是被它所消灭的。
空中优势的最终目标是己方可以自由地从空中打击对方的任何地面目标，从这个角度来讲以色列空军是失败的~~
如果光是从空战结果来看，飞行员的训练水平和空战战术的水平是决定因素。
美军和以色列战斗机飞行员的训练时间、训练强度都强于对手，对空战战术的研究也更深入、更有效！
美军和以色列战斗机飞行员的训练时间、训练强度都强于对手，对空战战术的研究也更深入、更有效！
歼一6与美军战斗机的第一次空战发生在1 972年5月8日。在代号为“后卫一I”的大规模空袭中，美军第1 5战术战斗机中队飞行员巴顿-P-克鲁少校和凯斯K·琼斯上尉驾驶F-4在河内上空用1枚麻雀导弹击落了1架歼一6。但两天后歼一6就还以颜色。美军第452战术侦察机联队的飞行员鲍勃·劳治少校和罗杰·罗克尔上尉驾驶F-4战斗机执行对杜梅大桥的侦察任务时，被北越空军的2架歼一6击落。鲍勃·劳治少校当场毙命。同一天，北越王牌飞行员乐桑岛和李多苏的歼一6双机编队还击落了1架F-4E，飞行员J·哈里斯上尉和D·威金森上尉丧命。在空战中，北越飞行员以自己独特的战术与美军周旋，常常趁美军飞行员不备突然发起攻击，在美军编队中造成混乱并寻找机会攻击落单美机，一击之后便退出战斗。这种“游击”战术让美国人在北越上空吃尽了苦头。1972年5月28日一7月28日的两个月中，歼一6飞机就在越南参加空战8次，击落美机7架。一度迫使美国空军赴巴基斯坦试飞歼一6，了解其制胜奥秘。
这是在网上看到的，歼6真的是参加空战8次，就击落了美机7架吗？:L
这是在网上看到的，歼6真的是参加空战8次，就击落了美机7架吗？:L
原帖由 mcpce 于 2008-2-18 12:39 发表
歼一6与美军战斗机的第一次空战发生在1 972年5月8日。在代号为“后卫一I”的大规模空袭中，美军第1 5战术战斗机中队飞行员巴顿-P-克鲁少校和凯斯K·琼斯上尉驾驶F-4在河内上空用1枚麻雀导弹击落了1架歼一6。但两天后 ...
後衛一號是5月10日才開始的。
原帖由 白马啸西风 于 2008-2-17 17:35 发表
空中优势的最终目标是己方可以自由地从空中打击对方的任何地面目标，从这个角度来讲以色列空军是失败的~~
从这个角度讲以色列是成功的。因为以色列突破了对方防线狠狠的打击了对手。
美国在越南确实打了一场消耗战，从根源上来说是一开始战略目标就不明确，而空军又被用来攻击敌方防空火力强大的地面目标，再加上地空导弹是毛子在操作，高炮是我们在操作，所以战损比比较大，而另一方面其陆军又无法进攻这些拥有高密度防空火力的地面目标，造成了空军单方面的使力，从战术上来讲美国人就陷入了一个拖字。这种拖对中苏来说是没什么的，因为中苏两国的本土是远离战场的，而越南人则比较简单，只要男人没有死绝，就可以从中苏手上得到补给和装备，这样一来，美国人打的是一场从一开始就注定失败的战争。
而越南空军在战争中其实应该一直是由苏联人来指挥的，从作战计划的制订到空中指挥，应该都是苏联人担当主角，越南人只用出飞行员就行了，而阿拉伯人则是全部由自已来操作，这可能是他们能取得一定战果的原因吧。
而越南空军在战争中其实应该一直是由苏联人来指挥的，从作战计划的制订到空中指挥，应该都是苏联人担当主角，越南人只用出飞行员就行了，而阿拉伯人则是全部由自已来操作，这可能是他们能取得一定战果的原因吧。
原帖由 moshido 于 2008-2-18 14:01 发表
美国在越南确实打了一场消耗战，从根源上来说是一开始战略目标就不明确，而空军又被用来攻击敌方防空火力强大的地面目标，再加上地空导弹是毛子在操作，高炮是我们在操作，所以战损比比较大，而另一方面其陆军又无法 ...
美國海軍就這樣被無視了。後衛一號第一天海軍連打三場耶。
埃及在1967年之後引入俄國的教官，送人到俄國去訓練，不過他們對於俄國傳授的隻是和技術有相當多的抱怨，俄國教官也曾經上陣和以色列打過，被擊落兩架，當天晚上，以色列和埃及的飛行員都再他們的飛行員俱樂部喝酒慶祝以色列的紀錄。